Купленный диплом = безответственность в учёбе? И другие вариации на тему Дай списать

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, Вичка сказал:

можно получить диплом медсестры (профильное образование), а потом "сделать" себе корочки хирурга, например (высшее), и начать оперировать.

Так не получится, потому что на первой же операции будет очевидно, что человек скальпель держать не умеет.

А вот когда речь идёт о профессии типа СММщика (это человек, который, если образно, ведёт для компании соцсети, создаёт там рекламные материалы) - тут реально для заказчика важнее, чтобы человек выдавал нужный результат. И есть у него корочки или нет - это уже не так важно.

Суть в том, на какой результат работает человек.

Хирург без честно полученных корочек - однозначно нонсенс, тут согласна. А бумажки перекладывать виртуальные или реальные можно и без диплома

[Уточка 27 539]

В 10.12.2022 в 18:50, Пламя огня сказал:

Не надо сравнивать одно с другим. Бухгалтер не принесёт вред здоровью людей, а врач может убить пациента неправильным лечением.  

Вообще то главбух несёт уголовную ответственность, и может сесть как сам, так и вместе с руководителем/владельцем бизнеса, тоже такая себе польза здоровью. Взял главбуха с липовыми корочками, который не умеет налоги посчитать, и загремел на штрафы или на нары.

[Белый орикс 114 859]

27 минут назад, Уточка сказал:

Взял главбуха с липовыми корочками, который не умеет налоги посчитать, и загремел на штрафы или на нары.

А если умеет, опыта вагон и маленькая тележка, но диплом поддельный?

Мне в своё время необоснованно дали должность инженера, не было ни опыта, ни образования. Но руководство знало на что идёт, дало возможность набраться опыта, а я параллельно закончила институт по инженерной специальности.

Поэтому насчёт главного бухгалтера у меня какое-то двоякое ощущение. Если есть хороший опыт, специалист так и так делает работу главного бухгалтера, рискует при этом только руководитель организации - кому помешает проведение образования задним числом? 

В случае медицины  - рискуют пациенты, они не в курсе липового образования, так что там точно недопустимо такое. 

[Уточка 27 539]

10 минут назад, Белый орикс сказал:

кому помешает проведение образования задним числом? 

Закону? Уголовный кодекс РФ против подделки дипломов. Слишком уж тонкая грань "кому помешает", и "если опытный". А если недостаточно опытный? А если быстро перебежать дорогу на красный свет, то можно? А если это профессиональный легкоатлет и быстро бегает? 

Нет уж, закон есть закон, и нарушать нельзя никому.

[Белый орикс 114 859]

15 минут назад, Уточка сказал:

если недостаточно опытный

Риски руководителя и никого больше.

Ну вот со мной, получается, нарушили закон 15 лет назад, не имели права брать на должность инженера пока не получу диплом или опыт. 

Интересно даже, какое наказание за подобное нарушение УК. 

 

[Предчувствие весны 33 339]

1 час назад, Уточка сказал:

Взял главбуха с липовыми корочками, который не умеет налоги посчитать, и загремел на штрафы или на нары.

На штраф и нары легко загреметь и с главбухом с корочками. У вас очень хорошее представление даже не об уровне преподавания в наших вузах, а о стабильности налогового законодательства.)) Чем поможет диплом десятилетней давности главбуху в начислении налогов сейчас?

[Магия Луны 1 591]

39 минут назад, Белый орикс сказал:

Ну вот со мной, получается, нарушили закон 15 лет назад, не имели права брать на должность инженера пока не получу диплом или опыт. 

Может, и не нарушили. У нас в квалификационном справочнике есть вот такой пункт: "Лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, установленных в разделе "Требования к квалификации", но обладающие достаточным практическим опытом и компетентностью, выполняющие качественно и в полном объеме возложенные на них должностные обязанности, по рекомендации аттестационной комиссии, в порядке исключения, могут быть назначены на соответствующие должности так же, как и лица, имеющие специальную подготовку и стаж работы". Главное правильно оформить это назначение.

Вы разбудили моё любопытство проверкой диплома. Сегодня я на Рособрнадзоре пробила свой собственный диплом 1994 года выдачи, оригинал. Так что ФИС ФРДО работает.

Изменено 12 Декабря 2022 пользователем Магия Луны

[Уточка 27 539]

46 минут назад, Предчувствие весны сказал:

У вас очень хорошее представление даже не об уровне преподавания в наших вузах, а о стабильности налогового законодательства.))

