Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Кокон шелкопряда 66539]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Я больше скажу - оскорбительно! Жалобу на нее директору рынка! 

Мешком с картошкой ей сразу по голове 

Недавно с внуком были в Детском мире. Я что-то отвлеклась на других покупателей, а кассир меня в это время спрашивала, как буду рассчитываться. А я стою, глазею в другую сторону. Она погромче обратилась

- Девушка!

Саша мигом нашёлся

- Это не девушка, это моя бабуля!

Вот так меня в один миг спустили с небес на землю.

15 минут назад, Предчувствие весны сказал:

А это абыдна-а!

Да-да-да!

[Vaksa 24373]

3 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Сейчас даже 60- летние требуют обращения "девушка". Не шучу. Мне сама такая "девушка" в красках рассказывала, как она закатила скандал в автобусе, когда кондуктор ей сказала: "Женщина, проходите в салон." "Девушка" настолько оскорбилась, что даже жалобу накатала в департамент дорожного хозяйства и транспорта.

- Мадам!

- Между прочим, мадемуазель! (с) 

 

Может она и в самом деле - девушка 

[Флер де Лиз 182969]

17 минут назад, Vaksa сказал:

Может она и в самом деле - девушка 

... тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить (с)

[Предчувствие весны 42290]

20 минут назад, Vaksa сказал:

- Мадам!

- Между прочим, мадемуазель! (с) 

 

Может она и в самом деле - девушка 

На самом деле она уже бабушка.))

[Удивительное рядом 88442]

17 минут назад, Предчувствие весны сказал:

На самом деле она уже бабушка.))

Откуда окружающим знать, что внуки не приемные, и она не блюла себя?!

[Предчувствие весны 42290]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Откуда окружающим знать, что внуки не приемные, и она не блюла себя?!

Она без внуков ехала. Но на пальце обручалка! Так что не блюла себя на законных основаниях. ( Тут уже нужен смайлик, у которого от смеха текут слёзы.)))

[Машка с шашкой 3089]

В 20.03.2025 в 18:07, Предчувствие весны сказал:

Что запущено? Сейчас даже 60- летние требуют обращения "девушка". Не шучу. Мне сама такая "девушка" в красках рассказывала, как она закатила скандал в автобусе, когда кондуктор ей сказала: "Женщина, проходите в салон." "Девушка" настолько оскорбилась, что даже жалобу накатала в департамент дорожного хозяйства и транспорта.

Я, честно говоря, слушала, открыв рот, потому что человек мне всегда казался вполне адекватным . Про себя решила, что, наверное, это уже деменция подкралась незаметно.

Я помню мне лет 10 было, значит это была середина 80-х. С мамой ехали в общественном транспорте, и мама к женщине преклонного возраста обратилась "женщина", уже не помню, по какому поводу. Но хорошо запомнила, как эта тетенька оскорбилась "какая я вам женщина? Обращайтесь ко мне "гражданка"!" 

Почему-то очень остро отложилось в памяти  

[Лохматая 14693]

В 20.03.2025 в 20:07, Предчувствие весны сказал:

Сейчас даже 60- летние требуют обращения "девушка".

У меня был прикол. Стою в конторе ЖКХ, жду очереди. Освободилось окно и я подошла, начала общаться с оператором. Но тут вернулась женщина, которая только что отошла от этого окна. Я подумала, что она что-то забыла и говорю оператору "Ой, подождите, тут женщина вернулась". На что вернувшаяся мне с улыбкой замечает "А чего это вы обзываетесь?" Я в недоумении спросила "А разве вы мужчина?", на что она оскорбилась ещё больше и выдала мне "Вы могли бы извиниться, а не продолжать нести чушь". Дальше оскорблённая в лучших чувствах женщина жаловалась оператору на то, насколько нетактичны и грубы бывают люди, я стояла рядом и молчала. Еле дождались, пока она уйдёт. 

А вообще я именно в этот день поняла, что к стройным я обращаюсь "девушка", а к полным "женщина", уж не знаю почему так. "Девушка" из рассказа выше была явно за 100 кг.

Edited March 25 by Лохматая
Очепятка

[Дочь Луны 91003]

Меня с некоторых пор начало невероятно бесить эти оскорблённые, которых посмели назвать "женщина". Наверное, потому что я и сама не люблю это обращение к себе. Какая я девушка? Сорокет на носу, я хорошего человека в жизнь выпустила, квартиру купила, какую-никакую карьеру построила, я любила, путешествовала, получала образование и прочий опыт, и выгляжу, извините, соответственно. Я - женщина, и я неимоверно этим горжусь. И я с такой же гордостью буду носить звание бабушки, когда придёт время. 

