Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Вчера побил рекорд и висел на груди, не выпуская дольше чем на 10 минут, с 9 вечера до часу ночи.  Затем проснулся в час и веселился, ныл, лазил по-кровати, по-мне и мужу.  В итоге ушла на работу утром просто выжатая. 

1 hour ago, Небожительница said:

Я, начитавшись о детях, которые спят всю ночь в годовалом возрасте, отлучила от груди, правда почти в 1.4. Мы также не спали всю ночь, этот бесконечный калейдоскоп из засыпаний-просыпаний. Легче в общем-то стало, вместо 10-11 просыпаний за ночь, их стало 6-7

Вот я хочу от бесконечных засыпаний - просыпаний - прикладываний уйти. Я не мечтаю о сне всю ночь, а хотя бы о пробуждениях раза 2-3 и чтобы можно было бы укачать назад.  

 

1 hour ago, Melas said:

Мне кажется, дело не в грудном вскармливании. Перестанете кормить, всё равно будет просыпаться и требовать пустышку. Нужно чтобы сон стал крепче. Попробуйте на ночь парить ребёнка в травяном отваре. Мне это когда-то очень помогло. А узнала я об этом способе от бабушки, поинтересовавшись тем как её мать, рожая через год, умудрялась выполнять крестьянскую работу. Бабушка и рассказала мне про ванночки. Это не просто купание ребёнка, а пропаривание. В ванночку кладут пелёнки, под голову свёрнутую ткань, чтобы было выше. На голову ребёнку надевают чепчик, заворачивают в пелёнки и наливают воду с отваром, чтобы она слегка покрывала тело.  Постоянно подливают немного горячей воды. И парят где-то полчаса. Дети после такого пропаривания хорошо спят.

Пустышку не приемлет. 
Про ванну. У меня ребенок-шилопоп, он даже в ванне не лежит, а долбит по воде, брызгается, веселится, встает, трогает кран, переползает, норовит вылезти, залезть, упасть.  Весело принимаем ванну, вообщем. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Небожительница сказал:

Вот совсем не факт, что будет лучше. 

У меня определённо лучше стало - мы спим (оба!) всю ночь, и дневной сон стал спокойным и довольно длительным. Отлучала в 1 год 10 месяцев, днём у сына было его диетическое питание, грудь только на укладывание и ночь. Днём спал плохо, через полчаса-час просыпался (сейчас спит 2 часа), ночью просыпался каждые час-полтора, спал только со мной, в кроватке орал.

В первую ночь предложила сыну бутылочку с компотом, кстати, до этого он довольно равнодушен был к компоту. Сынок охотно его выпил, уснул у меня под боком. Ночью снова предлагала компот, выпил 2 бутылочки. Две ночи укладывался нормально, на третью часа в два проснулся и проорал до трёх. И всё. С тех пор главное условие нормального сна - две бутылки компота на ночь :) Одна перед сном, вторая после пробуждения.

А, ещё - сынок теперь спит в своей кроватке. 

В общем, со всеми детьми при отлучении от груди мне удавалось удачно найти замену. Особых проблем ни с одним не возникло. 

P.S. Забыла написать - часов в 9 вечера кормим сына кашей, то есть спать он ложится сытым.

Изменено пользователем Domino
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Линден сказал:

Вот я хочу от бесконечных засыпаний - просыпаний - прикладываний уйти. Я не мечтаю о сне всю ночь, а хотя бы о пробуждениях раза 2-3 и чтобы можно было бы укачать назад. 

В любом случае, пока не попробуете не узнаете. Я пару месяцев жалела, что отлучила, грудь сунуть мне казалось легче, чем с бутылками с водой бегать. Я в местной группе мамочек читаю такие же жалобы, что и после дети не спят ночью, только теперь их укачивать надо всю ночь. А здесь девочки наоборот отписываются, что все хорошо. Может и вам повезет. 

Главное ночью не дать смесь или молоко, вместо груди. Только воды. 

 

17 часов назад, Domino сказал:

 

17 часов назад, Domino сказал:

В общем, со всеми детьми при отлучении от груди мне удавалось удачно найти замену. Особых проблем ни с одним не было. 

 

Я уже писала, что младший сын кардинально отличается от старших детей. Старший сын в год ночью грудь не сосал вообще , перед сном только, потом утром в 9. Днем не надо было вообще. Дочь сама бросила в 10 месяцев, а вот этот другой. И не спит ночью, и грудь нежно любит. Отлучить, то я отлучила, но держится он за нее по прежнему перед засыпанием и во время просыпаний. 

