Мона Даль 14 859 Опубликовано 16 Ноября 2018 Впервые не оставила на чай при хорошем обслуживании (в прошлом бывало пару раз, но уж после откровенного хамства), и теперь казнюсь весь день. Мне нужно было где-то пересидеть время между обследованиями и поесть, выбрала сетевую кофейню. Очень уютно, вкусно, несколько раз подходили и спрашивали, все ли устраивает, предлагали другие опции. Расплачивалась картой, еще и скидка с их карты, про которую я уже успела забыть - я там не так часто бываю. Расплатилась, мне уходить, а официанты все исчезли, а у меня только крупные. С карты, как на Западе, чаевых не оставишь, раньше можно было, теперь не знаю. Решила, что много оставлять - жирно, и вообще, вон, на форуме пишут, что в принципе оставлять не надо. И на обследование я уже опаздываю - серьезно, я туда принеслась, а там уже все пациенты в очереди мою фамилию знают. Короче, мелких у меня не было, разменять было не у кого, крупных было жалко. И осадок на весь день. Даже хотела вернуться. Ощущение, будто ушла, не заплатив. Я поняла для себя лично, что чаевые буду оставлять, иначе я себя некомфортно чувствую. К счастью, вспомнила, что у меня через неделю еще назначены обследования примерно в том же районе, уже решила, что потом зайду туда позавтракать и заодно возмещу чаевые. Уф, все, жить стало легче. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 16 Ноября 2018 17 часов назад, Мона Даль сказал: Впервые не оставила на чай при хорошем обслуживании Я сегодня забежала на бизнес-ланч в одно из заведений. В нем вкусно готовят, хожу постоянно. На выбор из бизнес=ланча каждое блюдо -150 рублей. Можно выбрать, что хочешь суп+салат или первое+ второе Не суть.. Заказала я салат и второе + чашка кофе, пока принесут салат и мясо. Все хорошо, все вкусно, все замечательно. Приносят чек на 390 рублей, кладу 1000 рублей и ухожу в туалет. Куртка моя висит рядом на вешалке. Я иду в туалет, а навстречу мне - официантка со сдачей, то есть она видела, что я пошла в туалет. Ну ладно, иду себе дальше, вернусь заберу думаю. Вернулась я, а на столе ничего нет - ни сдачи, ни ведерка, в которое ее кладут. Впадаю в ступор и начинаю лихорадочно соображать, что делать. Уйти? Ну как-то, не хочется на чай оставлять 200 %. Ладно, подхожу к стойке и спрашиваю: девушки, а где моя сдача? Девушка держит ведерко ( то самое) и говорит: а я не пойму, что тут за деньги лежат. Это мои, отвечаю. Отдали мне это ведерко, я взяла деньги и даже на чай ничего не оставила. Не хотелось. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 16 Ноября 2018 @allur а скажите, это был типичный бизнес-ланч - то есть много народу за разными столами, официанты бегают в запаре? Обычно на бизнес-ланче чаевых больших (да что там, вообще чаевых не ожидают. Я скорее предположу, что в запаре девушка либо не поняла, что вы идете в туалет (особенно, если он находится в стороне выхода), а отслеживать, чья там куртка висит может быть просто некогда. А могло быть и так, что официантка сдачу поставила, никого нет, другой официант, видя на пустом столе ведерко с деньгами, просто несет его к стойке, и там ваша официантка и взяла его, соображая по чеку, который лежит - что это вообще - то ли кто-то рассчитался и ушел, то ли сдачу не забрали... Ведерки-то, думаю, все одинаковые, а не на каждый стол отдельно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 871 Опубликовано 16 Ноября 2018 Про Фаст фуд навеяло. Ходила я сегодня по ТЦ, захотела есть. Ну куда пойти человеку, не гречку ж есть, я пошла в Макдональдс, люблю я их еду и ничего не могу с этим поделать. В общем к чему я, у нас что в Макдаке, что в KFC всегда тусит молодежь. Они ничего не заказывают, а просто сидят, играют в он- лайн игрушки на гаджетах, какие то доклады пишут, уроки делают. Да, да, уроки. И их не гонят никуда. А они мало того что занимают кучу столиков, от них гвалт стоит аж в ушах звенит. Честно говоря напрягают. Интересно, какой смысл заведению терпеть толпы подростков? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 16 Ноября 2018 (изменено) 11 минут назад, Галчонка сказал: а скажите, это был типичный бизнес-ланч - то есть много народу за разными столами, официанты бегают в запаре? Небольшой ресторанчик в ТЦ на 1 этаже маленького курортного города. Народу в зале было 2 человека - я и парень через три стола от меня. В городке бизнеса нет, кроме курортного. Я частенько туда забегаю, официантка одна и та же, на чай ей оставляла всегда. 