Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Паприка

Квартирные ЧП, аварийные службы и другие проблемы с ЖКХ

Recommended Posts

6 минут назад, Белая Медведица сказал:

Разве стояк не должны менять бесплатно? И если вдруг, пока все это решается, трубу рванет, кто будет оплачивать последствия?

Если квартира приватизированная, то нет, бесплатно менять не должны, все работы и материалы оплачивают хозяева квартиры. Если рванет, то последствия затопления соседей оплачивают, опять же, владельцы квартиры. По поводу вашего имущества, как лиц, арендующих жилье, ничего не могу сказать.

Не парьтесь и поставьте на стояк бандаж. Мы с бандажом 15 лет нормально прожили. И по сей день у нас в туалете такая же картина, как вы описали - современная пластиковая труба  внизу присоеденина к полусгнившей чугунине, так как соседка снизу менять стояк не захотела, а по-другому в старых домах никак не сделать.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Урия Гип сказал:

Не парьтесь и поставьте на стояк бандаж.

Бандаж - это хомут? Такое металлическое кольцо с зажимом? Стоит уже. Хозяин беспокойный очень, хочет совсем трубу поменять, панику поднимает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Бандаж - это хомут? Такое металлическое кольцо с зажимом?

У нас стоял из какой-то специальной сантехнической водостойкой ленты, не помню, как она называется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Белая Медведица сказал:

Я чего-то не догоняю. Разве стояк не должны менять бесплатно? И если вдруг, пока все это решается, трубу рванет, кто будет оплачивать последствия?

Бесплатно ничего у нас уже давно не делается. Ремонт и замена общедомового имущества производится за счет содержания и текущего ремонта дома. Ремонт и замена всего остального - за счет собственника (нанимателя) жилого помещения.  Вы, ну или хозяин Вашей квартиры, за это априори платите каждый месяц своей управляющей компании. Правила содержания общедомового имущества,   утвержденные Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г., гласят:

Цитата

В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

То есть, Ваш стояк  - проблема Вашей управляющей компании. Она за это от Вас деньги получает. Пусть хозяин идет и пишет письменное заявление в УК. При отсутствии ответа на него в течении 30 дней Вы имеете полное право обратиться в прокуратуру с заявлением о том, что в Вашем отношении нарушен:закон N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" :1eye:

 
3 часа назад, Белая Медведица сказал:

пока все это решается, трубу рванет, кто будет оплачивать последствия?

Соседи. Если конечно УК додумается составить акт о том, что они допуск не предоставляют к общедомовому имуществу. А если нет, то задолбается доказывать, что это не по их халатности неприятность произошла....

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас соседи снизу еще зимой обнаружили свищи в стояке отопления, ставили хомут. Весной, как только отключили отопление, решили поменять стояк и заодно батарею. Пришли с мастером к нам на переговоры.

Я, не задумываясь нисколько, сразу согласилась, еще и мужа пришлось убеждать. Тот же мастер заменил и нам стояк с разводкой труб в этой комнате и батарею, заодно нашел уже почти свищ и у нас в другой комнате, тоже там все заменил. Многое пошло за счет соседей сверху, поэтому нам обошлось все очень недорого. Батареи мы покупали сами какие выбрали.

А вот соседям сверху дозвониться не удалось, на контакт они не идут. :( Так и остался у нас переход под потолком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох уж эти УК... Было дело- придумал наш тогда ЖЭК стрясти денег с жильцов за... металлические двери на площадках! Типа не по ГОСТу, не по пожнадзору и вАще. А дом наш был новый, один из первых чисто покупной, без социальщиков, к безответности коих ЖЭК привык. На каждом этаже- просторный холл на 4 квартиры, вот эти холлы все и отгородили от вольношляющейся шушеры. Так эти :censored: пытались заставить вернуть картонные двери на этажах и заикнулись даже о квартирных!

В общем, ввалилась "комиссия" из мощнофилейной начальницы, юриста и техника, от нашего дома собралось несколько представительных мужичков и пары женщин, включая меня. Вызвали и судью- женщину. Объяснения, что здесь всё НАШЕ(!), и даже общедомое имущество принадлежит нам на паях, и распоряжаемся мы им как хотим- действия не возымели, чиновняя тушка орала как потерпевшая. Меня потрясло такое совковое хамство- она самовольно буквально вваливалась в тамбуры, холлы и даже квартиры, не переставая орать!