На возмущение очередной обиженной "девушки" в очереди не выдержала - а я даже не к ней обращалась, а сказала подошедшему покупателю, что за мной женщина в очереди. Одновременно подгребла и эта фиалка, распыхтелась, что сама я женщина. Я и сказала, что от души сочувствую, что она девушка, с виду-то не меньше тридцати пяти, а до сих пор девушка. Ор выше гор стоял. Да, я ещё и злая женщина. 

[Шкурка линючая 10393]

7 часов назад, Дочь Луны сказал:

Я и сказала, что от души сочувствую, что она девушка, с виду-то не меньше тридцати пяти, а до сих пор девушка. 

Когда на кассе в "Пятёрочке" или "Магните" называют девушкой и тут же пробивают "пенсионерскую" скидку - только улыбаюсь и ни с чем не спорю. 

[Болие Лимения 47488]

В 30.03.2025 в 09:30, Дочь Луны сказал:

Меня с некоторых пор начало невероятно бесить эти оскорблённые, которых посмели назвать "женщина".

О, значит, с меня тоже можно знатно пораздражаться, ибо это я та самая, кого это кошмарное "женщинааааа" бесит.  Никогда не стану звать-выкликивать человека по первичным половым признакам (женщина, мужчина и т.п.), считаю это бескультурщиной, хамством и колхозом. И откликаться тоже не откликаюсь. 

Во многих культурах приняты формы обращения к людям: мистер, фрау, сеньорина и т.п. В России этого нет, но это совершенно не значит, что все вот эти "женщины-мужчины" допустимы. Назвать человека можно как угодно: клиентка, посетитель, покупательница, дама, барышня, гражданин, господин, товарищ, в конце концов. Но не женщина/девушка/мужчина. Еще б самкой/самцом назвали. 

Женщина я для своего мужчины. Для остальных - я сотрудница, клиентка и т.п.

В конце концов есть общепринятые нормы этикета, и если хоть одна норма озвучит, что к незнакомому человеку можно обращаться "женщина, а не подскажете...", остановите планету, я сойду. 

[Sunny_gold 12292]

5 часов назад, Болие Лимения сказал:

В России этого нет, но это совершенно не значит, что все вот эти "женщины-мужчины" допустимы. Назвать человека можно как угодно: клиентка, посетитель, покупательница, дама, барышня, гражданин, господин, товарищ, в конце концов. Но не женщина/девушка/мужчина. Еще б самкой/самцом назвали. 

Женщина я для своего мужчины. Для остальных - я сотрудница, клиентка и т.п.

В конце концов есть общепринятые нормы этикета, и если хоть одна норма озвучит, что к незнакомому человеку можно обращаться "женщина, а не подскажете...", остановите планету, я сойду. 

А дама и барышня разве обращение не по половому признаку? 

Если ко мне в магазине обратятся "Покупательница, здесь выхода нет" я подумаю, что кто-то из нас двоих сошёл с ума. 

Edited March 31 by Sunny_gold

[Бугагашечка 18942]

Мне не понятно, как может раздражать, когда называют тем, кем ты и являешься. Все эти девушки - от неудовлетворенности какой-то, непринятие возраста. Женщина - носить гордо надо. 

Как и мужчина впрочем. Вот если меня начнут называть девушкой, сеньоритой, госпожой - кривляние какое-то. Я не из господ.

Я стараюсь просто на Вы к незнакомым, но удивляться не перестаю чужим эмоциям по ерунде. Ладно девочки маленькие обижаются, что за мальчика приняли, когда похоже. А так... Это как девочке на девочку ту и обидеться. Есть неумолимое течение времени, придет время будут бабушкой звать, и хорошо. Значит доскрипел.

А "клиентка"... Подруга из общепита отучала официантов так говорить о посетителях кафе, типа клиенты у проституток, а у нас гости. По мне тоже вымученные уже реверансы.

Edited March 31 by Бугагашечка

[сиреневое счастье 85687]

31 минуту назад, Болие Лимения сказал:

если хоть одна норма озвучит, что к незнакомому человеку можно обращаться "женщина, а не подскажете...", остановите планету, я сойду. 

А какая норма озвучивает, что так обращаться нельзя?

