Желчекаменная болезнь, холецистит

[Domino 126 615]

1 минуту назад, Вербена сказал:

Случаи бывают разные.

Безусловно. Я просто до этого не знала, что желчный могут сохранить. 

[Нюта 854]

31 минуту назад, Вербена сказал:

В 2016 году мне по скорой удаляли  желчный пузырь. Одновременно со мной поступила женщина, мы потом лежали в одной палате. У нее камни забили желчные протоки, выходящие в желудок, и ей сделали операцию через гастроскоп - выковырнули и достали зондом эти камушки. Наверное, у вашего папы была похожая ситуация, то есть камушки удалили из протоков, а не из желчного. 

Мне делали две таких операции. Одну в 2015, другую в 2017. Желчный пузырь надо однозначно удалять. Да все как-то ноги не дойдут. А надо. Потому как застревание камней в протоке - это неприятно.

[Маркиза Карабас 83 206]

38 минут назад, Вербена сказал:

У нее камни забили желчные протоки, выходящие в желудок

Не в желудок. Желчные пути не выходят в желудок,  в двенадцатиперстную кишку. 

 

[Cler 1 425]

58 минут назад, Domino сказал:

Безусловно. Я просто до этого не знала, что желчный могут сохранить. 

Операция, о которой вы написали, называется холецистолитотомия здесь

Там же написано о контактном литолизе. Обе операции относятся к малоинвазивным методам лечения, то есть подразумевающим минимальное вмешательство в организм при операции. 

[Риекка 8 935]

59 минут назад, Cler сказал:

Есть ещё контактный липолиз- введение в желчный растворяющих веществ и затем удаление содержимого органа после растворения. Используется в основном за границей. 

То же самое делают больные путём использования растворяющих трав и продуктов питания. Только процесс дольше. 

Надо же еще учитывать, что  даже при помощи медикаментозных средств удаётся растворить только лишь холестериновые камни (а их всего, по- моему 3 вида), уже не говоря о методах народной медицины. Если в их состав включаются ионы кальция, то при помощи только таблеток помочь будет уже нельзя. И процесс очень длителен, и далеко не всегда приводит к желаемому результату.

Чтобы подтвердить, что в желчном пузыре находятся именно холестериновые камни необходимо выполнить рентгенологические методы исследования ( сложны в выполнении и длительны, поэтому проводятся редко) или пройти дуоденальное зондирование.

Но, даже если, камни в желчном пузыре холестериновые, и Вы решили полечиться, для того чтобы избежать оперативного вмешательства. И здесь тоже куча "но"...

Во- первых, размер холестериновых камней должен быть не более 1,5-2 сантиметров;

во- вторых, камни занимают не более половины объёма желчного пузыря;

в третьих, нет камней в желчных протоках, и желчный пузырь сохранил свою функцию;

в четвертых, нет признаков острого воспаления желчного пузыря (острого холецистита), тяжёлых заболеваний печени ;

в пятых, масса тела в пределах «приличных» значений ( нет ожирения).

Просто так, взять, попить, растворить- не получится. 

    У меня первый приступ случился в начале декабря 2016 года, грешила на желудок, на  поджелудочную, на что угодно, у меня и в мыслях не было, что желчный уже не правильно функционирует.... Желчный оказался на 2/3 заполнен камнями. Врачи не верили, что до этого он меня не беспокоил. Но это так. А потом один приступ за другим... За месяц до операции было вроде все хорошо ( март 2017). Была уверена, что состояние пузыря спокойное, но при оперативном вмешательстве оказалось, что он в воспаленном состоянии. Была высокая вероятность перехода на полостную операцию, но, спасибо врачам,  справились. Были последствия- сутки с кровати не могла подняться (да и не разрешали), кололи постоянно, более поздняя выписка, антибиотики,  очень сильная гематома- больше месяца после выписки ежедневное наблюдение у хирурга (дренаж не снимали), ходила на прием как на работу...

   Диету  соблюдала, примерно, месяцев 5, потом стала отступать от очень строгих рамок. Сейчас ем все, конечно стараюсь избегать жирного, копченого, жареного, все как у всех, слушаю свой организм, что нравится- что нет. Первые три месяца были проблемы со стулом, сейчас тоже наладилось.

   Кстати, камни все оказались холестериновыми до 1 см, но, начни я лечиться травками- к чему бы это привело? Вряд ли я с вами здесь сейчас общалась... 

Вывод- сначала обследование, оценка всех рисков, и, если лечение, то только под постоянным наблюдением врача. Мы сами часто не способны адекватно оценить свое состояние, особенно, если уж очень не хочется оперативного вмешательства.

