Мелинда 6 519 Опубликовано 7 Ноября 2016 Боевой прапорщик А насчет Миледи не согласен, там такая чертовщина в образе, Маргарита Терехова сыграла абсолютную ведьму. Мне кажется, что героиня Тереховой больше похожа на Геллу. Помните : «…служанку мою Геллу рекомендую. Расторопна, понятлива, и нет такой услуги, которую она не сумела бы оказать»? Как будто кардинал Ришелье это говорит . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 7 Ноября 2016 Мелинда Мне кажется, что героиня Тереховой больше похожа на Геллу. Помните : «…служанку мою Геллу рекомендую. Расторопна, понятлива, и нет такой услуги, которую она не сумела бы оказать»? Как будто кардинал Ришелье это говорит . Вполне возможно, кстати! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 866 Опубликовано 7 Ноября 2016 Мелинда Ведьма просто обязана быть с длинными рыжими кудрявыми волосами Пардон, но Маргарита- черноволосая! На тридцатилетнюю Маргариту из зеркала глядела от природы кудрявая черноволосая женщина лет двадцати, безудержно хохочущая, скалящая зубы Гелла - да, рыжая, а вот насчёт кудрей Булгаков ничего не говорит. И по поводе Тереховой - да, соглашусь, вполне себе Гелла. В ней ведьмовщина изначальная, она порочна от рождения. А в Маргарите ведьма пробуждается волею обстоятельств. И она забывает об этой её ипостаси, когда обретает своего Мастера. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 7 Ноября 2016 Пума Марковна Пардон, но Маргарита- черноволосая! Я знаю . Маргариту Булгаков списал со своей жены, я видела её фото . Я имела в виду стереотипы - ведьма должна быть рыжей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 866 Опубликовано 7 Ноября 2016 Мелинда Я имела в виду стереотипы - ведьма должна быть рыжей. Нууу... не обязательно. Волосы обязательно должны быть длинными, густыми и ухоженными - это да. А так - Как распознать ведьму Скрытый текст Пардон, меня не в ту степь понесло, похоже... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ненаглядная 21 095 Опубликовано 7 Ноября 2016 Пума Марковна Как распознать ведьму Караул, а у меня глаза разного цвета и я интроверт! Все, я ведьма!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 8 Ноября 2016 (изменено) Пума Марковна Не может в Маргарите проснуться то. что в ней заложено изначально, она ведьма изначальная, Воланд это лишь пробудил.узрев её сущность. "Великое дело- кровь". Кстати. ведьма не обязательно синоним порочности. И вообще, я не склонен рассматривать отношения Мастера и Маргариты как просто мелодраму, там мистического хватает, как и во всем романе. это начинаешь улавливать, когда роман раз 10 прочитаешь. Изменено 8 Ноября 2016 пользователем Боевой прапорщик Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ласковый дождь 2 950 Опубликовано 8 Ноября 2016 Боевой прапорщик там мистического хватает, как и во всем романе. это начинаешь улавливать, когда роман раз 10 прочитаешь. И каждый раз что-то новое Читала больше 10 раз точно, сколько не упомню. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 8 Ноября 2016 Боевой прапорщик "Великое дело- кровь". Мне кажется, что это указывает на генетику . Кровь королей- никогда никого ни о чём не просить, лучше пойти и утопиться. А ведьмой она стала "от несчастий, постигнувших меня". Не было б этих несчастий, не стала бы она ведьмой. Я так думаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 8 Ноября 2016 Мелинда А ведьмой она стала "от несчастий, постигнувших меня". Не было б этих несчастий, не стала бы она ведьмой. Я так думаю. От несчастий ведьма в ней проснулась и ого -го какая!!!!!!! Простой человек так бы не смог как Маргарита Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 8 Ноября 2016 Боевой прапорщик От несчастий ведьма в ней проснулась и ого -го какая!!!!!!! Простой человек так бы не смог как Маргарита У простого человека нет волшебного крема, с помощью которого можно стать невидимой и разгромить квартиру врага . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 8 Ноября 2016 Мелинда У простого человека нет волшебного крема, с помощью которого можно стать невидимой и разгромить квартиру врага . Простому человеку такой крем бы и не дали Опять же не каждая сможет стать Королевой бала Сатаны,да еще и спокойно ужинать кругу друзей и приближенных Воланда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 8 Ноября 2016 Боевой прапорщик А Вам не кажется, что та. которая уже рождена быть ведьмой, Воланду была бы не интересна? Это так, мои размышлизмы . Его заинтересовала Маргарита своей внутренней силой, королевской гордостью и добротой ( глупенькую Фриду пожалела), жертвенной любовью... Женщина, готовая ради любви даже пойти на сделку с дьяволом. Я не вижу её ведьмой, вижу несчастной женщиной, которая, если бы не Воланд, рано или поздно, покончила жизнь самоубийством. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 866 Опубликовано 8 Ноября 2016 Боевой прапорщик Я соглашусь с Мелинда А Вам не кажется, что та. которая уже рождена быть ведьмой, Воланду была бы не интересна? И, по-моему, вот уж ведьму он нашёл бы без труда. А здесь требовались условия. Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли, – тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке, – ни одна не подходит. Маргарита соглашается от отчаяния, она на всё готова пойти, лишь бы попытаться вернуть своего Мастера. А остальные сто двадцать, естественно, не желали связываться с Сатаной ни за какие бонусы. Как Вы думаете, натуральная ведьма стала бы отказывать Воланду или даже колебаться? Да ни в жизнь! Ну и кровь, да. Маргарита - родня то ли Маргарите Наваррской, то ли Валуа. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 9 Ноября 2016 Пума Марковна И, по-моему, вот уж ведьму он нашёл бы без труда. А здесь требовались условия. Цитата Сто двадцать одну Маргариту обнаружили мы в Москве, и, верите ли, – тут Коровьев с отчаянием хлопнул себя по ляжке, – ни одна не подходит. А Вы думаете остальных сто двадцать спрашивали? А Вы думаете только одна Маргарита Николаевна страдает от разлуки с любимым человеком? И чем страдания другой женщины отличаются от страданий Маргариты? Если отбросить мистику, история Мастера и Маргариты достаточно банальна, тем более в контексте тех лет. НЕЕЕЕТ, уважаемые! На сделку с Сатаной может пойти только ВЕДЬМА ИСТИННАЯ И ИЗНАЧАЛЬНАЯ, пусть даже королевских кровей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 866 Опубликовано 9 Ноября 2016 Боевой прапорщик А Вы думаете остальных сто двадцать спрашивали? А вот этого, пардон, Коровьев не сообщает. Не исключено, что и спрашивали, да те не согласились. На сделку с Сатаной может пойти только ВЕДЬМА ИСТИННАЯ И ИЗНАЧАЛЬНАЯ, пусть даже королевских кровей. А тогда и роман ни к чему, и весь смысл его пропадает. Если Маргарита ведьма истинная и изначальная, то она, во-первых, не допустила бы всех бедствий мастера. Уж нашла бы, к кому обратиться, на того же Латунского и сама бы порчу навела, будучи ведьмой. Да и ещё раз - ведьму по крови и призванию Воланд бы элементарно нашёл, не городя огород. И зачем, собственно, далеко ходить? Быстренько бы оформил Гелле паспорт на имя московской уроженки Маргариты, да и всё тут, вот вам и ведьма - хозяйка бала. А он берёт Маргариту, рискуя, в общем-то тем, что она со своей ролью может и не справиться. Воланд - "часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". В данном случае он даёт Маргарите шанс на возвращение своего любимого. Ну, возможно тут сыграло роль и то, что сам Мастер - фигура неоднозначная и интересная для него. А Маргарита - отчаявшаяся женщина, которая очень долго жила в своего рода эмоциональном заключении. А знаете, если эмоциональные порывы женщины подавлять, а потом вдруг взять и дать им волю - ууу, Вы не представляете себе, на что она может быть способна. Потом давайте к тексту. Под счастливой звездой родился критик Латунский. Она спасла его от встречи с Маргаритой, ставшей ведьмой в эту пятницу! Заметьте - ставшей ведьмой. То есть, Булгаков отнюдь не сообщает, что она была ведьмой и до этого. И ещё. Маргарита отзывается на боль Фриды, настоящей ведьме это было бы до фонаря, её бы интересовали только собственные желания. Ведь Наташа тоже стала ведьмой и лично её ничего кроме того, что хочется"жить и летать" не волновало. И ещё. Даже в наступавших грозовых сумерках видно было, как исчезало ее временное ведьмино косоглазие и жестокость и буйность черт. Лицо покойной посветлело и, наконец, смягчилось, и оскал ее стал не хищным, а просто женственным страдальческим оскалом. Обратите внимание - временное! И ещё. Да, они не заслужили света, но они заслужили покой. как Вы думаете, будь изначальной ведьмой, Маргарита бы его заслужила? И стал бы Левий Матвей просить за неё, будь она ведьмой по сути? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 9 Ноября 2016 Боевой прапорщик На сделку с Сатаной может пойти только ВЕДЬМА ИСТИННАЯ И ИЗНАЧАЛЬНАЯ, пусть даже королевских кровей. Подождите, зачем ведьме истинной и изначальной идти на сделку с сатаной? И зачем сатане с ней сделка, если её душа уже изначально принадлежит ему, раз она ведьма? Воланд не искал ведьму для своего бала, он искал королеву. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 10 Ноября 2016 Мелинда Воланд не искал ведьму для своего бала, он искал королеву. Которая в душе была ведьмой Маргарита по натуре была такой, а Воланд просто соединил душевный позыв и тело. Мне так кажется Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 10 Ноября 2016 Ruslana Каждая женщина немножко ведьма . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 10 Ноября 2016 Мелинда Подождите, зачем ведьме истинной и изначальной идти на сделку с сатаной? И зачем сатане с ней сделка, если её душа уже изначально принадлежит ему, раз она ведьма? Воланд не искал ведьму для своего бала, он искал королеву. Затем и идти. что она ИСТИННАЯ И ИЗНАЧАЛЬНАЯ ВЕДЬМА,и вообще почему такое стереотипное отношение к понятию ведьма! У Булгакова ведьма понятие более глубокое и тонкое, а не просто летание на помеле и фокусы -покусы разные. Я убежден, что если бы Маргарита была обычной женщиной, она ну никак бы не заинтересовала бы Воланда, пусть даже и королевских кровей, чего, он мало королев что-ли видел! А история любви домохозяйки Маргариты и творческой личности Мастера на трезвый и циничный взгляд вообще сериальное "мыло" без гениальной мистики Булгакова. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мелинда 6 519 Опубликовано 10 Ноября 2016 Боевой прапорщик Я убежден, что если бы Маргарита была обычной женщиной, она ну никак бы не заинтересовала бы Воланда, Ну тогда ещё один вопрос: а что именно такого необычного было в Маргарите и чем она была истинной и изначальной ведьмой до того, как намазалась кремом? То есть , чтобы так влюбиться, чтобы уйти от богатого мужа к бедному писателю, ради любви решиться на всё - надо быть ведьмой? Сколько же ведьм меня окружает! И я имела в виду, что он искал не королеву, а королеву для своего бала . Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 866 Опубликовано 10 Ноября 2016 Боевой прапорщик Вы извините, но Вы, похоже, ни мои сообщения, ни сообщения Мелинда внимательно не читаете. Повторюсь - Булгаков чётко указывает, что Маргарита стала ведьмой, а не была ею, и что это ведьмовство - временное. За истинную ведьму Левий Матвей просить бы не стал, и покой ей бы не был дарован. А если мыслить масштабно, то Каждая женщина немножко ведьма И вообще - "частица чёрта в нас, в сияньи наших глаз..." (с) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 11 Ноября 2016 Мелинда Значит она была немножечко больше Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Боевой прапорщик 361 Опубликовано 11 Ноября 2016 Пума Марковна Вы извините, но Вы, похоже, ни мои сообщения, ни сообщения Мелинда внимательно не читаете. Повторюсь - Булгаков чётко указывает, что Маргарита стала ведьмой, а не была ею, и что это ведьмовство - временное. За истинную ведьму Левий Матвей просить бы не стал, и покой ей бы не был дарован. А если мыслить масштабно, то Я более чем внимательно читаю Ваши сообщения. Просто надо у Булгакова читать между строк на уровне интуиции. Это очень непростой роман. Опять же повторюсь- ведьма не всегда означает темное существо на помеле, творящее разные фокусы и покусы, это стереотипный подход.. Поэтому за ведьму Маргариту именно Левий Матвей и мог просить. А вообще по поводу сил Ада и Рая надо у Булгакова в "Белой гвардии" читать, но это совсем другая история. Повторюсь опять вся история Мастера и Маргариты ( их любовь-морковь) это не мелодраматическое совпадение как в "мыле",а мистически продуманные действия. "Кирпич на голову ни с того ни с сего не падает". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 866 Опубликовано 11 Ноября 2016 Боевой прапорщик Это очень непростой роман. Ой, а я и не догадывалась. Думала - так, любовная историйка, что-то типа Барбары Картленд. Простите дуру необразованную. Поэтому за ведьму Маргариту именно Левий Матвей и мог просить. Ведьма - это женщина, практикующая колдовство и магию и продавшая душу Сатане. Я считаю совершено исключённой вероятность того, что за истинную изначальную ведьму мог просить один из двенадцати апостолов и автор первого канонического евангелия. А вот за женщину, готовую на любые жертвы, чтобы спасти любимого, можно было и вступиться. Ради того, чтобы она осталась с ним. В покое. Мытари и блудницы впереди многих пойдут в Царство Небесное. Но не подлинные прирождённые ведьмы. А вообще по поводу сил Ада и Рая надо у Булгакова в "Белой гвардии" читать, Апокалиптический конфликт "Белой гвардии" к сути обсуждаемого нами романа отношения не имеет, точно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