Мы тоже часов в 9 кормим кашей, творогом или фруктами, а потом еще смесь на ночь, чтобы наверняка. Но просыпается все равно. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Линден У нас так же было, дочь дербанила титьки всю ночь. В 1,3 бросили и да, стали спать не просыпаясь.  Но я во время бросания изначально не давала ничего попить. Один раз водичку в бутылке, дочь с негодованием отвергла. Я здесь писала в прошлом апреле, отписывалась каждый день как оно было.  Как раз таки три дня. Но ваш, конечно, маленький ещё,  и года нет. 

Тоже хочу теперь положить спать отдельно.  Кровать уже стоит, ждём, когда придёт матрас и буду пробовать. А то привычка тербить грудь руками у неё так и осталась, как у многих. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отпишусь - мы отлучились от груди. 
Трудно поверить, что ребенок, который мог всю ночь с 15 минутными перерывами висеть на груди, отлучился за 3 дня! Первые две ночи проплакал, а потом вошел в колею.  Ну и конечно, главное, что муж взял ребенка ночью на себя полностью.  Днем мы вместе проводили время, а ночь только с папой.  Сейчас, на ночь кормим кашей, засыпает теперь уткнувшись ко мне в плечо или на положив голову на руку.  До этого засыпал только укачиваясь или на груди.  Спим вместе. 
Единственное, что продолжает беспокойно спать (просыпается раз 5 за ночь, но грешу на зубы, которые сейчас активно лезут), но укачивать не надо, просто ложу на себя или на другую руку и так спим. 
 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, я не знаю, сюда ли, но более подходящей темы не нашла. 

Предыстория (не знаю, важно ли, но мне кажется, что да, поэтому напишу) такая. На работу я вышла в дочкины восемь месяцев. К тому времени она уже два месяца днем была на прикорме, грудь давала только на ночь и ночью пару раз совала, когда та начинала копошиться. Прикорм вводила постепенно месяцев с шести. Сначала заменила одно кормление - в 12 дня. Потом второе - в шесть вечера. Грудь давала в 9 утра, в три часа дня и в девять вечера, перед сном. То есть, получался график "через раз", один раз грудь, один раз прикорм, ну и ночью когда попросит. Постепенно убрала и оставшиеся два грудных кормления днем, полностью перешли на прикорм, оставив грудь только на ночь. 

После того, как вышла на работу, дочь к груди прямо прикипела, подозреваю, что просто "стрессанула", поэтому ночью подсознательно контролировала мое присутствие, держа грудь в зубах. В год и 4 месяца отучила от груди за две ночи, прошло все, в целом, достаточно безболезненно. 

Но уже почти год дочь, чуть что, лезет мне рукой за пазуху. Засыпает ТОЛЬКО спрятав руку мне в лиф - что днем, что вечером. Малейший стресс, испуг или слезы - то же самое. Ночью, если я рядом, периодически просыпается и только нащупав мою грудь, успокаивается и засыпает обратно. При этом если спит без меня, то даже не вспоминает об этом. А если я рядом - то практически каждую ночь по полночи у меня там копошится. Пыталась отучить по-всякому, брала ручку к себе в ладони, думала обмануть, наивная. Нет, даже во сне чувствует, что не то, пока до груди не доберется - так и будет вертеться и стонать. Что с этим делать? Дочь уже сознательная, все понимает, разговариваю с ней об этом - стыдно, говорю, не надо маме туда лазить, это некрасиво. Кивает, вытаскивает руку, через минуту - то же самое. 

Девочки, у кого-нибудь так было? Прошло ли и когда прошло? СтОит ли на этом заострять внимание? 

Изменено пользователем Никеша
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Никеша сказал:

Но уже почти год дочь, чуть что, лезет мне рукой за пазуху.

У нас та же проблема. Год назад отлучила от груди, но привычка держать руку на груди осталась. Тоже пыталась отучать, но не получается. А сейчас, два раза пролежали в больнице за пол февраля, привычка усугубилась, теперь и днем подбегает периодически и руку запускает, подержится и дальше бежит. Причем товарищ конкретно обнаглел, орет благим матом:"мама, дай сисю"., особо не стесняясь посторонних. 

Пока отпустила ситуацию, надеюсь привычка сама отпадет, когда пойдет в садик, адаптируется, повзрослеет. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.02.2018 в 16:38, Небожительница сказал:

Причем товарищ конкретно обнаглел, орет благим матом:"мама, дай сисю"., особо не стесняясь посторонних.

Моя еще не орет, но может и прилюдно запустить руку... 