[Шальная 9 280]

Кстати, я вот всё спросить хочу. Случается мне иногда, съесть чего-то, как например селедки под шубой в новогодние праздники. Ну типа пробую, можно или нельзя. И случается приступ, очень похожий на тот, который был до операции. Но не с такой сильной болью, без рвоты. Я сразу выпиваю 2 таблетки панкреатина, ложусь на правый бок, и проходит. Это поджелудочная ругается?

[Cler 1 425]

10 минут назад, Риекка сказал:

сначала обследование, оценка всех рисков

Моя школьная подруга - врач - ветеринар. Десять лет живёт с камнями в желчном, соблюдает диету. Не растворяет, не пьёт таблеток, ничего не принимает. Фитотерапевты растворяют камни до 10 мм за два месяца. Будет время и деньги, обращусь. 

[Нюта 854]

33 минуты назад, Cler сказал:

Операция, о которой вы написали, называется холецистолитотомия

Да щаз прям, вы так и определили вид операции? Вы практикующий хирург высшей категории имеющий ученую степень? По вашим постам можно судить только о полной безграмотности в области медицины и раздача дурных советов по поводу "лечения" травками с огорода и настойкой фермерского яйца.

А прежде чем писать о чем-то и домысливать за кого-то почитайте последствия тех операций. И еще статистику проведения подобного в нашей стране. И стоимость.

Изменено 8 Марта 2018 пользователем Нюта

[Риекка 8 935]

34 минуты назад, Шальная сказал:

Кстати, я вот всё спросить хочу. Случается мне иногда, съесть чего-то, как например селедки под шубой в новогодние праздники. Ну типа пробую, можно или нельзя. И случается приступ, очень похожий на тот, который был до операции. Но не с такой сильной болью, без рвоты. Я сразу выпиваю 2 таблетки панкреатина, ложусь на правый бок, и проходит. Это поджелудочная ругается?

     Скорее всего. Мне гастроэнтеролог сказала, что, практически всем, кто удалил желчный, автоматом ставят панкреатит. Самый уязвимый орган после этой операции. Поэтому и советуют, если какое - то застолье, обязательно принимать ферменты.

    Ведь если бы организм не принимал- пронесло бы, практически сразу))) Меня, кстати, очень интересует этот вопрос- почему такая реакция быстрая. Хочу все сесть, поизучать, но никак руки не доходят...

 

27 минут назад, Cler сказал:

Моя школьная подруга - врач - ветеринар. Десять лет живёт с камнями в желчном, соблюдает диету. Не растворяет, не пьёт таблеток, ничего не принимает. Фитотерапевты растворяют камни до 10 мм за два месяца. Будет время и деньги, обращусь. 

Это Ваше право, у Вашей подруги тоже денег и время не хватает растворить, что 10 лет с ними живет? А диета, конечно, помочь может, здесь без вопросов.

Изменено 8 Марта 2018 пользователем Риекка
запятую пропустила)))

[Cler 1 425]

В 08.03.2018 в 22:05, Риекка сказал:

диета, конечно, помочь может, здесь без вопросов.

Перечитайте самое первое сообщение темы. Без строгой диеты после операции все начнётся по новой- камни в протоках, сильные боли и пр. У моего родственника, удалившего желчный, развился рак поджелудочной железы. Сделали операцию, удалили часть поджелудочной. Через несколько месяцев после операции умер. Если есть возможность лечить желчный, нужно сохранить орган. 

 

В 08.03.2018 в 20:53, Маркиза Карабас сказал:

Не в желудок. Желчные пути не выходят в желудок,  в двенадцатиперстную кишку. 

В чем состоит профилактика камнеобразования в желчном пузыре? 

И, если возможно, каков принцип действия камнерастворяющих трав и продуктов? Описание механизма действия препаратов  урсодезоксихолевой кислоты, растворяющих камни в желчном,  приводится в интернете.

А что говорит медицина о естественном растворении? Если кто-то знает, напишите. Всем будет полезно. 

О механизме растворения камней в общих чертах написано на сайте доктора мед.наук В.М.Короваева, создателя официально зарегистрированного средства "Литолизин", и в инструкции к этому препарату. 

 

Изменено 10 Марта 2018 пользователем Cler

[Карри 9 416]

В 10.03.2018 в 09:21, Cler сказал:

Без строгой диеты после операции все начнётся по новой- камни в протоках, сильные боли и пр. У моего родственника, удалившего желчный, развился рак поджелудочной железы. Сделали операцию, удалили часть поджелудочной. Через несколько месяцев после операции умер. Если есть возможность лечить желчный, нужно сохранить.

