Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Яблоко румяное 3 910]

В ‎26‎.‎08‎.‎2022 в 15:20, Эрна сказал:

Просто странно, зачем человеку, у которого во рту несколько сотен тысяч рублей нужна работа." 

Можно подумать эти несколько сотен тысяч в рот с неба упали. Глупая и правда. 

В ‎26‎.‎08‎.‎2022 в 15:20, Эрна сказал:

я со всеми, невзирая на возраст и обязанности - на "вы", это моя принципиальная позиция до тех пор, пока меня не попросят обращаться на "ты", ну или я не попрошу

Вот тоже. "Ты" и "вы"  это как принцип для меня. Пока не перешли на общение попроще к любому мало знакомому человеку "Вы". У меня тоже интересный случай был связанный с обращением. В том году. Приняли нового кладовщика на мой склад(склад с группами товаров, которые я веду) Её я знала ранее, общались на уровне знакомых. Но очень очень редко, привет-пока, так сказать. Эта новая сотрудница практически моя ровесница, на пару тройку лет помладше. 

Есть также у меня напарница в закупках. Женщина старше почти на 20 лет меня. Товар от её закупок тоже идёт на склад к этой новой сотруднице. Так вот. Нас(меня и мою напарницу, и вообще всех) этот новый кладовщик с самого начала называла по и имени с окончанием Ка. Ленка, Катька и т. д. Песочница в детском саду. 

Я делала замечание даже. Человек просто не понимает, что от него хотят. Например: подходит с вопросом по товару. Я говорю это нужно уточнить у Екатерины Вячеславовны. "А,  Катьку что ли спросить. Ладно спрошу" 

Раз про генерального нашего меня спрашивает "А Саша там, в кабинете?" (здесь правда не было окончания Ка, видать высшая степень уважения) Я ей уже прямым текстом "Я не понимаю о ком ты" Ответ "ну Саша директор" Я не удержалась спросила сколько они литров водки в за одним столом выпили, чтобы он был для неё  " Саша", а не Александр Андреевич. Не знаю был ли понят мой прямой намёк.

**** ****

[Галчонка 237 955]

4 часа назад, Эрна сказал:

Люди, вы себе представить не можете, какие бывают дуры. Молодые именно. Ладно бы, бабка на лавочке - я бы даже внимание не заострила. А тут молодая, образованная, знакомы без году неделя (я со всеми, невзирая на возраст и обязанности - на "вы", это моя принципиальная позиция до тех пор, пока меня не попросят обращаться на "ты", ну или я не попрошу) - я с ней вообще никак по работе не пересекаюсь, но, тем не менее, сегодня к концу обеда она так меня поразила. 

"У тебя виниры? - спрашивает." "Да. А что?" "Да ничего. Просто странно, зачем человеку, у которого во рту несколько сотен тысяч рублей нужна работа." 

Здесь все прекрасно. И обращение к человеку на ты без его согласия. И вопрос про виниры. И выводы. Реально, дура.

[Банкомат 14 156]

Я ко всем незнакомым людям обращаюсь первоначально на вы. Не могу тыкать сразу, хоть убей. 

Что меня оочень часто поражает-это вопрос от такого человека "А что, я такой старый/я, что на вы?"

И это, кстати, стало неким фильтром не знаю ума ли, образованности для оценки человека. Вернее всего этого вкупе.

К примеру: привет Миш-это Наташа, познакомьтесь. Я говорю, здравствуйте, Михаил. А мне в ответ-а чо я такой старый? Чо на Вы то? Чо Михаил?

А как мне сказать было нужно? Хелло, Михран что ли? Как ты?

[Галчонка 237 955]

2 минуты назад, Банкомат сказал:

привет Миш

 

2 минуты назад, Банкомат сказал:

Чо Михаил?

По поводу "вы" к незнакомым - тут согласна, и вопрос "а чо вы"? звучит глупо. Если претит официоз, лучше предложить перейти "на ты" или, в крайнем случае, обозначить, что по отношению к себе обращение "вы" не обязательно.

А вот по поводу "Здрасьте, я Миша" - "Добрый день, Михаил", тут для меня спорно. Потому как, желательно обращаться к человеку так, как он представился. Опять же, можно ведь Миша, но на Вы. 