 

В 24.02.2018 в 16:38, Небожительница сказал:

Пока отпустила ситуацию, надеюсь привычка сама отпадет, когда пойдет в садик, адаптируется, повзрослеет. 

Я честно говоря просто боюсь, что дальше сложнее будет - привыкнет с рукой за пазухой, так и будем до школы воевать... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.02.2018 в 12:43, Никеша сказал:

Девочки, у кого-нибудь так было? Прошло ли и когда прошло? СтОит ли на этом заострять внимание? 

У меня со старшим так было. При чем грудь искал и у мужа и у мамы моей и у невестки.  С кем был,  у того и искал.  Прошло само, не заостряли на этом внимание.  Где-то в 2,5 года точно уже все прошло. В этом возрасте в садик пошёл,  забыл, наверное.  А средний и младший никогда так не делали.  

Я бы на вашем месте просто отвлекала дочь,  не заостряя внимания.  Можно просто убрать руку на свою шею, например,  чтобы она обнимала вас. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Никеша, @Небожительница, у вас хоть просто руку на грудь кладут. А у нас я не знаю, что вдруг случилось.

Ярик вполне легко и быстро отлучился от груди, вот до февраля про нее вообще не вспоминал. А в феврале началось... Он по 150 раз на дню лезет мне в майку: "мама, сиси", полностью их вытаскивает, наглаживает, личиком в них зарывается, нацеловывает :blink: Ночью может проснуться, опять "мама, сиси", пороется там, обеими руками будет держать и тогда засыпает. Вот что это такое? 

Причем, сосать уже не пытается, если раньше он мог иногда, когда я не успевала переодеться, сделать вид, что сосет, а потом смеялся, типа пошутил. Сам закрывал потом, говорил "пока, сиси". То теперь и спрятать не дает, и вообще бы целиком на них залез :huh: 

Я уж не знаю, что и думать по этому поводу. И что делать, тоже не знаю. Пока жду просто, может, само пройдет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Мерседеса сказал:

Можно просто убрать руку на свою шею, например,  чтобы она обнимала вас. 

Увы, не срабатывает. Пытаюсь и за ручку взять, и отвлечь - дочь, вроде как, внимание переключает, но руку все равно норовит запустить туда. 

 

19 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

нацеловывает :blink: Ночью может проснуться, опять "мама, сиси", пороется там, обеими руками будет держать и тогда засыпает. Вот что это такое? 

Вот недавно тоже не знала как реагировать. Утро выходного дня, решили в кровати поваляться, дочь побесилась немного, попрыгала, потом пришла ко мне, одеяло откинула, ночнушку с плеча спустила и под мое :o давай в любви ей признаваться - "мама, я твою сисю люблю" и чмок ее... Я пока в себя пришла, сказала ей ай-яй-яй-стыдно... И да, ночью постоянно там копошится, пока хоть одну руку не угнездит, спать не будет. При этом бабушкина грудь ее совершенно не интересует, дедушкина тем более, невесткина тоже. Если я не рядом с ней, она даже не просыпается и ничего не ищет. На запах, что ли..? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Никеша сказал:

Увы, не срабатывает. Пытаюсь и за ручку взять, и отвлечь - дочь, вроде как, внимание переключает, но руку все равно норовит запустить туда. 

 

Вот недавно тоже не знала как реагировать. Утро выходного дня, решили в кровати поваляться, дочь побесилась немного, попрыгала, потом пришла ко мне, одеяло откинула, ночнушку с плеча спустила и под мое :o давай в любви ей признаваться - "мама, я твою сисю люблю" и чмок ее... Я пока в себя пришла, сказала ей ай-яй-яй-стыдно... И да, ночью постоянно там копошится, пока хоть одну руку не угнездит, спать не будет. При этом бабушкина грудь ее совершенно не интересует, дедушкина тем более, невесткина тоже. Если я не рядом с ней, она даже не просыпается и ничего не ищет. На запах, что ли..? 

Я отлучала так - намазала грудь сильно зеленкой - болит, говорю. И потом, после отлучения если туда лезла - опять немного мазала, говорю, ай, не трогай. И все, перестала. Но до сих пор, КАРЛ, 5 лет скоро, любит ко мне прижаться и нюхать через майку грудь, шумно так вдыхает и кайфует.