Пришлось и мне ей проорать, что её попытка что-то диктовать ХОЗЯЕВАМ дома равнозначна попытке домработницы переставить у хозяев мебель по своему вкусу и она здесь никто иной, как нанятой персонал, который легко уволить, сменив УК, и ни копейки и ни см2 ЕЙ в этом доме ни :censored: не принадлежит. Обращаясь к судье, хамка завопила: "Вот видите! Они меня нищей обозвали!" Аргумент был- как попась ремонтникам на пожарную лестницу, если оба лифта не работают, чтоб починить их? Встречный вопрос судьи- а почему вообще допустима ситуация, когда ОБА лифта не работают???

...Суд вынес решение- оставить всё как есть, единственно- вместо ключа двери изнутри должны открываться "барашками". Всё!:D

Изменено пользователем Физендра
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я с коммунальщиками всё воюю.. 

Видеокамера на подъезде задолбала гудеть, реально. В единой диспетчерской (что толку от говорящих голов?) заявку у соседки приняли (у меня на мобильном мало минут осталось, а у неё городской безлимит), затем перезвонили и сказали, что это не их область деятельности. 

Нашла телефон конторы, что устанавливала и обслуживает видеокамеры, позвонила, объяснила. На всякий случай ещё и на их сайте написала. Сейчас починили, аж два раза отзвонились, спускалась проверяла- не гудит. Ладно. 

Вечером смотрю- света на этаже нет. Позвонила, послушала автоответчик, плюнула, написала на портал Наш город. Опубликовали сегодня. "«Нет освещения на 2 этаже, перегорели все три лампы. По телефону 8 499 3740+++ дозвониться и сообщить о проблеме невозможно- в течении шести минут с 20-05 до 20-11 автоответчик сообщал, что "Ответят в течении 4 минут". Звонки у меня платные, выйдут дороже лампочек в подъезде.Просьба заменить перегоревшие лампы. »

Пришла к выводу, что надо сразу писать, минуя звонки. Потому что три минуты соединяют, пять минут на том конце провода пытаются уяснить, что же надо, ежесекундно переспрашивая то адрес, то этаж, то мой номер телефона, потом ещё три минуты ждать, пока присвоят номер заявке- да шли б вы в пень. :gun_rifle:

 

 

Изменено пользователем yudgin70
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди, хэлп. Тему вроде правильно нашла, если что прошу уважаемых модераторов перенести.

Краткая предыстория. Летом, в своё отсутствие, свекровь затопила соседей снизу. Два этажа. Вину свою признала. С одним соседом договорилась, заплатила компенсацию. Второй сосед там постоянно не проживает. По телефону наорал матом, в свою квартиру не пустил, впоследствии подал в суд.

Требования большие. Но, так скажем, неправдивые. У него была экспертиза, насчитали чересчур. Свекровь хотела также провести независимую экспертизу со своей стороны, но в квартиру он никого не пускает.

Что делать дальше? Я не разбираюсь. Говорю, пусть суд назначает судебную экспертизу. Свекровь говорит, что это в несколько раз дороже, чем независимая. Это действительно так?

Я вообще думала, что надо найти фирму, которая имеет право проводить экспертизы и в суде ходатайствовать о том, что бы он (суд), обязал истца пустить этих экспертов в квартиру. И это, по сути, уже и будет судебная экспертиза. Короче, запуталась я.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу уважаемых модераторов рассудить сюда или в "Так и просилось в кадр".

Завалило наш военный городок совсем снегом. Если дворы бравые среднеазиатские парни еще успевают разгребать, то с дорогами беда. Брели мы в управляющую компанию на днях с Максим Максимычем жаловаться. В очередной раз благодаря капремонту дома, сделанному большими жертвами и усилиями бывшего жека, детскую смыло.  Хорошо, что после второго раза мы усе застраховали, но компенсацию еще и с жека я выбиваю принципиально.