И поводу сочетания уменьшительных имен и обращения "Вы" вспомнилось мне из ранней юности. Я училась в 7-8 классе и занималась в театральной студии. И к нам с лекциями по актерскому мастерству приходила старая актриса - дама уже очень преклонного возраста. Точных лет не скажу - то ли не знала, то ли забыла. Но она вспоминала, как в участвовала в постановках первых революционных пьес, так что, судя по всему - ровесница века, то есть уже минимум под 90 ей было. Но при этом дама была достаточно бодра, с прекрасной осанкой, и голос не дребезжал. И вот эта актриса всех - и нас, детей от 10 до 17, и молодежь из взрослого отделения, и даже нашу руководительницу - женщину под 50, называла уменьшительными именами. Все были Мишеньки, Танечки, Сашеньки. Но обязательно на Вы. При этом эвучало это настолько уважительно, что не казалось смешным. Удивительно приятные воспоминания от дамы остались.

[Уточка 27 616]

11 минут назад, Банкомат сказал:

это, кстати, стало неким фильтром не знаю ума ли, образованности для оценки человека. Вернее всего этого вкупе.

Умная образованная женщина может раздражаться от обращения на "вы", потому что это признак уважения. Уважения к возрасту в том числе, а эта женщина стареть не хочет, и не хочет, чтобы её воспринимали возрастной дамой, и в этом щепетильном моменте ни образование ни ум не помогут, чисто женское.

С мужчинами другое, "а что это ты меня во френдзону сразу засунула"- обращение на "вы" воспринимают как определенную дистанцию(что и правильно), то есть интересная ему женщина этим "вы" даёт понять, что он не интересный ей мужчина, а коллега/клиент/нечто.

Я по работе часто, очень радостно и дружелюбно "выкаю", даже несмотря на ответные тыканья, пока визави прямым текстом не предлагает обоюдно (выпить на брудершафт) перейти на ты.

[Банкомат 14 156]

10 минут назад, Галчонка сказал:

А вот по поводу "Здрасьте, я Миша" - "Добрый день, Михаил", тут для меня спорно. Потому как, желательно обращаться к человеку так, как он представился. Опять же, можно ведь Миша, но на Вы. 

Неа. Не он представился, а его представили. Привет, Миш. Это от друга. А я как должна сказать, здравствуйте, Миш?  Звучит, как кличка. Ну я ведь понимаю, что его зовут Михаил.

И смысл моего поста был не в этом, а в том, что, когда обращаешься к человеку на Вы, "чо я такой старый"-вот, что прям бесит.

[Банкомат 14 156]

14 минут назад, Уточка сказал:

Умная образованная женщина может раздражаться от обращения на "вы", потому что это признак уважения. Уважения к возрасту в том числе, а эта женщина стареть не хочет, и не хочет, чтобы её воспринимали возрастной дамой, и в этом щепетильном моменте ни образование ни ум не помогут, чисто женское.

С мужчинами другое, "а что это ты меня во френдзону сразу засунула"- обращение на "вы" воспринимают как определенную дистанцию(что и правильно), то есть интересная ему женщина этим "вы" даёт понять, что он не интересный ей мужчина, а коллега/клиент/нечто.

Очень интересно! Женщины и девушки наоборот не придают этому внимания, а вот мужчины как раз очень остро реагируют на это!

И потом, я тоже считаю себя умной и образованной. Че-то я не бешусь и не впадаю в депрессию, когда мне вы говорят.

Что значит возрастная дама по вашему? Это какой-то возрастной рубеж? Такой бред пишите.

Для меня-не так. Если человек мне не знаком, не важно 15 летему или 45 я к нему буду обращаться на ВЫ. Изначально.

[Галчонка 237 955]

3 минуты назад, Банкомат сказал:

 в том, что, когда обращаешься к человеку на Вы, "чо я такой старый"-вот, что прям бесит.