11 минут назад, Галчонка сказал: официанты бегают в запаре? Не с кем запариваться, народу нет. Я, причем, еще подождала, когда туалет освободиться. Он рядом с кухней, и она в какой=то ящик рядом со мной клала рулон полотенец. 11 минут назад, Галчонка сказал: официантка сдачу поставила, никого нет, другой официант, видя на пустом столе ведерко с деньгами, просто несет его к стойке, и там ваша официантка и взяла его, соображая по чеку, который лежит - что это вообще - то ли кто-то рассчитался и ушел, то ли сдачу не забрали... Вот это может быть, во всяком случае, хотелось, чтобы было так. Изменено 16 Ноября 2018 пользователем allur 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 16 Ноября 2018 11 минут назад, IRSEN сказал: Ходила я сегодня по ТЦ, захотела есть. А это именно кафе - ограниченное стенами - пусть стеклянными или перегородками по пояс хотя бы или пространство фудкорта? В кафе, если вы длительное время не делаете заказ, вас могут попросить покинуть заведение, территория кафе является собственностью владельцев (или находится у них в аренде). владельцы кафе, как собственники или доверенные управляющие имуществом вправе распоряжаться им и арендованной площадью так, как сочтут для себя целесообразным. Цель кафе — предоставление услуг и извлечение прибыли. Услуги предоставляются всем. Если Вы не выбрали услугу, то и обязательств перед Вами у кафе нет. Но это формально - клиентоориентированное заведение при наличии свободных мест, как правило, не возражает - точно обозначенных рамок времени для выбора заказа нет, так что можете сидеть и "выбирать" или "ожидать друзей", особенно если вы не чувствительны к косым взглядам персонала Но если вы сидите, не сделав заказ, а на ваше место кто-то претендуют, вас вежливо (или не очень - зависит от заведения) попросят или определиться с заказом или освободить столик. Но опять же, заказав хотя бы чашечку кофе, вы сможете сидеть уже на законных основаниях - опять же, нет нормативных актов, за сколько времени вы должны эту чашку выпить - ну разве что это востребованное заведение с лимитированной бронью столов - но тогда правила нахождения заведения либо должны находиться в свободном доступе, либо вас должны ознакомить с ним на входе. Или, если стол просто зарезервирован на опредленное время, вам должны сообщить, что место в вашем распоряжении до часа Х. Другое дело, если это фудкорт в торговом центре. Тут есть тонкость - фудкорт формально не относится к точке общепита, а принадлежит торговому центру. И это уже от владельцев центра зависит политика - разрешать ли находиться посетителям на территории фудкорта при том, что они не пользуются его услугами. У нас несколько торговых центрах, везде по разному. Где-то может подойти охранник, если видит, что сидят без заказа длительное время ипредложить пройти с фудкорта в зону отдыха, а где-то поиск свободных мест - это забота посетителей. 30 минут назад, IRSEN сказал: они мало того что занимают кучу столиков, от них гвалт стоит аж в ушах звенит. Честно говоря напрягают. По идее, это забота охраны, следить, чтобы посетители своим поведением не мешали остальным. Другое дело, что это тоже понятие субъективное, и на взгляд охранников гвалт пока не достиг предельного уровня шума ))) Но вообще, общественный бесплатный вай-фай - это зло. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
IRSEN 73 871 Опубликовано 16 Ноября 2018 (изменено) @Галчонка Это именно кафе. Со стенами и с дверью. Не обычный фудкорт на большой площади. Там понятно что народ сидит ест или просто так отдыхает. Охраны в Макдональдсе нет, так же как и в KFC. Изменено 16 Ноября 2018 пользователем IRSEN Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 16 Ноября 2018 4 минуты назад, IRSEN сказал: @Галчонка Это именно кафе. Со стенами и с дверью. Не обычный фудкорт на большой площади. Там понятно что народ сидит ест или просто так отдыхает. Охраны в Макдональдсе нет, так же как и в KFC. Ну, Мак славится своей лояльностью к клиентам. У них там свои правила корпоративной этики, типа "не клиенты зависят от нас, а мы от клиентов". А те, кто сидит за столиком без заказа - это потенциальные клиенты, как раз целевая аудитория - студенты и школьники, к них формируют привычку проводить время в кафе, не закажут сейчас - закажут в следующий раз. В общем, очень лояльная политика. Хотя когда стоишь с подносом, и не можешь найти место, обращаешься к сотруднику за помощью - мне как-то прямо сказади, что они не имеют права выгнать таких отдыхающих - политика заведения... Угу, что ж ко мне-то с подносом нет лояльности... Там по-другому борются с теми, кто сидит и