 

То есть те люди, которые здесь отписались, что после удаления желчного чувствуют себя лучше, чем будучи при нем для вас не аргумент? Вы продолжаете кликушествовать? 

 

[Cler 1 425]

7 часов назад, Карри сказал:

То есть те люди, которые здесь отписались, что после удаления желчного чувствуют себя лучше, чем будучи при нем для вас не аргумент? Вы продолжаете кликушествовать? 

 

Сколько людей, столько и вариантов течения болезни. Все индивидуально.  Перечитайте всю тему, как строго следят за питанием прооперированные. Ещё раз повторюсь - каждый выбирает для себя в болезни, что ему нужно: операцию или консервативное лечение.

Многие избегают операции, в том числе тридцать лет не торопилась к хирургу

@Фея хлебных крошек

[Фея хлебных крошек 220 298]

4 часа назад, Cler сказал:

Многие избегают операции, в том числе тридцать лет не торопилась к хирургу

 

Убедительная просьба - не приводить мой случай в пример. Тем более вам неизвестны причины, по которым я не сделала операцию раньше.

[Эмбер 35 415]

9 минут назад, Cler сказал:

Перечитайте всю тему, как строго следят за питанием прооперированные.

Не прооперированные не следят? Едят все подряд?

В 10.03.2018 в 09:21, Cler сказал:

на сайте доктора мед.наук В.М.Короваева

Сайтом вы называете рекламу Литолизина? Кстати, когда он защитил докторскую и на какую тему?

И немного по теме.

Смертность при лапароскопической холецистэктомии по сравнению с открытой холецистэктомии составляет от 8,6 до 16 случаев смерти на 10.000 пациентов в сравнении с 66 до случаев смерти на 10. 000 пациентов. Поясняю 16 случаев на 10000 - это 0,16%, а 1%, если кто забыл, это сотая часть числа. Про какие 10% вы писали? Сказочница вы наша...

По решению Съезда гастроэнтерологов России (2005) принято считать необоснованной выжидательную тактику при, так называемом, бессимптомном камненосительстве, так как мнимое благополучие, как правило,не превышает 10-12 лет, манифестация заболевания проявляется в виде различных осложнений, часто на фоне развившихся к этому сроку сопутствующих заболеваний, значительно повышающих операционный риск. Тем самым важно своевременная скоординированная работа терапевтов и хирургов в отношении лечения ЖКБ, определения подходов к нему,грамотного выбора метода.

[ЯмалЮг 80]

52 минуты назад, Cler сказал:

Сколько людей, столько и вариантов течения болезни. Все индивидуально. 

Тогда почему вы упорно навязываете литолизин?

[Cler 1 425]

31 минуту назад, Фея хлебных крошек сказал:

Убедительная просьба - не приводить мой случай в пример. Тем более вам неизвестны причины, по которым я не сделала операцию раньше.

Вы не знаете причин, по которым другие люди могут избегать операции. Но все-таки усиленно ратуете за операцию всем остальным, кроме себя. Подумайте, может, следует каждому дать право решать за себя. Тем более, когда есть ЗНАНИЯ о лечении болезни, опыт и хорошие результаты. 

Очень многие самостоятельно успешно пролечили свою болезнь, несмотря на косность официальной медицины в этом вопросе.  

Изменено 12 Марта 2018 пользователем Cler

[Фея хлебных крошек 220 298]

12 часов назад, Cler сказал:

Вы не знаете причин, по которым другие люди могут избегать операции. Но все-таки усиленно ратуете за операцию всем остальным, кроме себя. Подумайте, может, следует каждому дать право решать за себя. Тем более, когда есть ЗНАНИЯ о лечении болезни, опыт и хорошие результаты.

Вы сумасшедшая?  Я прекрасно осознавала, что операции мне не избежать, растворением камней не баловалась и никому настойчиво не рекомендовала этого, а так же навязчиво не приводила себя  в пример в качестве образца по успешному ношению камней долгие годы. Мне просто повезло, что обошлось без последствий. И да, считаю, что если есть необходимость, то лучше не доводить до полостной операции в стадии обострения, а спокойно сделать более щадящую лапароскопическую холецистэктомию. А так-то, разумеется, каждый сам выбирает подвергать свой организм риску или довериться грамотным врачам.

Вот только насчет ваших знаний, опыте и результатах больше не надо, пожалуйста. Мы уже по кадык наелись вашими непрофессиональными и неграмотными рассуждениями.