От ровесников не бесит, а забавляет. От людей постарше - отношусь с пониманием. Ну и сама грешна. Бывает, что в компании с друзьями сына прошу обращаться к себе на ты, потому что в противном случае ощущаю себя как пионервожатая на школьной дискотеке. Не, если просто поздоровались, сын представил нас друг другу - то тут нормально. Но когда за одним столом сидим - мне неудобно. И предлагаю перейти на ты не потому, что хочу, чтобы казалась по возрасту ближе, а просто привыкла. В своей компании я в свое время тоже общалась с людьми, старше меня на 20 и более лет на ты. При этом есть такие, кто сначала для меня был "дядя N", а сейчас стал N N-ович, но все равно на ты. 

В общем, в очень тесной компании близких друзей сына есть несколько человек, для кого я "Тетя Гала" и на ты - так, по родственному, но с почеркиванием возрастных границ. 

[Уточка 27 616]

Только что, Банкомат сказал:

Очень интересно! Женщины и девушки наоборот не придают этому внимания, а вот мужчины как раз очень остро реагируют на это!

В вашем опыте так, в вашей работе и окружении, а в моем опыте  по другому, мы тут, на форуме, вроде бы опытом и мнением и делимся, разве нет?

 

2 минуты назад, Банкомат сказал:

потом, я тоже считаю себя умной и образованной. Че-то я не бешусь и не впадаю в депрессию, когда мне вы говорят.

Вы не беситесь, это же прекрасно, вас это не задевает. А есть женщины, которых задевает. Есть даже такие, которые не разрешают себя внукам бабушкой называть, чтобы не подчёркивать возраст.

 

4 минуты назад, Банкомат сказал:

значит возрастная дама по вашему? Это какой-то возрастной рубеж? Такой бред пишите.

ПишЕте. Да, возрастной рубеж есть, например, к пенсионерам практически все обращаются на "вы". Но далеко не все хотят, чтобы их считали пенсионерами. И то, что лично вам кажется бредом, для других людей важно. Вам, видимо важно считать себя умной и воспитанной, подчёркивая, что вы ко всем на "вы", однако же не мешает хамить незнакомому человеку на форуме.

[Банкомат 14 156]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

От ровесников не бесит, а забавляет.

Тут поддержу

 

2 минуты назад, Галчонка сказал:

Бывает, что в компании с друзьями сына прошу обращаться к себе на ты, потому что в противном случае ощущаю себя как пионервожатая на школьной дискотеке.

Ой, а мне так нравится, услышав в трубке телефона "Тёть Наташ, здрассти!" Просто история, что я этих пацанов с 6 лет знаю. Ну не могли же они меня тогда Наташкой звать А почему нравится-такие ребята стали уже взрослые и красивые-а ну на-Тёть Наташ!

5 минут назад, Уточка сказал:

ПишЕте

Увидели опечатку.

5 минут назад, Уточка сказал:

однако же не мешает хамить незнакомому человеку на форуме.

Какое слово было хамским?

[Галчонка 237 955]

Только что, Банкомат сказал:

Ой, а мне так нравится, услышав в трубке телефона "Тёть Наташ, здрассти!" Просто история, что я этих пацанов с 6 лет знаю. Ну не могли же они меня тогда Наташкой звать А почему нравится-такие ребята стали уже взрослые и красивые-а ну на-Тёть Наташ!

В нынешнем окружении сына практически нет людей, кого я знала детьми. Есть несколько человек, с кем он дружит со своих лет 16. Но все были старше, минимум на 2 года. А кому-то уже и тогда было за 20. А сейчас большей части окружения моего взрослого ребенка - от 30 до 40. Ну, кого-то я знала еще до того, как они стали друзьями сына (это, в основном, мои приятели - сотрудники баров и ресторанов нашего города, можно сказать коллеги), с теми мы сразу были на ты. Ну и с остальными - ну как-то странно мне сидеть за столом с дяденьками 30-40 лет, чокаться пивными кружками и при этом слышать от них "вы". Возможно, если бы сын общался с ровесниками, этой неловкости для меня бы не было. Когда с его одноклассниками встречаемся, нормально воспринимаю, что они ко мне на Вы, при том, что я-то к ним на ты по привычке. Но во взрослой компании мне это Вы ухо режет.