Божечки -кошечки, неужели вы заразились в соседней теме и сделали вывод о моем представлении на основании одного комментария? Да ну не может быть такого.

Причем тут стабильность? Вне зависимости от высшего, бухгалтеры обязаны проходить обучение каждый год(вы то точно об этом знаете). А диплом поможет соответствовать занимаемой должности согласно профстандартам. 

И я даже в курсе,что не во всех организациях главбух должен иметь высшее образование (вот сюрприз, да?). Однакож владельцу бизнеса будет спать спокойнее, если ни трудовая ни налоговая не докопаются. Я даже и не писала, что шансов пролететь фанерой выше с бухгалтером без вышки, потому что опыт даже согласно закону в этой сфере может перевесить.

[Предчувствие весны 33 339]

42 минуты назад, Уточка сказал:

Божечки -кошечки, неужели вы заразились в соседней теме и сделали вывод о моем представлении на основании одного комментария? Да ну не может быть такого.

Причем тут стабильность? Вне зависимости от высшего, бухгалтеры обязаны проходить обучение каждый год(вы то точно об этом знаете). А диплом поможет соответствовать занимаемой должности согласно профстандартам. 

И я даже в курсе,что не во всех организациях главбух должен иметь высшее образование (вот сюрприз, да?). Однакож владельцу бизнеса будет спать спокойнее, если ни трудовая ни налоговая не докопаются. Я даже и не писала, что шансов пролететь фанерой выше с бухгалтером без вышки, потому что опыт даже согласно закону в этой сфере может перевесить.

Ни в коем разе не хотела вас обидеть или как-нибудь задеть. Но ни налоговой, ни трудовой никакого дела нет до квалификации главбуха в частной организации. И нигде, слава котам, главбух не обязан проходить обучение. Хватит нам педагогов с медиками, хотя периодически пытаются что-то такое организовать, чтобы бабло стричь.

Опять таки, повторю, всё это для частных организаций, в которых только собственник определяет, нужен ли ему главбух с дипломом или без, учить его каждый год или нет. В бюджете собственник государство - там свои требования и стандарты.

[Rettka 42 758]

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

И из наблюдений, как раз против высшего именно те, кто по каким-то причинам его не вытянул. И сверхдоходов не наблюдается. 

А из моих наблюдений - были бы деньги - будут тебе корочки о высшем образовании. Сколько я наблюдала и наблюдаю покупных дипломов - большое количество. Покупные - не в переходе, а проплаченные сессии и диплом. 

 

[Лавка антиквара 107 959]

13 минут назад, Rettka сказал:

А из моих наблюдений - были бы деньги - будут тебе корочки о высшем образовании. Сколько я наблюдала и наблюдаю покупных дипломов - большое количество. Покупные - не в переходе, а проплаченные сессии и диплом. 

 

 Так такой диплом немалых денег стоит. А если нет денег ни у родителей, ни у самого "студента" ? И это уже не образование, а именно корочки.

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Лавка антиквара

[Melas 77 701]

12 минут назад, Rettka сказал:

Сколько я наблюдала и наблюдаю покупных дипломов - большое количество. Покупные - не в переходе, а проплаченные сессии и диплом. 

Нужно ли получать высшее образование или достаточно купить диплом? Кстати, диплом купить финансово выгоднее, чем честно на бюджете отучиться, не имея возможности полноценно работать. И возникает вопрос о требованиях к специалистам, если они могут выполнять должностные обязанности, не получив профессиональную подготовку.

[Rettka 42 758]

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

 Так такой диплом немалых денег стоит. А если нет денег ни у родителей, ни у самого "студента" ? И это уже не образование, а именно корочки.

Но тем не менее, у меня много знакомых, которые диплом купили. Сами говорили, что не ходят на занятия - потом экзамены проплатят. Значит это стоит не таких уж заоблачных денег. 

9 минут назад, Melas сказал:

Нужно ли получать высшее образование или достаточно купить диплом? Кстати, диплом купить финансово выгоднее, чем честно на бюджете отучиться, не имея возможности полноценно работать. И возникает вопрос о требованиях к специалистам, если они могут выполнять должностные обязанности, не получив профессиональную подготовку.

Поэтому я и говорю - наличие высшего образования ещё ни о чем не говорит. 