Как мелкого буду потом отучать, не знаю, он тоже засыпает носом в меня уткнувшись.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дашулька-красотулька, @Никеша, сочувствую, я бы нервный срыв с такими фокусами получила :(  Не знаю, насколько поможет мой опыт, я даже во время кормления не разрешала детям трогать грудь. Когда младший клал руку, я её всегда убирала и придерживала своей рукой. Так и "игрались" всё кормление. После отлучения ему хватает контакта с бутылочкой, одну выпивает на сон, вторую ночью, третью сразу после пробуждения. Когда засыпает, придерживает её одной рукой, забирать нельзя - проснётся и будет орать. 

Но мы сейчас спим в разных кроватях (ура!): его кроватка придвинута вплотную к моей, боковая решётка снята, есть иллюзия единого пространства, вместе с тем из-за разности уровней (моя кровать выше на 20 см) сын спит отдельно и ко мне не перебирается. Ещё момент - ребёнок видит меня только одетую, никаких переодеваний в его присутствии. 

Со средним при отлучении я плотно замотала грудь тонкой пелёнкой, сыну сказала, что молочко там закончилось, теперь оно будет только из бутылочки и чашки. Поверил на слово :) Главное, чтобы по первому требованию давала тёплый напиток, был большой любитель чая с молоком. 

В общем, со всеми детьми я следовала трём правилам:
1) не демонстрировать голую грудь, не позволять её трогать;
2) при отлучении дать "замену" - напиток, который нравится в удобной ребёнку посуде;
3) никаких возвратов к груди, закончили, значит, закончили.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Чертов Ангел сказал:

ай, не трогай. И все, перестала.

Я ей говорю нельзя, мол, у мамы титя болит, не трогай. Убирает руку, через минуту то же самое. Зеленки не боится - ей мазали как-то ссадины/прыщики, то бишь привычная. 

 

2 часа назад, Domino сказал:

во время кормления не разрешала детям трогать груд

Во время кормления она и не трогала, вот в чем прикол. Тогда ей достаточно было грудь в губах держать. А пылкая любовь к троганию началась именно после отлучения. 

 

2 часа назад, Domino сказал:

его кроватка придвинута вплотную к моей, боковая решётка снята, есть иллюзия единого пространства, вместе с тем из-за разности уровней (моя кровать выше на 20 см) сын спит отдельно и ко мне не перебирается.

У нас примерно так же, только на одном уровне, ну она и шастает туда-сюда. Бывает, всю ночь спит нормально, но чаще все же среди ночи просыпается, перелезает ко мне и засыпает с рукой у меня за пазухой. 

 

2 часа назад, Domino сказал:

Ещё момент - ребёнок видит меня только одетую, никаких переодеваний в его присутствии. 

И у нас так же :wacko: Могу поменять кофточку при ней, но отвернувшись - то есть грудью не "свечу". 

На ночь пьем либо теплый подслащенный чай, либо теплое молочко. В общем, не знаю, вроде все правильно делаю, но как-то все чем дальше, тем сложнее. 

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже самое, НО! Она ведь грудной то у меня была всего лишь четыре месяца. И до сих пор эта привычка у неё осталась, вот ровно то же самое, сует ручку в лиф, ей нужно именно за грудь подержаться.

И, кстати,  с отлучением от соски это тоже сюда? У нас проблема - соска. Мама пугает, что будет неправильный прикус, муж боится, что именно из-за соски она до сих пор не говорит толком.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

И, кстати,  с отлучением от соски это тоже сюда?

Нет, соска это СЮДА

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Крикуша сказал:

Нет, соска это СЮДА

Вы мне ссылку на горшки кинули почему то. Или в теме горшков писать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что ж, надо начинать с чего то.
Врач посоветовала сначала убрать ночные кормления, потому как молока много, грудь большая, а ребенок всю ночь не отрываясь.
Только как вот это сделать? Соску не берет, из бутылочки не пьет.
Уберу ночные пока что, а там от анализов буду отталкиваться. Если в норме, то буду кормить на дневной сон и ночной, если нужно будет лечение, то совсем тогда придется сворачивать.
Девочки посоветуйте как правильно сделать? Что делать ночью, когда ребенок проснется? Дочка не любит когда ее укачивают, кричать только громче начинает.
Наверное бродить ночью будем, пока из сил не выбьется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Любимая звёздочка сказал:

Ну что ж, надо начинать с чего то.
Врач посоветовала сначала убрать ночные кормления, потому как молока много, грудь большая, а ребенок всю ночь не отрываясь.
Только как вот это сделать? Соску не берет, из бутылочки не пьет.
Уберу ночные пока что, а там от анализов буду отталкиваться. Если в норме, то буду кормить на дневной сон и ночной, если нужно будет лечение, то совсем тогда придется сворачивать.
Девочки посоветуйте как правильно сделать? Что делать ночью, когда ребенок проснется? Дочка не любит когда ее укачивают, кричать только громче начинает.
Наверное бродить ночью будем, пока из сил не выбьется.