При этом с мужем многие на Вы, и дядей Димой называют - . Но у него образ другой, солидный, Причем всегда был, даже когда бороды не было. Даже я его в свое время по имени отчеству звала. А вот к себе от Вы, если не по работе и не от детей младше 14-16 лет, наверное, еще долго не привыкну.

[Банкомат 14 156]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

вот к себе от Вы, если не по работе и не от детей младше 14-16 лет, наверное, еще долго не привыкну.

Галя, а если это внучики? Вот вам на столько критично чтобы звали вас; Галя, Галчонка, бабушка, баб?

[Лавка антиквара 108 242]

1 час назад, Банкомат сказал:

К примеру: привет Миш-это Наташа, познакомьтесь. Я говорю, здравствуйте, Михаил. А мне в ответ-а чо я такой старый? Чо на Вы то? Чо Михаил?

Мне ни разу так не говорили, хотя я ко всем на "Вы" и только полным именем называю (близкие не в счет). Пару раз сказали, что я таким образом устанавливаю дистанцию. Ну таки да, держу дистанцию. С некоторыми при развитии отношений можно потом перейти и на "ты". А нередко так и продолжаю держать ту самую дистанцию. 

Меня на "Вы" и по имени-отчеству лет с 30 стали называть. Ну таки должность и на работе строгий дресс-код. Быстро привыкла. Т.е. "Вы" для меня исключительно дистанция. Ну и привычка тоже . К возрасту не имеет никакого отношения. 

Внуки на "ты" и бабушка. Но это родственное, между родственниками  какая может быть дистанция. 

Забавно, самый мелкий (2,5 года) меня называет Люлей. Я чуть не упала, когда услышала. Никто не учил, все четверо старших называют бабушкой, ту бабушку называет "баба". Родители его смеются, сами не понимают, откуда взялась эта Люля. Ну да ладно, свой, родной, как удобно ему, пусть так и называет.

Т.е. "Вы" для меня или этикет, вежливость или дистанция. 

Изменено 26 Августа 2022 пользователем Лавка антиквара

[Галчонка 237 955]

2 минуты назад, Банкомат сказал:

Галя, а если это внучики? Вот вам на столько критично чтобы звали вас; Галя, Галчонка, бабушка, баб?

Поскольку внуков у меня нет и в ближайшие годы, надеюсь, не предвидится, я как-то пока не задумывалась, как мне будет удобно, чтобы меня называли. А сейчас у меня только у одной подруги есть несовершеннолетние дети. Ну и от юных граждан в возрасте 3 и 11 лет обращение на Вы и тетя Галя меня не смущает. Но в остальном, в моем окружении сейчас нет лиц моложе 25 лет. И вот от них обращение "Вы" в тесной компании меня корежит.

А, да, на танцах интересно получилось. Когда пришла в группу, возраст не называла, поэтому все были на ты. Потом было какое одно занятие, после которого мы анализировали и рассказывали свое отношение, и вот тогда я проговорилась про возраст. После чего многие стали обращаться на Вы - группа-то у меня 14+. Но опять же, для девочек это было естественно, и меня тоже не коробило. Но постепенно как-то опять перешли на ты. И опять же, все было очень естественно.

Единственное, что преподавательницу я прямо попросила плюнуть на условности и перейти на неформальное "Ты", а то я прям чувствовала, что она, когда узнала, что я ей в мамы гожусь, когда надо было сделать замечание в процессе, запиналась. Поэтому одно время вообще старалась ко мне не обращаться и высказываться "безлично". Теперь может так же, как на других девчонок прикрикнуть.  

[Яблоко румяное 3 910]

41 минуту назад, Банкомат сказал:

Тёть Наташ, здрассти!"

Про  такое тоже есть история у меня. Старший сын ходил в спортивную секцию. Тренировал их парень. Ну да, лет на 15-18 помладше меня. Но я ж вроде не древняя тётка  Но как-то примчалась на стадион к концу тренировки сына, не помню зачем, но зачем-то надо было. Дети расходятся, я сижу на лавочке жду пока сын переоденется. Тут тренер подходит и говорит "Тёть Лен...." Я просто в осадок выпала. Такого неприятного чувства я наверно никогда не испытывала. Ну не чувствую я себя на "Тёть Лен" сейчас. А уж тогда и подавно. Тем более от взрослого парня, половозрелого возраста.