[Ябеда 7 145]

49 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

если есть необходимость, то лучше не доводить до полостной операции в стадии обострения, а спокойно сделать более щадящую лапароскопическую холецистэктомию. А так-то, разумеется, каждый сам выбирает подвергать свой организм риску или довериться грамотным врачам.

Я сегодня в стационаре увидела бабушку, ну ей за 70 точно, ужас как она кричала, у нее камни пошли, в протоках застряли. Крик был просто душераздирающий. И никакой лапароскопией она уже не обойдется.

Я сейчас у терапевта анализы сдаю и обследования прохожу, к ЖКБ добавился язвенный доуденит, СОЭ немного повышена, желчный на 2/3 забит камнями, т.е. практически не функционирует. Вообщем лечусь и на операцию.

[Cler 1 425]

13 часов назад, Фея хлебных крошек сказал:

Вот только насчет ваших знаний, опыте и результатах больше не надо, пожалуйста. Мы уже по кадык наелись вашими непрофессиональными и неграмотными рассуждениями.

Здесь не пишут о лечении желчнокаменной болезни прооперированным больным, вам в том числе. Но  только для тех, кто стремится к выздоровлению без операции.  Ещё раз повторюсь- любой опыт лечения желчнокаменной болезни здесь нужен и будет уместен, хотя бы  кто-то был раздражен всеми удачными случаями излечения и просто попытками вылечиться. 

Я, в отличие от вас, читаю эту тему только ради таких сообщений. 

[Удивительное рядом 64 260]

Только что, Cler сказал:

Ещё раз повторюсь- любой опыт лечения желчнокаменной болезни здесь нужен и будет уместен, хотя бы  кто-то был раздражен всеми удачными случаями излечения и просто попытками вылечиться. 

Так же, как и опыт неудачного ее лечения консервативными методами. Тут никто не призывает нестись сломя голову оперироваться при одном оглашении диагноза. Вы понимаете, что состав, форма, размер камней в желчном пузыре бывают разными? Так же, как и кинетика  желчевыводящих путей? И при одной форме болезни операция показана, при другой можно от нее консервативно лечиться, а при третьей с этой болезнью можно, не излечившись, дожить до глубокой старости без операции? В любом случае, не самому надо принимать решения  по этому поводу на основании отзывов тех, кто морковкой излечился.

[Cler 1 425]

12 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Тут никто не призывает нестись сломя голову оперироваться

Тут занимаются именно этим. Несмотря на огромное число врачей разных специальностей, излечивающих желчнокаменнкю болезнь, и достаточное число учёных с медицинским образованием, успешно лечащих ЖКБ. На них нужно ориентироваться, а не на байки о неустранимых ужасных камнях. Если не соблюдать диету, ничего не делать, любые камни станут препятствием к здоровью и несовместимыми с жизнью, причем гораздо раньше, чем больной этого хочет.

Изменено 14 Марта 2018 пользователем Cler

[Удивительное рядом 64 260]

6 часов назад, Cler сказал:

Тут занимаются именно этим.

Ну, я вот не занимаюсь. Почему мой пример вас не устраивает? Ваше право верить не врачам, а статьям в интернете. Но зачем остальных уговаривать поступать так же?

[Cler 1 425]

3 часа назад, Удивительное рядом сказал:

Ваше право верить не врачам, а статьям в интернете.

Все примеры излечения, которые я приводила, были делом рук врачей, давших назначение своим пациентам. Только для успеха лечения ЖКБ нужны хорошие знания, высокая квалификация и желание помочь. Поэтому не всем по зубам довести больного с ЖКБ до выздоровления без операции. Мой пример излечения также заслуга знающих врачей. Не из местной поликлиники, нет, к сожалению, но тех единиц, что не зря дали клятву Гиппократа - лечить, не принося вреда, всеми надежными способами.

Если кто-то может написать о своём или чужом  опыте выздоровления от этой грозной болезни, в том числе по советам бабушек на улице и из подъезда, обязательно пусть поделится, несмотря на отсутствие дипломов и профессии у добрых целителей.

Изменено 14 Марта 2018 пользователем Cler

[Удивительное рядом 64 260]

Только что, Cler сказал:

не всем по зубам довести больного с ЖКБ до выздоровления без операции.

В 07.03.2018 в 23:16, Cler сказал:

Врачи - тоже люди, со своими ошибками, со своим отношением к пациенту.

Так никто не мешает любому пациенту найти врача, которому он доверяет. Чего шашкой-то махать? Вас один врач устроил, другого - другой.

Только что, Cler сказал:

Все примеры излечения

имели разные исходные данные, прежде всего. Вам неведомые.

[Крикуша 164 053]

Твиттер у нас в ОВД