ничего не заказывает - в Европе, к примеру, там платные туалеты - то есть совсем долго не посидишь, многие заведения убрали розетки или usb-разъемы из зала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 16 Ноября 2018 8 минут назад, Галчонка сказал: Ну, Мак славится своей лояльностью к клиентам. У них там свои правила корпоративной этики, типа "не клиенты зависят от нас, а мы от клиентов". А те, кто сидит за столиком без заказа - это потенциальные клиенты, как раз целевая аудитория - студенты и школьники, к них формируют привычку проводить время в кафе, не закажут сейчас - закажут в следующий раз. В общем, очень лояльная политика. Хотя когда стоишь с подносом, и не можешь найти место, обращаешься к сотруднику за помощью - мне как-то прямо сказади, что они не имеют права выгнать таких отдыхающих - политика заведения... Угу, что ж ко мне-то с подносом нет лояльности... Иэ-за того, что в Маке всегда проблема где сесть, я перестала туда ходить. На меня нападает иногда жажда фастфуда, бывает такое, но как вспомнишь, что с подносом приткнуться некуда.... В центре Москвы в Маке не протолкнуться вообще. Молодежь там сидит часами; многие даже не едят, но их все равно не выгоняют. Странная, на мой взгляд, политика компании. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 16 Ноября 2018 3 минуты назад, allur сказал: Молодежь там сидит часами; многие даже не едят, но их все равно не выгоняют. Странная, на мой взгляд, политика компании. Дочь, живущая в Москве, рассказывала, что взял колу - сиди час-полтора, имеешь право. Мало того - иной раз молодь берет чей-то пустой стакан из-под кофе или колы, переставляет на стол к себе, и сидит. Как бабульки в девяностые - "сынок, ты как пиво-то допьешь - бутылочку не выбрасывай..." 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rostova 27 834 Опубликовано 16 Ноября 2018 (изменено) 1 час назад, IRSEN сказал: Про Фаст фуд навеяло. Ходила я сегодня по ТЦ, захотела есть. Ну куда пойти человеку, не гречку ж есть, я пошла в Макдональдс, люблю я их еду и ничего не могу с этим поделать. В общем к чему я, у нас что в Макдаке, что в KFC всегда тусит молодежь. Они ничего не заказывают, а просто сидят, играют в он- лайн игрушки на гаджетах, какие то доклады пишут, уроки делают. Да, да, уроки. И их не гонят никуда. А они мало того что занимают кучу столиков, от них гвалт стоит аж в ушах звенит. Честно говоря напрягают. Интересно, какой смысл заведению терпеть толпы подростков? У нас в этом году был скандал из-за этого в Бургер Кинге. Их столы стоят на первом этаже островком в одном наше ТЦ. И вот школьники постоянно там собирались просто так, в итоге : мат, постоянный громкий смех, а на замечание охранника только хамское поведение. В итоге ТЦ повесил объявление, что подросткам без родителей нельзя там находиться и охрана всех выпроваживала. Конечно буквально через пару дней этого объявления уже не было. Но как-то сейчас там потише все равно стало. Хотя конечно все это незаконно было. Изменено 16 Ноября 2018 пользователем Rostova Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 16 Ноября 2018 16 минут назад, Rostova сказал: мат, постоянный мат в общественном месте - это нарушение общественного порядка. Правда в случае с подростками оформить это нарушение очень сложно. Да и в принципе - охрана заведения не является работниками службы правопорядка, могут попросить вести себя тише, могут вызвать полицию (вот я представила - вызываю я полицию с аргументом "у меня подростки в зале матерятся, "фильровать базар" отказываются. приезжайте" ). Запретить несовершеннолетним находиться в заведении нельзя, если это не представляет для них опасности - то есть это не питейное или курительное заведение, в нем не представлены зрелища, имеющие ограничения по возрасту, а время "комендантского часа" не наступило. ну и плюс политика компании. Но вообще - это, конечно, в ветку про неадекватных клиентов - вот эта позиция "я клиент, значит я прав" (даже если клиент пока потенциальный или был клиентом раньше, но в данный момент товарно-денежных отношений с заведением у тебя нет), только попробуйте мне что-то сказать... