Брошенные дети, неблагополучные семьи

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Marinayanas сказал:

Ее не пустили к детям. Там была комната, где она тусовалась  со своим ребёнком. Дура, да. 

Хорошо, что не пустили. Это же додуматься надо было. Совсем ку-ку.

[Лавка антиквара 107 959]

4 минуты назад, Морра сказал:

Да, ребенок, у которого есть мать, и который видит другое отношение матери к ребенку, и детдомовский, изначально матери не видевший и не знавший - это разные дети. 

Да, это разные дети. И для этих детей открытие, что может быть по другому. Я рассказывала случай, когда мальчика просто привели и покормили, да женщина жалостливая, зажалела пацана и он сказал "Я у вас останусь жить!" Вот так, просто - раз его тут жалеют и кормят, значит и жить можно остаться. А оказывается, нужно было просто сдержанно покормить, сдержав свою жалость и эмоции. 

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Морра сказал:

рады, все для них мамы. Но и они, по, моему, прекрасно понимают, что разные тети приходят и уходят, и они не плачут, даже в три-четыре месяца уже не плачут.

Ну нам говорили, что где-то с 4 месяцев или полугода они перестают искать глазами знакомое лицо, «маму». Наступает апатия, и эти дети намного спокойнее домашних в этом возрасте. 

А так, да, младенцам очень нужно, чтобы  рядом с ним всегда было одно лицо,  постоянное. 

Да всем людям нужно, до самой смерти. Но чем меньше ребёнок, тем нужнее. 
 

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Да, это разные дети. И для этих детей открытие, что может быть по другому. Я рассказывала случай, когда мальчика просто привели и покормили, да женщина жалостливая, зажалела пацана и он сказал "Я у вас останусь жить!" Вот так, просто - раз его тут жалеют и кормят, значит и жить можно остаться. А оказывается, нужно было просто сдержанно покормить, сдержав свою жалость и эмоции. 

Для таких детей, к сожалению, это открытие будет ещё не раз, не два. Они будут сравнивать, сами себе задавать вопросы, и чем старше становиться , тем больше вопросов , на которых ответов просто нет. И будут любить маму, и ждать её, и оправдывать, и злиться на неё, и так по кругу.

Это насквозь больные отношения, с какой стороны к ним не подойди.

[Лавка антиквара 107 959]

3 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Для таких детей, к сожалению, это открытие будет ещё не раз, не два. Они будут сравнивать, сами себе задавать вопросы, и чем старше становиться , тем больше вопросов , на которых ответов просто нет.

Все это придет, когда они немного повзрослеют. А пока они маленькие, не надо давать им повод именно привязываться. Просто меньше эмоций. Знаете, даже обнимать можно несколько безэмоционально. Повторюсь, я не теоретик, приходится лавировать, увы. 

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Все это придет, когда они немного повзрослеют. А пока они маленькие, не надо давать им повод именно привязываться. Просто меньше эмоций. Знаете, даже обнимать можно несколько безэмоционально. Повторюсь, я не теоретик, приходится лавировать, увы. 

Ну вот я и лавировала, как могла, в тех условиях, которые были. На нескольких метрах с двумя детьми. Внимание одного взрослого на двоих маленьких. Те же сухарики моя ест, и Алина тащит. Запечённые яблоки ела, с разрешения врача, естественно. Другой домашней пищей не кормила. Я малую свою кормлю с ложки (моей скоро 4), и Алина просит, "чтоб как маленькую". Пока ей плохо было, я кормила, потом уже более строго - давай, ты сама можешь, и т.д. Контролировала, чтобы пила и т.п.

Детям как-то давали уколы, моя потом хнычет немножко, чтобы пожалела . Алина увидела, пришла с процедурной, и мне руку показывает, где болит... И таких ситуаций было очень много. Или начинает рассказывать мне, что там в интернате, что она делает, что ест. Ей хотелось, чтобы слушали. Муж с дома приносил книги, сказки, мы читали их вместе. 

Ощущение, что у меня было двое детей, причем дети сами поставили меня в такие условия. Уже очень скоро дочка перестала ревновать, ей нравилось с Алинкой играть. Но я себя постоянно сдерживала. Не позволяла лишнего. Но когда ребенок подошёл - не оттолкнула, не отодвинула. Я дала ей то, что в тот конкретный момент она хотела. И больше ничего.

 

[Чернава 28 580]

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Персонал специально подселяют, как они сами выражаются, к адекватным мамам. Чтобы смотрели . Я узнала по факту. Никто не спрашивает разрешения, что естественно. Больница. Свои правила.

