Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Пинья 5 568]

У меня в этом вопросе "затык" конкретный: с любым незнакомым человеком - только на "вы". И неважно, сколько лет визави. Потом, со временем, могу перейти на "ты". Как правило, если человек в самом начале знакомства говорит, что к нему надо на "ты" - перехожу легко. А чем дольше общаемся, тем труднее потом преодолевать это барьер.

[Немосквичка 28 471]

Дамы, а мне вот нравится, как в наших широтах произносится обращение "женщина"! Это же просто песня. Своего рода хамство, попытка уязвить, плюнуть в душу.

Особливо противно и с претензией получается у "женщин-тетенек". Как Гузеева один раз сказала : "Есть женщины-тетеньки, а есть женщины- девушки!" Я по случайному выбору судьбы отношусь ко второму типажу. Да и лет мне немного.

Но всегда находятся дамы, которым принципиально важно воскликнуть :" Жееенщина, берите пакет! "( на кассе супермаркета), "Жеенщина, вы проходите?" ( в автобусе), "Жееенщина, вам есть 18 лет? " ( а вот тут я не выдерживаю) - "Конечно. Я же жееенщина!"

[Я просто Космос 6 275]

Немосквичка

Особенно раздражает, когда стоит за прилавком тётенька, годящаяся мне в матери, и раз 5 в одном предложении произносит это "ЖЭнщина" (я не танцую, блин):

- Вы что, женщина, вчера буквально привезли, женщина, берите, не пожалеете, женщина! Женщина, ну куда же вы убегаете, ничего не купив?

- Да подальше от вас и вашего "вчера привезли".

[Немосквичка 28 471]

Амбиция

Был случай в поезде. Я вынесла в коридор телефон заряжаться. Зашла в купе, вспомнила, что надо было вынести мусор, вышла буквально через 5 минут и... увидела мой телефон, выдернутый с зарядкой и ... заряжающийся вместо него Самсунг. И закрытые купе.

Я громко вопрошаю : "Уважаемые, кто хозяин белого Самсунга, лежащего на зарядке? Вы не находите, что прежде чем проделывать манипуляции с чужим телефоном, нужно как минимум спросить на это разрешение?"

На мой вопрос выходит тетя ( я сразу про себя окрестила ее Карлсоном за клетчатые бриджи на внушительной попе) и начинает визжать

: "Жееееенщина! Вы чо мне тут впааариваете! Я в руки не бралаааа! Я только зарядник отсоединилааа!" ( поднимает руки и показывает ладони) .На крик вышел мой жених. Я не повышая тон, интересуюсь : " А вы на зоне трудитесь? При чем тут в руки не брала?"

"Жеееенщина, вы чо тут орееете?" Жених не выдержал и интеллигентно заметил, что орет тут она, причем сольно.

Я попыталась в третий раз спросить по какому праву она молча отсоединила чужой телефон и поставила на зарядку свой, решив, что ей зарядка важнее, чем кому-либо.

"Жееенщина, розетка не куплена! Не нравится - езжай в ЭСВЭЭЭ!" И тут я не выдержала : "Ну во-первых, ПОезжайТЕ. Во-вторых, раз уж вы не знаете никакого определения, кроме как женщина..." - "А ты кто??? Жееенщина и есть! А я - внимание!- девушка!"

И вот тут мой жених зааплодировал , согнулся пополам и стал хрюкать от смеха, уводя меня в купе.

Захрюкал он от того, что до девушки дама явно не дотягивала. Она была похожа на совковую продавщицу со стрижкой, желтоватым блондом и черным затылком ( знаете, так раньше красили?), весом под 80 кг, клетчатыми бриджами, шлепками на носки и грудями 7-го размера. Вообще, таким дамам можно дать от 30-ти до 50-ти.

Возможно, мы и ровесницы. Хотя нет, вряд ли...

[Полярная лиса 274 532]

Немосквичка

Ну шо ты в самом деле, на кресле ее смотрела, что ли? Может, она и правда нецелованная? Хотя от "жэээнщины" меня тоже косорылит.

У нас в Малых ментах, где приходится проводить много времени, есть только одна розетка на всю когорту страждущих. Устанавливается очередь, и никаких проблем. Если кто-то очень попросит - пропускаем. Можно же договориться. А вот если мой провод кто-то выдернет - обматерю. И воткну обратно. Ибо нефиг.

[Немосквичка 28 471]

Полярная лиса

Нет, ты понимаешь, меня не то что косорылит.... меня пока ( пока!) это веселит. Как говорит жених - "Ну ты же не мужчина" ( с чем поспорить невозможно).

Но вот в этой уничижительной интонации, в этом пролетарском налете такое хамство. Я бы сказала, пощечина. Причем у кого-то сознательное, у кого-то бессознательное ( например, у бабушек в регистратуре женской консультации. Для них я естественно женщина, раз туды хожу ).