И как, простите, обратиться в транспорте: "господин пассажир, вы не изволите выходить на следующей станции"?

33 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Во многих культурах приняты формы обращения к людям: мистер, фрау, сеньорина и т.п.

Очередное низкопоклонство перед иностранщиной, не более.  Кстати, там тоже бесятся, если не дай бог перепутаешь сеньору и сеньориту.

34 минуты назад, Болие Лимения сказал:

. И откликаться тоже не откликаюсь. 

Ну и чем вы в плане вежливости от других "колхозов" отличаетесь?

 

[Болие Лимения 47488]

19 минут назад, Sunny_gold сказал:

А дама и барышня разве обращение не по половому признаку? 

Ну так "миссис" и "мистер" тоже обозначают пол, но для меня вот эти "женщина-мужчина" именно что самцовость подчеркивают. Повторюсь, женщина я лишь для определенного человека. Для всех остальных я клиентка, дама, пациент, сотрудница - да как угодно. Но не женщина.

19 минут назад, Бугагашечка сказал:

Я стараюсь просто на Вы к незнакомым, но удивляться не перестаю чужим эмоциям по ерунде.

Ну тем не менее народ бесят те, кто оскорбляется на "женщину". Я и ответила, что не всем приятно такое обращение. Это как минимум невежливо. 

21 минуту назад, Бугагашечка сказал:

А "клиентка"... Подруга из общепита отучала официантов так говорить о посетителях кафе, типа клиенты у проституток, а у нас гости.

Гостья - тоже хороший вариант. Я и пишу о том, что выбор огромен, всё зависит от ситуации. Почему обязательно "женщина-мужчина" - то? 

12 минут назад, сиреневое счастье сказал:

И как, простите, обратиться в транспорте: "господин пассажир, вы не изволите выходить на следующей станции"?

Можно просто спросить: "Простите, вы не выходите?" "Можете меня пропустить, пожалуйста?" Во многих ситуациях обращение ВООБЩЕ не нужно. Я в 90% случаях без него обхожусь. 

 

 

[сиреневое счастье 85687]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Простите

Вот и простите, что не всем понятны чужие тараканы и что женщине обидно, что ее женщиной назвали.

Ну промолчите вы, вас толкнут просто и выйдут. Опять обижаться будете.

[Бугагашечка 18942]

23 минуты назад, Болие Лимения сказал:

 

Можно просто спросить: "Простите, вы не выходите?" "Можете меня пропустить, пожалуйста?" Во многих ситуациях обращение ВООБЩЕ не нужно. Я в 90% случаях без него обхожусь. 

 

 

Я и писала, что просто на Вы обращаюсь. Но, например, могу сказать "женщина" в ситуации... К примеру очередь, я последняя, кто-то меня спросит, а Вы за кем... Вот за той женщиной. И в мыслях не будет мне даму, которую я навскидку не назову девушкой, ну после 30-35 иначе ее обозначить. Молодая не юна... Женщина и есть.

А уж не отзываться просто потому как не  нравится данность - странное. Да, может там и коробит кого-то как-то, но ждать принципиально пока назовут иначе удивительно. Впрочем сейчас много странного. 

Ну и про мужчин. Я все же хотела бы для всех, независимо от пола, быть именно женщиной. Что не говорит, как по мне, о самцовости и прочем. Это не уничижительное название со стороны сильного пола. Не телка или там баба. Ну я не феминист. 

Edited March 31 by Бугагашечка

[Болие Лимения 47488]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Вот и простите, что не всем понятны чужие тараканы и что женщине обидно, что ее женщиной назвали.

Так "тараканы" в обе стороны работают.  Вот и простите, что есть/будут люди, которые считают по другому. 

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Ну промолчите вы, вас толкнут просто и выйдут. Опять обижаться будете.

Да не настолько же я вредная, пропущу, конечно, и даже слова не скажу. 

Теоретически представила ситуацию, где я могу не отозваться "женщину". Ну вот я иду по дороге, скажем, а сзади меня бежит некто и кричит: "Женщина, а где тут улица Ленина?" Вот честно - даже реагировать на такое не буду. Может хоть заобижаться. 

В целом ни разу не хамила в ответ на "девушку-женщину" в ситуациях, где не среагировать не получится, если окликнули. И в целом просто хотела написать, что очень многим такое обращение неприятно. И это надо учитывать в социуме. Поэтому САМА "женщиной-мужчиной" никого не позову и в общении с третьим лицом про другого человека так вряд ли скажу. Ну как пример в ситуации: в очереди, если спросят, за кем я стою, скажу, что вот за той клиенткой в синем пальто / за тем пациентом / возможны вариации. 