Стоит на крыльце управляющей компании руководитель этой мыловарни и кому-то упоенно говорит потелефону: дороги расчищены, дворы также, опасных сосулек на кровлях нет. И прямо напротив крыльца, с которого отчитывается о "порядке в танковых войсках" наш топ-менеджер коммунального хозяйства стоит пятиэтажка. С сосульками на кровле. Не поленилась сфотографировать. Судя по докладу ответственного лица, что опасных сосулек не осталось, это, видимо, сосулька безопасная.

image.png.a0c576996c4b315ede4bf53115b2c90b.png

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.02.2018 в 14:46, Абсолютная добродетель сказал:

Стоит на крыльце управляющей компании руководитель этой мыловарни и кому-то упоенно говорит потелефону: дороги расчищены, дворы также, опасных сосулек на кровлях нет. И прямо напротив крыльца, с которого отчитывается о "порядке в танковых войсках" наш топ-менеджер коммунального хозяйства стоит пятиэтажка. С сосульками на кровле. Не поленилась сфотографировать. Судя по докладу ответственного лица, что опасных сосулек не осталось, это, видимо, сосулька безопасная.

Ну вот вроде все правильно, сосульками должны заниматься коммунальщики, но вот кто-то же в этой квартире живет? Видно, сверху текло что-то, что так замерзло, но ведь не за ночь замерзло? Неужели нельзя было со своего балкона сбивать эти сосульки, пока маленькие? Нет, надо ждать жэковцев, коммунальщиков, кого угодно, но самим чо-то сделать - ни-ни. Будут месяцами  на балкон не выходить, лишь бы самим ничего не делать. А потом эта глыба обвалится, обдерет балконную отделку, это уже не говоря, что покалечить может кого-нибудь. Я понимаю какие-нибудь работы специализированные, но уж сосульку-то сбить на своем балконе, пока она маленькая, неужели это такой большой труд? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дина Симпсон сказал:

сосульками должны заниматься коммунальщики, но вот кто-то же в этой квартире живет? Видно, сверху текло что-то, что так замерзло, но ведь не за ночь замерзло? Неужели нельзя было со своего балкона сбивать эти сосульки, пока маленькие? Нет, надо ждать жэковцев, коммунальщиков, кого угодно, но самим чо-то сделать - ни-ни.

Ага. Хорошо придумали. Вы, случайно, не в жэке работаете? ;)

Дальше надо вам с такими предложениями выдвигаться: чем дворников ждать, взяли бы сами жильцы, да двор почистили, чем часами у врача приёма ждать, взяли бы больные, да сами таблеточку выпили, да и транспорт муниципальный чем ждать, да ругаться, что редко ходит, шли бы горожане пешком, и для здоровья польза.

Если серьёзно, то я 10 лет жила на верхнем этаже, и на балконной крыше у нас намерзали сосульки в руку толщиной. Не за ночь, да. Но зимой мы из квартиры уходили утром затемно и приходили вечером затемно, мы этих сосулек банально не видели. А в выходной - здасссьте, висит уже такая метровая толстенная сосулька.

Как и чем я их должна была сбивать, будучи, например, одинокой женщиной без специнструмента? Хорошо, что у меня муж есэь, они с соседом объединялись, брали пешню и те сосульки срубали сначала у нас, потом у соседа. При этом один стоял на балконе на табурете, другой страховал.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Не за ночь, да. Но зимой мы из квартиры уходили утром затемно и приходили вечером затемно, мы этих сосулек банально не видели. А в выходной - здасссьте, висит уже такая метровая толстенная сосулька.

Как и чем я их должна была сбивать, будучи, например, одинокой женщиной без специнструмента? Хорошо, что у меня муж есть, они с соседом объединялись, брали пешню и те сосульки срубали сначала у нас, потом у соседа. При этом один стоял на балконе на табурете, другой страховал.

Т.е. как  это банально не видели? Вот совсем-совсем на балкон не выходили, даже к балконной двери не приближались, прямо вот увидели только тогда, когда без специнструмента к ним и не подступиться было? Не поверю. То, что жэк должен это делать, я и не оспариваю. Но категорию людей, которые будут ждать, пока дом завалится, но сами для себя же и рукой не пошевелят, никогда не пойму. Но даже и в вашем случае муж с соседом все-таки взяли и сделали, а не ждали, пока жэк очухается или когда у вас балкон упадет.

Не секрет, что в жэке банально не хватает рук, вот в сезон, когда таких сосулек на каждом доме, тупо некому одновременно все эти сосульки посбивать, вот хоть обчитайтесь законами, обпишитесь заявлений, некому в данный момент прийти и сбить. Ждать, пока балкон обвалится? 