[Лавка антиквара 107 959]

8 минут назад, Rettka сказал:

Поэтому я и говорю - наличие высшего образования ещё ни о чем не говорит

Я бы уточнила - наличие корочки о высшем образовании ни о чем не говорит. Даже если человек официально числился в ВУЗе, каждую сессию оплачивал, дипломную работу купил и т.д., он получил корочку, но не получил образование. Тем паче, если купил корочки. А вот наличие именно образования говорит о многом.

[Белый орикс 114 859]

14 минут назад, Rettka сказал:

потом экзамены проплатят. Значит это стоит не таких уж заоблачных денег. 

Это разные категории купленности. 

Ваши знакомые платят и за учёбу, и отдельно за экзамены.  У нас в группе были такие.

Есть еще другие варианты - просто покупают "корочку", поддельную. Быстро, цена как договоришься. Чем может закончиться - сами представляете. Если не будет проверки, то может и прокатить. А может и нет.

Или человек проводится по всем экзаменационным ведомостям и классным журналам, но фактически не учится, платит "оптом" ректору или его доверенному лицу, преподавателям достается немного мзды вместе с фактом - Иванову поставить оценку, на экзамене не ждать. Это долго, дорого, но зато практически недоказуема покупка.

Касается всё не только вузов, и ССУЗов, и даже школ.

Лет 30 (?) назад в моей школе был скандал - директор продавал аттестаты за 11 класс. Сняли, даже вроде не посадили. По крайней мере часто его вижу и всё время удивляюсь, что кто-то покупает аттестаты. Да, это было до ЕГЭ.

Тогда же и покупали вступительные экзамены. Хотя и кодировали работы, но при кодировке нужные цифры выписывались, оценки были соответствующие проходному баллу. 

[Rettka 42 758]

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Я бы уточнила - наличие корочки о высшем образовании ни о чем не говорит. Даже если человек официально числился в ВУЗе, каждую сессию оплачивал, дипломную работу купил и т.д., он получил корочку, но не получил образование. Тем паче, если купил корочки. А вот наличие именно образования говорит о многом.

Ха! Так эти люди абсолютно серьёзно считают, что у них есть высшее образование. И попробуй им скажи, что они фактически купили диплом. 

[Rettka 42 758]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

 

Есть еще другие варианты - просто покупают "корочку", поддельную. Быстро, цена как договоришься. Чем может закончиться - сами представляете. 

Поддельная корочка - это понятно, даже не обсуждаем. 

А если человек толком не учился, проплатил экзамены и за деньги ему написали диплом. Фактически - он получил высшее, во всех ведомостях и документах проходит, как учащийся. Только толку от такого образования? 

[Белый орикс 114 859]

Только что, Rettka сказал:

Только толку от такого образования? 

Тонкая грань на самом деле. Не всегда образование получают вчерашние школьники. Например, опытному программисту нужна "корочка". Да он знает, возможно, больше преподавателей, у него практический опыт несколько лет. Что он потеряет, не сдавая лично экзамены и зачёты? Ничего. И другой разговор, когда студент, обучающийся на врача, покупает экзамены. Тогда только посочувствовать его пациентам.

Когда я в техникуме  училась, то по электротехнике у меня было "отлично", а у моего однокурсника "тройка". Вот только он умел чинить телевизоры, музыкальные центры, да практически всё, что втыкается в розетку. По вечерам подрабатывал - устанавливал сигнализации в машины  Но не знал формулы, ему тройку-то натянули, только из-за того, что все знали - он практик, а не теоретик.

 

[Верхотура 80 334]

39 минут назад, Melas сказал:

Кстати, диплом купить финансово выгоднее, чем честно на бюджете отучиться, не имея возможности полноценно работать.

А чем бюджетное обучение мешает зарабатывать? Не беру магистратуту, там все же работа уже в привычном формате, обучение по вечерам. А на специалитете, на дневном прекрасно все зарабатывается, даже поболее, чем работающие.

[Melas 77 701]

1 минуту назад, Верхотура сказал:

А чем бюджетное обучение мешает зарабатывать?

Если в 9 часов утра студент должен быть в аудитории, в 17.40 он аудиторию покидает, нужно готовиться к семинарам и оформлять практические работы, то когда он может полноценно зарабатывать?

5 минут назад, Верхотура сказал:

А на специалитете, на дневном прекрасно все зарабатывается, даже поболее, чем работающие.