В остальных случаях, конечно, хамство сознательное. И чисто женское.

[Я просто Космос 6 275]

Немосквичка

Что-то ваша история мне напомнила случай, произошедший со мной на днях. В нашем городе открылся магазин "Еврохенд", ну тот же секонд. А многие на форуме пишут, что удавалось найти там хорошие вещи. Ну, думаю, схожу. Особо, конечно, не надеялась, потому что город провинциальный, маленький. Думаю, что к нам сюда везут вещи по остаточному принципу.

Захожу, там такие длинные вешалки стоят, а на них уже плечики с одеждой крепятся. Я подошла, начала отодвигать вешалки с одеждой, рассматривать. Вдруг на меня вылетает откуда-то сбоку дама в юбке и в бюстгальтере и делает замечание:

- Вы не трогайте здесь ничего, это я меряю!

Смотрю, действительно, кучка сверху лежит вначале вешалки. Я отошла к середине и дальше перебираю. Она подходит и... хрясь меня по руке! Говорит:

- Я же сказала, что это я меряю!

- Всю вешалку что ли?

- Да, всю!

И дальше бегает полуголая, даже в примерочную не дошла. Видать, туда все вещи не занести, не по силам. А по нескольку таскать- вдруг кто-то что-то уведёт. В общем, ушла я. С неадекватом связываться себе дороже, такая бы и в волосы вцепилась. В общем, сходила на экскурсию, больше не пойду.

[Селеста 4 672]

Меня удивляют женщины, которые хотят чтобы их называли... как?

Девушка? (ага, когда уже далеко не девушка).

Дама? (да какая с неё дама или мадам?).

Барышня? (вообще улёт столетней давности).

Вот как?

Женщина хотя бы по половому признаку и возрасту. Ну что в этом такого обидного, чтобы брызгать слюной и возмущаться?

Мужчины же не приходят в ужас, когда их называешь мужчинами и не требуют, чтобы мы обращались к ним исключительно, сеньор, дон, месье. Ну смешно же.

А вот "парень" я никогда не обращусь так к молодому человеку.

Может, если это всё так обижает, то нужно как-то избегать обращения именно в таком роде? Но чем заменить?

В основном я просто обращаюсь на "вы". А ко мне то дама, то девушка. Женщиной не называют! Но если бы и назвали, с какого дуба я бы обиделась? Я что, не женщина, что ли? Ерунда какая-то. Я на это внимания не обращаю.

А многие считают обращение "женщина" чуть ли не хамством. Почему?

Что в этом оскорбительного?

*******

[Леди Ястреб 40 984]

Титания

А многие считают обращение "женщина" чуть ли не хамством. Почему?

Ну когда нейтральным тоном произносится, то нормально. А если пренебрежительно - "женщина-а-а", подразумевая "сказала бы я тебе, кто ты есть на самом деле", то обидно. Все дело в интонациях.

[Селеста 4 672]

Леди Ястреб

"женщина-а-а", подразумевая "сказала бы я тебе, кто ты есть на самом деле", то обидно. Все дело в интонациях.

Не в интонациях. Не партере же сидим. Всё дело в культуре и воспитании людей. Я так думаю. И как себя преподашь, от этого тоже многое зависит. Я жила в разных городах и в России, в Закавказье, на Северном Кавказе, Москве, Ленинграде, Краснодаре, Пятигорске и ещё многих городах и нигде ко мне уничижительно не обращались: женщииина-а-а-а.

Это правда.

Сейчас я живу на Сев.Кав. и ни одного случая неподобающего поведения в супермаркетах не было. Даже в маленьких магазинчиках нет хамства и этого всеятного "женщина-а-а".

[Я просто Космос 6 275]

Титания

Меня удивляют женщины, которые хотят чтобы их называли... как?

Вот так

просто обращаюсь на "вы"

Не надо женщин, тётенек, мадамов разных.

Ну что в этом такого обидного, чтобы брызгать слюной и возмущаться?

А кто брызгал слюной? Через компьютер? А бесит то, что стоит перед тобой женщина лет на -дцать старше и "женщинает". А если к ней обратиться "бабушка", понравится ей? Не думаю. Вон Гузеева один раз 24-летней сказала, что в её-то возрасте пора уже не выпендриваться и не носить мини. Там девчонка- картинка была, с её фигурой на обложку журнала надо. А вот тётеньке под 60, а для неё 24-летняя без детей тоже "женщина", не девушка даже.

хамство сознательное. И чисто женское.

Женщиной не называют! Но если бы и назвали, с какого дуба я бы обиделась?

Ну люди все разные. Некоторых вон в соседней ветке парочки раздражают.

[Селеста 4 672]

Амбиция

А бесит то, что стоит перед тобой женщина лет на -дцать старше и "женщинает".