Совершенно верно. Такая практика в больницах.  Чтобы был круглосуточный присмотр за ребёнком. 

Сама так лежала с младшим в больнице в его 4 года и ещё 2 мальчика  в палате 6 и 8 лет. Все после операции. 

Меня положили с условием, что буду смотреть за детьми, мыть палату свою и по очереди с другими мамами мыть коридор. 1994год. Тогда детей после 3 лет одних в больницу клали. 

Дети из района, матери только в выходной могли приехать. 

И, да, жалко было ребятишек. Вместе мы сказки читали и утешала их, и слёзы вытирала, и яблоко одно на всех делила.  Дети есть дети. Они не виноваты, что в больнице, что им больно и в этот момент нет рядом мамы. 

И больница это НЕ детдом, и дети это знают. И соседка по палате это не мама, хотя и жалеет, и помогает, и книжки читает. 

 

[Azaria 3 695]

Весенняя капель, я тоже считаю, что вы все сделали правильно. 

Вспоминается стих, где бабушка кормила голубей батоном, а мимопроходящий мужик ей говорит: что ты делаешь? В Африке дети голодают, а ты хлеб хлеб кидаешь? А она ему отвечает: сынок, да Африки батон я не докину. 

Все мы помогаем как можем. И вы помогли в рамках своих возможностей. 

 

Вообще, позиция не творить добрые дела потому что не известно как это отразится - изначально бестолковая. По-моему, за этим стоит лень и эмоциональная неотзывчивость, и жадность, да.

С такой позиции нечего и детским домам помогать - мало ли что из детей вырастет, нечего собирать деньги детям на операции - а вдруг все равно умрут. Разве так правильно?

[Verchi 35 567]

14 часов назад, Russian lady сказал:

Да, так и есть. Для меня мой ребёнок дороже любого мужика.

Для большинства матерей тоже так, прям Америку открыли 

14 часов назад, Russian lady сказал:

Попробуй хоть кто заикнись, что мой ребёнок мешает, пошёл бы в пешее эротическое. 

Таких и близко подпускать не стоит. Чтоб даже возможности сказать это не было. 

14 часов назад, Russian lady сказал:

Другие люди так трепетно к своим детям не относятся. Им бы по-хорошему вообще не иметь детей, но они рожают, никого не спрашивают 

Вы решили порассуждать кому рожать, кому нет? 

[Забайкалка 2 253]

22 минуты назад, Verchi сказал:

Вы решили порассуждать кому рожать, кому нет? 

Спрашивать, может, и не обязательно, а вот головой подумать вполне возможно.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Забайкалка сказал:

Спрашивать, может, и не обязательно, а вот головой подумать вполне возможно.

Странно и наивно думать что все будут думать как ты. Не будут, это факт. И при этом брать на себя право рассуждать кому рожать  ну то есть мысли не возникает, что и про тебя могут сказать, что не фиг было рожать

[Verchi 35 567]

4 часа назад, Azaria сказал:

Вообще, позиция не творить добрые дела потому что не известно как это отразится - изначально бестолковая. По-моему, за этим стоит лень и эмоциональная неотзывчивость, и жадность, да.

Не соглашусь. Добрые дела надо творить очень осторожно. В наше время от голода никого спасать не нужно, а все остальное.. Субъективно очень. 

Цитата

С такой позиции нечего и детским домам помогать - мало ли что из детей вырастет, нечего собирать деньги детям на операции - а вдруг все равно умрут. Разве так правильно?

А вы помогали кому то? В детском доме вас ещё дети обхамить могут за вашу помощь, готовы? А взрослые на вашу помощь сминусуют бюджет, выделенный на детей, и себе премии выпишут. 

А деньги собранные на операцию неизвестно куда пойдут, заплатить их это скорей себе сделать хорошо, поднять свое ЧСВ. Я однажды предложила вот так помощь на операцию, только сказала что деньги в руки мамы не дам, в больнице заплачу. Мама слилась сразу. Что говорить про фонды? Это бизнес. 

Я никому свое мнение не навязываю, рассуждаю как человек, который хотел помочь. Ну может и помогла кому, не знаю. 

Изменено 17 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Череда 37 545]

15 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Вам всего лишь показала оборотную сторону этого красивого. Вы знаете, что стало с этой девочкой, когда вы ушли? Вы прослеживали ее судьбу? Вам известно, как она потом переживала или нет? Что дальше с ней было? 