Я его выслушала и говорю: "Да, все хорошо. Сделаем как скажете. Только на будущее никаких Тёть Лен. Меня Елена зовут" 

 

 

Изменено 26 Августа 2022 пользователем Яблоко румяное

[allur 41 131]

7 часов назад, Эрна сказал:

Если кто читал мою просьбу в ветке желаний, знают, что я после длительного перерыва вышла на работу, ибо обстоятельства и всё такое...

Люди, вы себе представить не можете, какие бывают дуры. Молодые именно. Ладно бы, бабка на лавочке - я бы даже внимание не заострила. А тут молодая, образованная, знакомы без году неделя (я со всеми, невзирая на возраст и обязанности - на "вы", это моя принципиальная позиция до тех пор, пока меня не попросят обращаться на "ты", ну или я не попрошу) - я с ней вообще никак по работе не пересекаюсь, но, тем не менее, сегодня к концу обеда она так меня поразила. 

"У тебя виниры? - спрашивает." "Да. А что?" "Да ничего. Просто странно, зачем человеку, у которого во рту несколько сотен тысяч рублей нужна работа." 

Если бы меня спросили, виниры у меня во рту или нет, я бы подняла глаза на девушку и спросила бы ее в ответ: « А зачем Вам  эта информация?» 

На вопрос не стала бы отвечать. Это интимные вещи, как для меня. А здесь бестактностей и беспардонность. Незачем чужим людям знать или личные секреты. Я как то, на подлёте бестактные вопросы чувствую и никогда на них не отвечаю, ни «да», ни «нет». 
Я ко всем обращаюсь на «Вы», и по полному имени, или имени - отчеству. Это когда ситуация требует, или человек сам так представился.

Единственное, с кем я на «ты», так это одноклассники дочери. 
Если кто то предлагает перейти на «ты» я соглашаюсь, но потом забываю и выкаю. За много лет вработалась привычка, уже не отучусь. Некоторые обижаются, но объясняю, что ничего личного, на автомате.
 

[Лавка антиквара 108 242]

13 минут назад, Яблоко румяное сказал:

Ну не чувствую я себя на "Тёть Лен" сейчас. А уж тогда и подавно

И тут для меня дело не в возрасте, а просто не люблю фамильярность. Не нравится имя-отчество, можно по имени, но на "Вы". 

6 минут назад, allur сказал:

За много лет вработалась привычка, уже не отучусь. Некоторые обижаются, но объясняю, что ничего личного, на автомате

Сестра 

Изменено 26 Августа 2022 пользователем Лавка антиквара

[allur 41 131]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

И тут для меня дело не в возрасте, а просто не люблю фамильярность. Не нравится имя-оичество, можно по имени, но на "Вы". 

 

Я перехожу на «ты» с человеком, когда уже пройден самый первый этап знакомства и он не провален в части бестактности и глупости. Это небольшое доверие, что можно чуть больше, чем формально.

А уж если провален, то официально и только по делу. 
Тетей меня никто не назвал как то, но я бы не обиделась и поправлять не  стала. Нравится человеку - на Здоровье, видение такое у него. 

[Яблоко румяное 3 910]

5 минут назад, Лавка антиквара сказал:

И тут для меня дело не в возрасте, а просто не люблю фамильярность. Не нравится имя-отчество, можно по имени, но на "Вы". 

Ну так-то да. Но в той ситуации не то что фамильярностью пахнуло, а парень не сообразил как уважительно обратиться. Я ему когда сказала "никаких тёть Лен" Он ответил "я не сообразил как ещё можно. Отчества вашего не знаю, по имени постеснялся." В итоге посмеялись вместе и больше такого не было. 

[Лавка антиквара 108 242]

14 минут назад, allur сказал:

Тетей меня никто не назвал как то, но я бы не обиделась и поправлять не  стала. Нравится человеку - на Здоровье, видение такое у него.