Честно? Так ни фига не получится, Имхо. Это еще от дневных кормлений можно уйти, а ночь это святое. Ребенок не поймет, почему днем можно а ночью нельзя. Только нервотрепка лишняя, если еще не готовы еще, не отлучайте пока, а то получится как хвост по частям рубить. Я старшую в 1,5 отучала, намного сложнее, чем в раннем возрасте, у нее сильная зависимость была.

Я, чтобы не сорваться и не дать грудь в первые ночи, пила таблетки, чтобы уж точно вредное молоко не дать ребенку, на свою силу воли не расчитывала.

 

Зато через неделю ребенок спал всю ночь не просыпаясь, воду тоже не пила она, зато днем стала больше кушать.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Любимая звёздочка

Мне тоже кажется, что проще сначала постепенно дневные убрать, только потом на ночные переходить. Ночью ребенок полусонный, плохо соображающий, поди ему объясни, что вместо тити надо попить водички и идти спать. Измучаетесь сама и ребенка измучаете. Я чуть выше писала - начала с того, что убрала одно дневное кормление, заменила на прикорм. Потом, когда попривыкла дочь - через некоторое время еще одно дневное. Получилось, что днем у нас через раз грудь-прикорм, а ночью грудь по требованию. Постепенно перевела полностью днем на прикорм, оставила грудь на ночь перед сном и ночью. А потом одним разом убрала все ночные обжирания. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из опыта любого отучения, кроме груди, т.к. не кормила. Чем старше ребенок, тем кардинальные запрет, ВСЁ молоко закончилось и днём и ночью. Иначе вынете нервы и себе и ребенку.

Но это только мое мнение, не настаиваю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я решилась на отлучение от груди. Дочке почти 1,9. Сосала грудь только перед сном и ночью часто просыпалась и просила.

Сначала попробовала убрать ночные. Боялась, что Маша плакать будет. Первые пару ночей хныкала, но сильно не плакала. Я, если честно, ждала истерики. В год попыталась ночь не кормить (перед сдачей крови), полночи качала, так как водичку не пила ни в какую. Орала дочка и требовала грудь. Сейчас повзрослела видимо. 

Следующие пару ночей она сильно ворочалась и пинала ногами. Перед сном я грудь оставила. Спустя неделю решила убрать кормление перед сном. Уж очень от него Маша зависит. Пришлось убирать сразу оба. По-другому смысла не вижу. Не поймёт, почему один раз мама даёт, а другой не даёт.

Маша ждёт, конечно, просит, но сильно не плачет. По обижается немного, что не даю, и всё. Конечно же, засыпает долго, минут 30-40. Но сама! Днём про грудь не вспоминает. Ведёт себя, как обычно, за мной не гоняется. Надеюсь, что большого стресса она не испытывает.

Самое главного - спит теперь ВСЮ ночь, не просыпаясь. И дневной сон стал до 2-2,5 часов ( ттт, чтобы не сглазить). А раньше минут 40-час, и приходилось дальше укладывать.

Я и решилась из-за сна. Устала уже по ночам по нескольку раз просыпаться.

Рада, что дочка переносит этот процесс достаточно спокойно.

Изменено пользователем Инвенция
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и у нас настал момент отлучения. Получилось отлучение стрессовым, потому что папа уехал с Малейкой к себе на родину в отпуск, а я осталась работать. Сейчас Малейке 1.7 почти (4 дня осталось).

Сегодня была первая ночь, которую я очень боялась и переживала, как же пройдет. Видимо, умотанные длительной дорогой (2 перелета, ожидание второго самолета, дорога от аэропорта около 3-х часов), спали всю ночь без пробуждений, как говорит папа, но с соской, конечно. Я вот точно просыпалась чаще них, видимо, организм уже привык к некому "режиму" сна прерывистого. Просыпалась, смотрела на часы, переворачивалась и снова спать.

Утром ощупала грудь, вроде нормально, немного побаливала слева, сцедила 3 капли и собралась на работу, молокоотсос с собой на всякий пожарный, если вдруг нальется грудь. Так что, первый день - полет нормальный. Посмотрим, что будет дальше. Но есть надежда, что ребенок был уже готов к этому и в принципе, новая обстановка и много нового народа вокруг подействуют благоприятно и всё пройдет хорошо, скрестила пальцыB)

Изменено пользователем Шипучка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×