В какой сфере и в какое время суток?

[Верхотура 80 334]

14 минут назад, Белый орикс сказал:

 Но не знал формулы, ему тройку-то натянули, только из-за того, что все знали - он практик, а не теоретик.

С нами защищался студент-заочник. На своем заводе - главный инженер, с образованием уровня техникума, но поднялся из рабочих. Дипломный проект: технологическая линия по производству какого-то там продукта, которую этот мужчина сам разработал, сам руками собрал, сам испытал, и линия в реале работает. Но на защите получил оценку "Хорошо".

Четверку блин, за реальный проект! И наши мифические проекты, оторванные от реальности, но с оценкой "Отлично". Да, у самой такой был: научрук дал идею, а дальше воплощай, как хочешь. Идея легко обросла расчетами, в металле мне сконструировать даже на уровне чертежей, получилось не очень, серьезно, в иных узлах такой  чуши навортила, там все в разы проще можно было бы сделать. Но свою пятерку я получила. За сферического коня в вакууме, по-сути.

[Верхотура 80 334]

3 минуты назад, Melas сказал:

Если в 9 часов утра студент должен быть в аудитории, в 17.40 он аудиторию покидает, нужно готовиться к семинарам и оформлять практические работы, то когда он может полноценно зарабатывать?

Пары с 8 утра, в 15-00, в край уже дома была, на вечерние консультации ходила крайне редко, если что-то сдать досрочно надо было, а так там двойки, в основном, пересдавали.

4 минуты назад, Melas сказал:

В какой сфере и в какое время суток?

Технический вуз, пищевое производство, технологические механизмы и оборудование. Вечером с 18 до 23 и зарабатывала, в канун сессии и до 1-2 ночи засиживалась.

Так вот оформляю себе работу, оформляю еще десятку ленивых студентов. За деньги. Делаю себе курсач, сдаю досрочно, делаю курсачи ленивым студентам. Опять за деньги. Пишу контрольную в аудитории, сдаю в середине пары, выхожу с вариантами контрольных ленивых студентов, решаю в библиотеке, позже за ними приходят. И снова за деньги.

Доходы были сопоставимы с зарплатой родителей, а то и выше. Но халявные деньги развращают, что уж.

[Куйгорож 7 982]

26 минут назад, Верхотура сказал:

А на специалитете, на дневном прекрасно все зарабатывается, даже поболее, чем работающие.

Ну да, если лекции прогуливать, а на практике сидеть пень пнем и еле переходить с семестра в семестр, потому что нет времени нормально учиться.

12 минут назад, Верхотура сказал:

Пары с 8 утра, в 15-00, в край уже дома была,

Так вы по себе не судите.

Я если и была дома в это время, то потом садилась за проекты - чертежи, расчеты, конспекты. На практике это все шло либо как домашка, либо как материал для курсовых.

14 минут назад, Верхотура сказал:

Так вот оформляю себе работу, оформляю еще десятку ленивых студентов. За деньги. Делаю себе курсач, сдаю досрочно, делаю курсачи ленивым студентам. Опять за деньги.

Сегодня это делают бесплатно нейросети.

И быстрее, чем вы.

[Верхотура 80 334]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Ну да, если лекции прогуливать, а на практике сидеть пень пнем и еле переходить с семестра в семестр, потому что нет времени нормально учиться.

Ну вот ни разу за 5 лет не прогуляла пары, не, вру, пару дней было на третьем курсе, с температурой свалилась. Правда, я экзамены первые 3 года не сдавала, сессию закрывала в конце зачетной недели, была такая лазейка, ее и пользовала.

[Куйгорож 7 982]

13 минут назад, Верхотура сказал:

Правда, я экзамены первые 3 года не сдавала

А люди в массе своей сдают.

И да, странновато, что аж три года позволяли экзамены не сдавать. Наводит на мысль, что программа вуза была слишком поверхностная.

17 минут назад, Верхотура сказал:

Пишу контрольную в аудитории, сдаю в середине пары, выхожу с вариантами контрольных ленивых студентов, решаю в библиотеке, позже за ними приходят. И снова за деньги.

У нас это пресекалось, пришел в аудиторию сдавать, сиди и делай дело без мельтешений по коридорам, а сдал - вали.

Изменено 27 Мая 2023 пользователем Куйгорож
буква