Вас это как-то унижает? Вы же женщина, надеюсь, не девственница. Что в слове "женщина" может так унизить?

А если хамят, то лучше промолчать и поржать над идиотским поведением некоторых.

Но это приходит с годами. По молодости я была горячая и принимала всё очень близко к сердцу. Но с годами остыла и отношусь ко всему практически с безразличием. Сердце надо сберечь как можно дольше.

Это уже не к Вам вопрос, но я так и не поняла, почему женщин так бесит слово женщина? А как тогда к нам обращаться? До ста лет будем ковылять девушками, что ли?

[Я просто Космос 6 275]

Титания

Вас это как-то унижает?

Поймите, если один раз скажут:

- Женщина пройдите.

- Женщина, что вам?

Нет, нисколько не унизит. Я писала именно о том, что в одном предложении она это слово употребит нараспев раз 10. К чему и зачем?

У меня один раз случай был, пришла в кадровое агентство на работу устраиваться. Город незнакомый, связей нет. Мне было 29-30 лет. Сидит хозяйка этого агентства, дама глубоко за 50. И на какую-то из вакансий сказала:

- Да вы уже старая. Не подходите.

Ну да, конечно. Что это было, до сих пор иногда вспоминаю...

[Баба с возом 33 542]

Немосквичка

Дамы, а мне вот нравится, как в наших широтах произносится обращение "женщина"!  Это же просто песня. Своего рода хамство, попытка уязвить, плюнуть в душу. 

Особливо противно и с претензией получается у "женщин-тетенек". Как Гузеева один раз сказала : "Есть женщины-тетеньки, а есть женщины- девушки!" Я по случайному выбору судьбы отношусь ко второму типажу. Да и лет мне немного

И что в этом унизительного? Я до последнего времени выглядела значительно моложе своих лет, хотя мне итак не много, но... Мне не нравится когда каждый "тыкает" мне где угодно. Все-таки, я уже не девочка, чтобы со мной на "ты" разговаривать. Прихожу к врачу в кабинет - "ты", в детский сад за ребенком - "ты", да что ж такое! А это менталитет такой в Поволжье. Я когда в деревне жила, местные жители все время спрашивали: "Ты что с нами на "вы"-то разговариваешь? Чудная какая-то". А я не могу тыкать мужику, который мне в отцы годится.

[Немосквичка 28 471]

Титания

То есть вы по молодости принимали все близко к сердцу, а сейчас вас до сих пор девушкой зовут, как тогда?

Кстати, а где вы слюни увидели? Покажите, мы вместе посмотрим.

Вы бы читали лучше, вникали бы. Может не вопрошали бы третий пост подряд - " Что раздражает?" Да не обращение "женщина". А посыл, интонация и.....ощущение абсолютного пролетариата.

Кстати, а обращение "барышня" , которое вы считаете улетом столетней давности, вполне изысканно звучит из уст импозантных мужчин. Поди лучше, чем "жееееенщина".

А обращение "дама" уважительнее, нежели "бабушка". Или, судя по вашей логике, какая с бабушки дама?

Есть еще уйма обращений: мадам, мадемуазель, юная особа. Всяко лучше и приятнее, чем "жеееенщина".

[Селеста 4 672]

Амбиция

У меня один раз случай был, пришла в кадровое агентство на работу устраиваться. Город незнакомый, связей нет. Мне было 29-30 лет. Сидит хозяйка этого агентства, дама глубоко за 50. И на какую-то из вакансий сказала:

- Да вы уже старая. Не подходите.

Эх, и не напоминайте. У меня было такое множество раз. Но я не обозлилась же.

А если начальник мужчина, то вообще завал.

С работой был полный швах.

Я Вас понимаю, мне тоже через многое пришлось пройти. Но тема-то не об этом.

[Я просто Космос 6 275]

Титания

У меня было такое множество раз. Но я не обозлилась же.

Так и я вроде бы не злая...

Просто написала, что раздражает. От ровесников, кстати, и от мужчин не слышала ни разу. А вот с дамами постарше мне везёт на хамство. Наверное, и я их чем-то раздражаю...

[Селеста 4 672]

Немосквичка

Ну, тогда и вы обращайтесь к мужчинам исключительно так, как я и предлагала постами ранее, вы их не прочли: дон Саня, синьор Митрофан, месье Ваня. Вам же никто не запрещает.

А они ваш слух будут услаждать; пардон, мадам, барышня, дама и т.п.

Всё. Надоело трещать об одном и том же. Кто понял - тот понял. Засорять ветку не стоит спорами об и так понятных вещах.

[Анел 20 235]

Титания

Меня удивляют женщины, которые хотят чтобы их называли... как?

Девушка? (ага, когда уже далеко не девушка).

Дама? (да какая с неё дама или мадам?).