Не соглашусь. Девочке, которая имеет подобную  мать просто не откуда взять пример какой должна быть мама в нормальной семье. Поэтому бесконечно и воспроизводятся эти кукушки. Поколение за поколением.

Весенняя капель не пыталась Алину удочерить, не обещала ей ничего, просто подружилась с ней. Она просто жила как живет всегда и в больнице тоже.

Не представляю как в таком маленьком замкнутом пространстве не заботиться о тех, кто случайно оказался рядом. Все всегда помогают беспомощным соседям по медицинскому боксу.

С девочкой замечательно попрощались.

Алина услышала очень правильные слова. Она не сможет их не запомнить. Девочка уже довольно большая.

Надеюсь, что эти несколько совместно проведенных дней дали ей образец для создания своей нормальной, теплой семьи. 

Мне кажется очень не случайной будет для девочки эта случайная встреча.

 

[Marinayanas 5 861]

5 часов назад, Azaria сказал:

Вообще, позиция не творить добрые дела потому что не известно как это отразится - изначально бестолковая. По-моему, за этим стоит лень и эмоциональная неотзывчивость, и жадность, да.

С такой позиции нечего и детским домам помогать - мало ли что из детей вырастет, нечего собирать деньги детям на операции - а вдруг все равно умрут. Разве так правильно?

Странный вывод.

Здесь призывали не творить добрые дела, не подумав, мимоходом, и тем более в отношении брошенных детей. Потому что можно навредить детям. 
По поводу помощи детдомов. Не скажу за всю Россию, но в Москве в материальном дети в детдомах живут  порою лучше, чем домашние. У них есть спонсоры.   Однозначно ни один детдом не нуждается в б/у одежде и игрушках. В деньгах тоже не особо нуждается. 
Насчет денег на операцию - почему они умрут-то? 

[Azaria 3 695]

13 минут назад, Marinayanas сказал:

Не скажу за всю Россию, но в Москве в материальном дети в детдомах живут  порою лучше, чем домашние. У них есть спонсоры.   Однозначно ни один детдом не нуждается в б/у одежде и игрушках. В деньгах тоже не особо нуждается. 
Насчет денег на операцию - почему они умрут-то? 

Вы серьезно или прикалываетесь насчет детских домов? Откуда такие сказки? 

[Marinayanas 5 861]

Только что, Azaria сказал:

Вы серьезно или прикалываетесь насчет детских домов? Откуда такие сказки? 

А вы там были? Хоть в одном детдоме? 

[Лавка антиквара 107 959]

9 минут назад, Marinayanas сказал:

А вы там были? Хоть в одном детдоме? 

Я была   Пригласили журналистов на какой-то праздник, сестра с собой взяла. А все потому что мои знакомые решили стать спонсорами и прислали туда кучу посылок с подарками и одеждой. Ну вот пофотографировать с этими подарками и в одежде. И да, там сотрудница с грустью сказала "Да все у них есть и они это все НЕ ЦЕНЯТ! Потому что завалены, закормлены и сваливается им все это легко. И такое отношение, что это в порядке вещей и все им должны!" Причем, дозировать выдачу подарков, как это можно сделать дома не получится! Щедрые спонсоры порой просто требуют - отдать здесь и сейчас и фото прислать. 

Оборотную сторону этой благотворительности я как раз тогда и увидела. И очень очень сложно найти эту самую золотую середину, увы. 

1 час назад, Череда сказал:

Не соглашусь.

Не соглашайтесь. Мнение людей, которые довольно варятся внутри этой ситуации, общаются с такими детьми довольно долго профессионально для меня более авторитетно, чем эмоциональное сторонних наблюдателей.

[Череда 37 545]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Не соглашайтесь. Мнение людей, которые довольно варятся внутри этой ситуации, общаются с такими детьми довольно долго профессионально для меня более авторитетно, чем эмоциональное сторонних наблюдателей.

Девочка ведь не сирота. У девочки неблагополучная семья. Благополучные семьи она не видела. Не было примера. Сейчас этот пример появился. И девочка, повзрослев, будет знать, что можно стать такой матерью, как ее, а можно такой как Маша. Вот и все. Выбор будет за ней.

[Череда 37 545]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Не соглашайтесь. Мнение людей, которые довольно варятся внутри этой ситуации, общаются с такими детьми довольно долго профессионально для меня более авторитетно, чем эмоциональное сторонних наблюдателей.

А мнение моей дочери, которая больше трех лет  работая в одном из подразделений Газпрома в числе прочих обязанностей как раз таки и отвечала за их благотворительность детским домам можно учитывать? 