Пытались . Когда в больнице лежала, девушка, которая мне по возрасту в дочери годилась, пыталась меня называть тетей Поправила ее. Какая я ей тетя? Ну ладно, одноклассники племянника, с которыми я общалась, когда они учились, тогда называли, привычка осталась. Да и то, это же входит в разряд более близких отношений. И то, это были не просто одноклассники, а его друзья, с которыми мы ближе общались. С остальными  та самая дистанция.

И всегда было как-то стыдно и неловко, когда люди старше меня просили называть их на "ты" и по имени. Ну... такое. Классная руководительница племянника и учеников своих просила вне школы называть ее по имени и на "ты", и родителей. И меня просила. Я так и не смогла переступить через себя. До сих пор обижается. Племянник с невесткой (в одном классе у нее учились) оба так и не смогли перейти на такой формат общения. Ну обижается. Сейчас не знаю уже, а лет 8 назад вспоминала об этом с обидой.

Изменено 26 Августа 2022 пользователем Лавка антиквара

[Яблоко румяное 3 910]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

всегда было как-то стыдно и неловко, когда люди старше меня просили называть их на "ты"

Да. Я тоже не могу переступить этот порог даже когда говорят. Я к свекрови даже до сих пор(и это никогда, думаю, не изменится) на "вы" обращаюсь. Не могу я иначе. Хотя сколько лет уже мы уже родственники общение не формальное, тёплое. Это мой личный таракан. Мне не комфортно тыкать. 

 

[allur 41 131]

16 минут назад, Яблоко румяное сказал:

Да. Я тоже не могу переступить этот порог даже когда говорят

Я не то, что переступить не могу. Я могу на "Ты" с близкими, а с чужими людьми автоматом выкаю.

В семье первого мужа все дети называли всех взрослых по имени, без отчества. Свекровь моя  - Эмма, тетка - Майя, ее муж - Саша. Муж свекрови - Витька, не очень его уважали.

Я тоже так называть стала  - Саша, Майя, а свекровь все равно по имени отчеству. 

Меня тетей называют одноклассники дочери. Придет к ней подруга в гости и с порога "Здрасьте тетя Марин". Нормально, ухо не режет.

Изменено 26 Августа 2022 пользователем allur

[Встанем 11 367]

Когда мы приехали в свою предыдущую (до нынешней) квартиру, я близко сошлась с молодой (тогда ещё) женщиной двумя этажами выше - мне было 24 года, а ей 33. И у неё на тот момент дочери двенадцать лет уже исполнилось.

Ну для подростков все, кто старше двадцати (особенно тогда), наверное, древними кажутся, особенно если эта "древняя" с её мамой дружит. Нашей с мамой разницей в возрасте девочка не заморачивалась (возможно, что не знала или не задумывалась на тот момент) и называла меня "тётей". Так и повелось.

И вот представьте: сейчас этой "девочке" уже 44 года, а она так до сих пор называет меня "тётей" и на "вы". Вот единственное, от кого меня коробит это слышать, но мне неудобно её поправлять. Ну, пусть называет - благо, теперь мы видимся крайне редко.

А вообще я только бесцеремонных людей не люблю - таких, как моя коллега из поста выше. В остальном пусть хоть "бабушкой" называют, лишь бы под кожу не лезли.

[Яблоко румяное 3 910]

34 минуты назад, allur сказал:

Меня тетей называют одноклассники дочери. Придет к ней подруга в гости и с порога "Здрасьте тетя Марин". Нормально, ухо не режет

Да. К почти 40ка годам и с взрослеюшими детьми я привыкла слышать "Тёть Лен"  От одноклассников и друзей моих детей ухо не режет. Веселит только сейчас - парни здоровенные, на которых я смотрю снизу вверх мне говорят "Тёть Лен" (Когда успели вырасти так, я же вроде ещё молодая) А вот от человека, который не годится мне, по возрасту, в сыновья услышать "Тёть Лен" слух порезало, ага. Было это лет 5-6 назад. 30 с небольшим хвостиком мне было)))

[НатаФКа 108 418]

Ко мне почему-то все очень быстро начинают обращаться на "ты". Все возраста. Я не знаю, с чем это связано. Дети, взрослые, начальство, подчиненные - только на "ты" и "Наташа". Когда выкают, даже непривычно как-то. Я привыкла, нисколько не смущает.