Изменено пользователем Дина Симпсон
ошибки
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дина Симпсон сказал:

как  это банально не видели? Вот совсем-совсем на балкон не выходили, даже к балконной двери не приближались, прямо вот увидели только тогда, когда без специнструмента к ним и не подступиться было? Не поверю.

А что мне делать зимой на балконе? И зачем к балконной двери подходить? Пришли с работы, поужинали, вышли погулять (телек посмотрели, с ребёнком позанимались, дела домашние пожелали) и спать. Можете не верить дальше, я и сейчас за всю зиму на балкон ни разу не выхожу.

1 час назад, Дина Симпсон сказал:

Но даже и в вашем случае муж с соседом все-таки взяли и сделали, а не ждали, пока жэк очухается или когда у вас балкон упадет.

Повторяю, потому что активный муж есть и сосед с пешнёй есть. А была бы я одинокой женщиной, кто бы этими сосульками занимался? Или будь муж постарше, с одышкой и "сердцем", с больными коленками и лишним весом, точно не стал бы он с табуреткой на балконе корячиться, сосульки сбивать, когда есть жэк, которому, между прочим, мы ежемесячно платим, и за очистку крыш в том числе.

Вы неправы, когда оправдываете коммунальщиков нехваткой рабочих рук.

2 часа назад, Дина Симпсон сказал:

Не секрет, что в жэке банально не хватает рук, вот в сезон, когда таких сосулек на каждом доме, тупо некому одновременно все эти сосульки посбивать, вот хоть обчитайтесь законами, обпишитесь заявлений, некому в данный момент прийти и сбить. Ждать, пока балкон обвалится? 

И это не проблема граждан, а проблема плохой организации работы коммунальной службы.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лось Анджелес сказал:

А была бы я одинокой женщиной, кто бы этими сосульками занимался

Я не одинокая женщина, но сама лично сосули как то посшибала. Шваброй. Правда швабра не новомодная была, простая, деревянная. Стоя на полу, держа швабру за ручку, тем местом на которое тряпка наматывается все отлично сшиблось. Зачем там сосед с табуреткой не представляю. Главная опасность, чтоб никого внизу не было. У нас там тротуара нет, но могут быть животные, кошки, собаки мимо пробегать.

Мне тоже странно, сидя в квартире, ждать пока мой балкон кто-то очистит. Если людям так уж не себя наплевать, то чего от чужого дядьки заботы то ждать. Не, ждать то можно положено так ешь, вопрос когда дождетесь. У вас балкон один, и то руки не доходят, а у дядьки того, который - должен - тысячи. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Последняя ошибка сказал:

Главная опасность, чтоб никого внизу не было. У нас там тротуара нет, но могут быть животные, кошки, собаки мимо пробегать.

 

Об этом и речь, что просто так такие вещи не делаются. А, не дай бог, кто-то под окнами проходил в это время.

Этим должны заниматься коммунальщики, и точка. Офигели совсем, оправдывать дядьку и его начальство, у которых целые тысячи чужих балконов. Это их работа.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Временно безработная сказал:

Об этом и речь, что просто так такие вещи не делаются. А, не дай бог, кто-то под окнами проходил в это время.

Так глаза то есть? 

Только что, Временно безработная сказал:

Этим должны заниматься коммунальщики, и точка. Офигели совсем, оправдывать дядьку и его начальство, у которых целые тысячи чужих балконов. Это их работа

Дарадибудда, ждите, не видя света белого всю зиму (как на фото выше). Может и дойдет к вам дядька, если не успеет так весной все равно растает. :bleh:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Шваброй. Правда швабра не новомодная была, простая, деревянная. Стоя на полу, держа швабру за ручку, тем местом на которое тряпка наматывается все отлично сшиблось. Зачем там сосед с табуреткой не представляю.

У нас сосульки нарастали за три дня в руку толщиной, почти как на фото @Абсолютная добродетель,  я выше писала. Это дефект крыши такое был, над нашим балконом вмятина, и вода, и лёд с общей крыши направлялись вниз через наш балкон.

Скорее швабра там сломается, чем сосулька. И под нашим балконом парикмахерская на 1 этаже. Так что прежде чем начинать работы по очистке, приходилось договариваться, чтобы они клиентов не выпускали. 

А сосед нужен, чтобы табуретку держать и смотреть, чтобы какой прохожий под падающую льдину не шагнул.

 

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

Так глаза то есть? 