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 18 Ноября 2018 В 10/7/2018 в 22:28, Iriska сказал: Пожалуйте в столовую. Питаться\работать. Ни кто поправки вносить в блюдо не будет. А в ресторане есть такое право у клиента. Тоже не считаю, что клиент обладает именно правом вносить коррективы в блюда. В любом случае надо спрашивать, уточнять. Многое зависит еще и от того как спрашивать(оставаясь при этом человеком и имея уважение к работнику сервиса) Но это все равно ни в коем случае не обязанность ресторана - удовлетворить любой каприз. Отказ откорректировать блюдо может быть связан с особенностями технологии. Когда компоненты уже приготовлены, подготовлены и их невозможно изменить. Либо какая-то запарка на кухне и поварам некогда готовить что-то специфическое. Такие объяснения тоже были на памяти и они принимались. Типа: "Извините, ресторан полный, поэтому кухня не делает того-то и сего-то" В 11/7/2018 в 04:25, Галчонка сказал: А вот в Италии или Франции вообще вода стоит в графине всегда, почему у вас такого нет? Это совсем не так. Ни во Франции, ни в Италии такого обязательной опции в ресторанах нет. Если есть, то сие есть добрая воля владельца. А вообще, вода - это очень хорошая статья прибыли для ресторана. В 11/16/2018 в 14:05, IRSEN сказал: В общем к чему я, у нас что в Макдаке, что в KFC всегда тусит молодежь. Они ничего не заказывают, а просто сидят, играют в он- лайн игрушки на гаджетах, какие то доклады пишут, уроки делают. Да, да, уроки. И их не гонят никуда. А они мало того что занимают кучу столиков, от них гвалт стоит аж в ушах звенит. Честно говоря напрягают. Интересно, какой смысл заведению терпеть толпы подростков? На одном форме как-то подняли эту проблему. Даже не подростков, а фрилансеров, которые используют кофейню в качестве офиса и могут с одной чашкой кофе просидеть весь день. Таких порожняков, занимающих столики, может быть 5-6-7 в одной заведении одномоментно и заведение пытается с ними как-то бороться. (как вариант, убрать все розетки из общего доступа) Так когда эту проблему подняли на форуме, так поднялся ор обиженных. Типа "Какое они имеют право! Мое дело сколько сидеть в кафе!" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 722 Опубликовано 18 Ноября 2018 @Разные мюсли, чтобы дополнить пост, пользуйтесь кнопкой "изменить". Спасибо Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
эгоисто 2 810 Опубликовано 18 Ноября 2018 (изменено) Как вариант, можно к таким клиентам, которые место занимают и выручку не приносят, нервишки потрепать любезным и назойливым обслуживанием. Типа, если каждые две минуты будет подходить официант с меню и вопросом- "что будете заказывать?". Официанты могут меняться. Или загрузить информацией о сегодняшних блюдах монотонным голосом. Создать некомфортные условия можно по разному. Ту же ретро- музыку включить, например. Изменено 19 Ноября 2018 пользователем эгоисто 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 18 Ноября 2018 @Мечта поэта, спасибо. Еще бы знать как это делать. Пока не получается. 1 час назад, эгоисто сказал: Как вариант, можно к таким клиентам, которые место занимают и выручку не приносят, нервишки потрепать любезным и назойливым обслуживанием. Типа, если каждые две минуты будет подходить официант с меню и вопросом- "что будете заказывать?". Официанты могут меняться. Или загрузить информацией о сегодняшних блюдах монотонным голосом. Создать некомфортные условия можно по разному. Представьте в какой истерике будут от этого гости, если их домогаться заказами. Они же вызверяться на бедных официантов будут. Но желание сбросить балласт в виде "сидунов" понять как раз можно. И я тут на стороне заведения, кстати. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 20 Ноября 2018 Первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда посетитель ресторана просит скидку за треснутую чашку. Это каким-то образом оскорбило его эстетические чувства. Либо просто эта заокеанская манера пытаться делать деньги на любом кипеше. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 20 Ноября 2018 Только что, Разные мюсли сказал: Первый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда посетитель ресторана просит скидку за треснутую чашку. Это каким-то образом оскорбило его эстетические чувства. Либо просто эта заокеанская манера пытаться делать деньги на любом кипеше. Скидка-не скидка, но если подали напиток в бокале или чашке с трещиной, то его заменят. Причем не просто перельют, а подадут новый, дабы исключить риск попадания осколков в напиток. Элементарное правило безопасности. Скидку ни разу не просили. Замены достаточно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 20 Ноября 2018 1 минуту назад, Галчонка сказал: Скидка-не скидка, но если подали напиток в бокале или чашке с трещиной, то его заменят. Причем не просто перельют, а подадут новый, дабы исключить риск попадания осколков в напиток. Элементарное правило безопасности. Скидку ни разу не просили. Замены достаточно. Замена, безусловно, предполагается по умолчанию. Не вопрос. Удивило то, что замены показалось мало и требовалась скидка. Из Версаля люди, видимо. Двоюродные сестры Их Величеств. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уточка 27 560 Опубликовано 20 Ноября 2018 1 час назад, Разные мюсли сказал: Замена, безусловно, предполагается по умолчанию. Не вопрос. Удивило то, что замены показалось мало и требовалась скидка. Из Версаля люди, видимо. Двоюродные сестры Их Величеств. Ну скидку я бы просить не стала, но кроме замены, да, извинения нижайшие. Это да, техника безопасности, да и, простите, я в ресторан пришла, а не в рыгаловку у вокзала, из битых кружек пить. Когда платишь деньги, рассчитываешь на сопоставимую услугу. Пару раз летом было, кофейную кружечку со сколом на ручке принесли, чуть палец не занозила, другой раз - со следами помады. Фу, брезгливо и аппетит портит и то и другое. Очень извинялись, принесли дополнительные шоколадочки. Кстати вот что раздражает. Когда кто-то такой же находит скол, помаду и начинает скандал на всю кофейню, даже не требуя скидку, а вот просто грязью полить. Е-мае, зачем всем остальным то портить настроение и аппетит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Разные мюсли 46 237 Опубликовано 20 Ноября 2018 8 минут назад, Уточка сказал: Когда кто-то такой же находит скол, помаду и начинает скандал на всю кофейню, даже не требуя скидку, а вот просто грязью полить Скандалы в заведениях общественного питания - штука малоприятная, вообще. И надо сказать, что еще пока то ли опыта нету, то ли полностью культура "клиент-официант" не сформировалась, но спорные ситуации часто решаются на претензиях, гоноре, сарказме, крике. Хотя всё может решиться обычной просьбой и уважительным отношением к работнику сервиса. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Датини 14 571 Опубликовано 22 Ноября 2018 (изменено) У нас вчера прорвало трубу. На потолке. Потолок подвесной, с него вода хлещет, ремонтная бригада во всю возится, и тут... Подходит незамутненная пара и просит: - Нам чаю самоварчик с облепихой, мы посидим. Напоминаю, с по потолка вода льется, столы сдвинуты к стенам, на стремянках мужики в робах уже выражения не фильтруют вообще, света нет, на полу маленькая Венеция, а им чайку... У самовара я и моя Маша... Что у некоторых людей в голове? Изменено 22 Ноября 2018 пользователем Датини 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 400 Опубликовано 22 Ноября 2018 @Датини Как раз вчера в соцсети прочитала историю. В помещении, где раньше была аптека, делали ремонт. В один прекрасный день туда явилась женщина, которая никак не хотела верить, что аптека не работает. Что вы мне голову морочите, я точно помню, что здесь всегда была аптека, какой нафиг ремонт. То, что вместо лекарств и фармацевтов - разруха и рабочие, ее никоим образом не смутило. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 568 Опубликовано 22 Ноября 2018 1 час назад, Флер де Лиз сказал: @Датини Как раз вчера в соцсети прочитала историю. В помещении, где раньше была аптека, делали ремонт. В один прекрасный день туда явилась женщина, которая никак не хотела верить, что аптека не работает. Что вы мне голову морочите, я точно помню, что здесь всегда была аптека, какой нафиг ремонт. То, что вместо лекарств и фармацевтов - разруха и рабочие, ее никоим образом не смутило. Что там ремонт. Когда-то в помещении, где был наш ресторан, располагался магазин - давно, еще в Советские времена гастроном был, потом тоже продуктовый. Потом какое-то время помещение пустовало, потом там было другое заведение, впрочем, просуществовавшее недолго, и вот уже полтора года - наш кабачок работает. И все равно, люди заходят и спрашивают про магазин, который - они точно знают, они здесь всю жизнь живут - тут был. Мне все время интересно, где все эти люди были последние года три? При том, что мы не где-то во дворах - прямо по красной линии. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Датини 14 571 Опубликовано 24 Ноября 2018 В обычные дни я варю борщ и лапшу ближе к обеду. Чтобы свеженькие были, раньше 12-ти их всё равно не заказывают. Но суббота-воскресенье это исключение. Часов с 9-ти тянутся страждущие горяченького похлебать. Из тех, что вчера перебрали. Особую пикантность ситуации придает то что дело происходит в фитнес клубе. Это чё, пришел с похмела, супчику поел и на тренажёры? Чего-то я в жизни не понимаю. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В