Да. Я Согласна с постами выше, наши детские дома завалены игрушками и качественной одеждой. Детям это все вываливается и они не ценят это все.

А вот как жить в семье, как заботиться о родных, что такое эмоциональная чуткость они понятия не имеют.

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

По поводу помощи детдомов. Не скажу за всю Россию, но в Москве в материальном дети в детдомах живут  порою лучше, чем домашние.

Подтверждаю, и твкая ситуация давно. 

2 часа назад, Marinayanas сказал:

У них есть спонсоры.  

Более того, спонсоры ведут конкурентные войны, моя подруга даже угрозы получала. 

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Однозначно ни один детдом не нуждается в б/у одежде и игрушках. В деньгах тоже не особо нуждается. 

Подтверждаю. 

[Пачули 50 387]

Когда мы ходили к Маше в дом ребенка- полтора месяца она там была- я спросила что можно приносить из вкусного. Меня сразу попросили если приносить- то чтоб на всех разделить((( Бог ты мой, у меня и в мыслях не было кормить ее втихаря заныканой конфетой((( А потом я случайно услышала, что утро директора начинается с поисков ящика бананов- кто спонсирует(((- мне стало грустно. И в Машкину группу самых маленьких мы стали возить связки спелых бананов. 

В больнице с ней в палате лежали два мальчика, только изъятые из семьи- вот пере кочки они в детдом на пару недель и сразу в новую семью- глядя на них скажут ЗПР и еще чего нибудь. А детки- только из семьи. А как будто из зверинца(((

А к подруге в интернат двоих детей привезли 4 и 2 года- если правильно запомнила- в будке большой с собакой жили(( видать соседи к зиме не выдержали- кипиш подняли и их забрали. 

У нас не Москва, но дети конечно не нуждаются, начало 17 не сравнить с тем что теперь. И ремонты, и еда, и одежда- за игрушки молчу просто.

И да, я постоянно отмечала это профессиональное непривязывание персоналом детей именно в доме ребенка. Доброе, но без нежности, мягкое, но без ласки. Конечно, у всех есть свои любимчики. Но очень стараются не выдать - даже малыши по глазам понимают.

Машка со второго нашего посещения поняла, что неспроста эти двое опять притащились:)) бананами кормят, машину показывают, обниматься лезут. С третьего раза уже тянулась, уходить не хотела. Все они понимают. 

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Череда сказал:

вот как жить в семье, как заботиться о родных, что такое эмоциональная чуткость они понятия не имеют

Более того, отсутствуют элементарные навыки - сходить за покупками, заплатить за квартиру, убрать свою комнату, приготовить элементарную еду, помыть посуду, даже пользоваться бытовой техникой затруднительно. После выхода из детдома у этих детей очень сложно проходит адаптация, многие попадают в преступный мир очень быстро, потому что не могут отличать правду от лжи, потому что верят взрослым, потому что не могут различить, что хорошо что плохо. Плюс нет примера отношений между полами, того примера, который дети видят в  родительской семье. 

 

[Пачули 50 387]

@Череда Галя, они вообще ничего не умеют к своему выпуску из интерната- не только заботиться ( это тонкая организация, эмоции), но даже готовить элементарную еду- до 18 лет получают на крытые столы. Привлекать к работам - не имеют права, детский труд и т д. Это вообще тема как Пр мне государственная, и не тут об этом. Но почему ???? Почему хотя бы с15 лет не вводить само обслуживание и приготовление еды??

[Marinayanas 5 861]

23 минуты назад, Verchi сказал:

34 минуты назад, Череда сказал:

 

Более того, отсутствуют элементарные навыки - сходить за покупками, заплатить за квартиру, убрать свою комнату, приготовить элементарную еду, помыть посуду, даже пользоваться бытовой техникой затруднительно

Что-то задумалась...

Мой ребёнок не платит за квартиру, плачу я через интернет. 
Посуду не моет, есть посудомойка. 
За покупками ходит редко.   Я знаю многих мужиков, которые не умеют самостоятельно покупать продукты, ребёнок  - кандидат в такие мужчины.  Не готовит. 
Не гладит, есть домработница. И полы не моет, только пылесосит, и то не каждый день.  

Мрак, короче. 
 

[Череда 37 545]

9 минут назад, Marinayanas сказал:

Что-то задумалась...

Ваш ребенок видит, что все это нужно делать.  Самому или заработать денег и организовать быт. Этого достаточно. Дети из детских домов буквально как с луны свалились. Организация быта в семье для них полностью неизвестна. Им в казарме запросто адаптироваться. А что такое семья для них неведомо.