Барышня? (вообще улёт столетней давности).

Вот как? 

Женщина хотя бы по половому признаку и возрасту. Ну что в этом такого обидного, чтобы брызгать слюной и возмущаться?

Согласна с вашими постами, начиная с того, откуда взяла цитату.

Как обращаться, если универсального обращения нет.

Юность моя и молодость прошла так, что обращались ко мне по работе строго официально, где имя отчество, а вот в повседневной жизни... Не, может уже с позиции возраста может льстить, но тогда... Тогда, когда лет до 25 минимум - это чаще звучало: Девочка! Ой, вы так молодо выглядите, извините!

Поэтому, может в силу этого я и возраст свой привыкла не скрывать, а просто учитывать то, что наступил еще один год моей жизни и ничего более.

Да и как маменька моя говорила: Хоть горшком назовите, только в печку не ставьте!

Само обращение ты-вы - это так, что с близкими на ты, а вот с остальными мне легче и проще на вы и переход на ты идёт только тогда, когда сама могу быть готова к переходу. Да и то, прежде буду путаться и пока само окончательно во мне не созреет - это будет вы-ты.

Среди родных у нас повелось так, что и ласкательные имена имеют ход, да и по имени-отчеству можем друг к другу обращаться.

При этом, если имя-отчество при обращении может иметь разный оттенок, то вот имя полное при моем обращении к детям - это уже сигнал им. Как так повелось - это уже отдельная история и при этом мы с детьми уже знаем о том, что это Грань.

[Limon 6]

Титания

Меня удивляют женщины, которые хотят чтобы их называли... как?

Девушка? (ага, когда уже далеко не девушка).

Дама? (да какая с неё дама или мадам?).

Барышня? (вообще улёт столетней давности).

Вот как?

Ни разу от одной дамы не слышала, чтобы она хотела обращения к себе "Женщина". Женщина - опосредованное указание на возраст, как ни крути. Мне лично тоже не нравится, я ведь до сих пор девушка по внутреннему состоянию, и потому если кто скажет на меня "Женщина", мною понят не будет. Сама женщина

А вот обращение к мужчине "Молодой человек" мне нравится, даже если он выглядит на сорок лет. У меня друг похудел, у него фигура такая длинная и астеническая. Так вот в автобусе к нему недавно обратились: "Мальчик, передайте деньги за проезд". Понятно, что лицезрели вид сзади, потому и мальчиком назвали. Так-то у него уже седина в волосах имеется.

[НатаФКа 108 383]

Мне как то странно (приятно, но странно), когда ко мне обращаются "девушка". Я, конечно, выгляжу моложе, но не на 20 лет же! "Женщина" бывает очень редко. Но я как-то и не обижалась особо. Не мужчина же я, в самом деле, и возраст свой никогда не скрывала.

[Сегодняшняя 13 748]

Обращение к кому-либо, подразумевает выражение того, как этот кто-либо выглядит в глазах обратившегося. Надеюсь, это-то не оспаривается?

И, естественно, любому, не нигилисту, приятнее выглядеть в глазах окружающих быстрее, выше, сильнее конкурентоспособнее.

Правильный баланс действительности и ожиданий - контролирует этикет. Если жЭнщина, в синем плаще, не обернулась на: "Извините!" - допустимо назвать её женщиной, в синем плаще. А девушку - не допустимо. Старушку - допустимо. А старухой - ни одну из перечисленных. Как и мужчиной.

Все просто.

[Немосквичка 28 471]

Сегодняшняя

Обращение к кому - либо подрузамевакт уровень культуры и тактичности обращающегося. Так как в моих глазах, к примеру, все выглядят по-разному. Я же не стану называть бабушку бабушкой?

[Физендра 48 844]

Я же не стану называть бабушку бабушкой?

Почему нет???

Ну нет у нас узаконенного вежливого обращения друг к другу, стало быть- миримся с тем, что имеем.

Женщина, мадам, дама, сударыня, тётя, даже девушка (!)- что я только не слышала в свой адрес... что здесь такого-то?

Как говаривала покойная бабушка- "Хоть горшком назови, только в печку не ставь!"

[Леди Ястреб 40 984]

Физендра

Я же не стану называть бабушку бабушкой?

Почему нет???

Неприятнее всего, когда человек при обращении или при обозначении тебя, высказывает свои худшие предположения.

Запомнилась ситуация, когда посторонняя женщина, обращаясь к своему ребенку, сказала что-то типа того: "Иди познакомься с девочкой, вон, видишь с бабушкой гуляет". Я разворачиваюсь, чтобы узнать, кто там с моим ребенком собирается знакомиться, и тетенька смущенно блеет "... или с мамой?" Или с мамой, да.

Сидела в декрете, прикид для прогулок с маленьким ребенком не был шедевром красоты - практичность, и ничего более, на безденежье-то...