Дарадибудда, ждите, не видя света белого всю зиму (как на фото выше). Может и дойдет к вам дядька, если не успеет так весной все равно растает. :bleh:

Я точно ждать не буду. После моего недавнего обращения в жилищную инспекцию по поводу затопления по ливневке на шесть этажей и отсутствия реакции со стороны коммунальщиков подобные вопросы стали решаться гораздо быстрее. Это их работа. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Временно безработная сказал:

Этим должны заниматься коммунальщики, и точка

Коммунальщики должны заниматься общедомовым имуществом, то есть сшибать сосульки только с крыши. А тут скорее на крыше балкона. Значит обязанность собственника ее убрать. У нас в прошлом висела, сшибла от греха подальше, еще не хватала уголовную ответственность нести если она упадет.

  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Катерина сказал:

Коммунальщики должны заниматься общедомовым имуществом, то есть сшибать сосульки только с крыши. А тут скорее на крыше балкона. Значит обязанность собственника ее убрать. У нас в прошлом висела, сшибла от греха подальше, еще не хватала уголовную ответственность нести если она упадет.

Это все правильно, конечно. А на крышу балкона эта вода, превращающаяся в сосульки, откуда попадает? Не с крыши дома?

Даже самостоятельно сшибая сосульки со своего балкона шваброй можно заработать уголовную ответственность. Тем более, такие сосульки, как на фото.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Катерина сказал:

Коммунальщики должны заниматься общедомовым имуществом, то есть сшибать сосульки только с крыши. А тут скорее на крыше балкона. Значит обязанность собственника ее убрать. У нас в прошлом висела, сшибла от греха подальше, еще не хватала уголовную ответственность нести если она упадет.

Ну тут как посмотреть, по сути, балкон относится к фасаду здания, а фасад здания это общедомовое имущество, значит и сосульки это дело коммунальщиков, но вот есть нюанс, на который мало кто обращает внимание, остекление балкона и тому подобные действия с балконами приравнены к перепланировке и неправильная установка и конструкция влияет на уровень образования сосулек и тому подобного, так как нарушается чего-то там солнцезащитное (не помню чего именно).

И на фото, которое приведено выше это нарушение солнцещитного чего-то хорошо и продемонстрировано. Поэтому сосульки должны коммунальщики убрать, а владельцам балкона дать предписание демонтировать свою красоту, после того как владельцы балкона отказываются, подают в суд, демонтируют принудительно, а владельцам выставляют счет на затраты. У нас на работе была похожая ситуация, когда некоторые особо умные соединили балкон с комнатой и вынесли туда отопление, нарушив тем самым какой-то там тепловой контур.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Временно безработная сказал:

Даже самостоятельно сшибая сосульки со своего балкона шваброй можно заработать уголовную ответственность

И даже самостоятельно НЕ сшибая, но сделав остекление можно тоже заработать. Ответственность. 

;)

12 минут назад, Уважительная причина сказал:

после того как владельцы балкона отказываются, подают в суд, демонтируют принудительно, а владельцам выставляют счет на затраты

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Временно безработная сказал:

Это все правильно, конечно. А на крышу балкона эта вода, превращающаяся в сосульки, откуда попадает? Не с крыши дома?

Даже самостоятельно сшибая сосульки со своего балкона шваброй можно заработать уголовную ответственность. Тем более, такие сосульки, как на фото.

Поэтому и не нужно ждать таких сосулек.

 

16 минут назад, Уважительная причина сказал:

балкон относится к фасаду здания, а фасад здания это общедомовое имущество

Балконная плита относится, а все остальное нет.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Катерина сказал:

Балконная плита относится, а все остальное нет.

Полностью конструкция относится, поэтому и приравнено к перепланировке остекление, что влияет на общую нагрузку конструкции дома. Просто так, такая огромная наледь не образуется. Тем более у нас были суды, если б балкон не относился к общему имуществу, то суд бы не принял нашу сторону и в таких делах и по размещению рекламы на фасадах зданий.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Уважительная причина сказал:

то суд бы не принял нашу сторону и в таких делах и по размещению рекламы на фасадах зданий.

Опаньки! В другой ветке хотела спросить, насколько законно следующее. У нас на некоторых домах во весь балкон красный плакат типа "Голосуй за Грудинина!" Надо будет сфотографировать. Это насколько законно или незаконно? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×