[Предчувствие весны 42290]

18 минут назад, Болие Лимения сказал:

 

Ну тем не менее народ бесят те, кто оскорбляется на "женщину". 

Гостья - тоже хороший вариант.

 

 

Народ "бесят" ( лично у меня вызывают лишь недоумение и какое-то сожаление) те, кто в постбальзаковском возрасте требует обращение "девушка" и обижаются на "женщину". Самцовость-то откуда, если женщина к женщине обращается? 

А "гостья"  - отвратительный вариант. Да, сейчас менеджмент общепита и гостиниц взяли это на вооружение. Но я не гость там, я именно клиент. Который заплатил за услуги и ждет качественного их выполнения. А гостем я и промолчу, и сглажу ситуацию, чтобы хозяевам было приятно, и подарок принесу такой, какой посчитаю нужным, а не по прейскуранту.

Видимо, для того и ввели это обращение "гости", чтобы спросу было меньше, мы же хорошо все воспитаны: в гостях не принято скандалить, требовать определенного меню и качества блюд, не указывать хозяйке, что пол немытый, а белье в дырах. Так что терпите, гости дорогие, ненавязчивый сервис за свои же деньги!

[сестра Карамазова 7474]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Во многих культурах приняты формы обращения к людям: мистер, фрау, сеньорина и т.п. В России этого нет, но это совершенно не значит, что все вот эти "женщины-мужчины" допустимы

 Это проблема для современной России, мы не знаем как друг к другу обращаться. Было прекрасное обращение сударыня и сударь, госпожа и господин. Потом революция и вот мы товарищ Миша и товарищ Маша. Потом перестройка... и кто мы? Не товарищи, не господа, а безликие граждане или что ещё хуже... эй, женщина, я к вам обращаюсь... или... мужчина, перестаньте сморкаться... 

[VOLUN 5883]

17 часов назад, Болие Лимения сказал:

у вот я иду по дороге, скажем, а сзади меня бежит некто и кричит: "Женщина, а где тут улица Ленина?" Вот честно - даже реагировать на такое не буду. Может хоть заобижаться

Интересно теперь стало: а кем Вы этому постороннему некто будете? Не клиент, не гость, не посетитель. 

Как же обратиться "некту" к Вам, если Вы единственная рядом и вот-вот исчезнете в туманах незнакомого города? 

 

Edited April 1 by VOLUN
Опечатка

[Предчувствие весны 42290]

1 минуту назад, VOLUN сказал:

Интересно теперь стало: а кем Вы этому постороннему некто будете? Не клиент, не гость, не посетитель, не гость. 

Как же обратиться "некту" к Вам, если Вы единственная вот-вот исчезнете в туманах незнакомого города? 

 

Видимо, вежливо будет: "Эй, вы, в черной шапке!"

[Болие Лимения 47488]

26 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Видимо, вежливо будет: "Эй, вы, в черной шапке!"

Ну зачем ерничать?  (я шучу). Можно позвать - дама, барышня, да в конце концов традиционное "извините, пожалуйста, а не подскажете..."

Ну неприятны мне эти "женщины-мужчины", имею право в конце концов, а судя по наличию единодушия в ветке я прямо-таки сноб и монстр. 

[сиреневое счастье 85687]

3 часа назад, сестра Карамазова сказал:

прекрасное обращение сударыня и сударь,

Да. А теперь это воспринимается как ёрничанье. Остается мужчина/женщина. Но это оказывается "колхоз" и "хамство". 

Вот в голову не залетало, что, если меня, женщину, назовут женщиной, это значит мне хамят.

3 часа назад, сестра Карамазова сказал:

. эй, женщина, я к вам обращаюсь...

Так тут дело не в самОм обращении "женщина"… а в интонации. Так же "эй, девушкааа!" может хамски звучать

[Дочь Луны 91003]

5 часов назад, Болие Лимения сказал:

кого это кошмарное "женщинааааа" бесит

Угу. Ровно то же самое : "я не женщинай! Я девушкай! Не нада ко мне так обращаться, какая я вам женщинааай!". Я это прям слышу, сопровождаемое цоканьем закатанных глах и пыхтежом. Батюшки мои, женщину женщиной не назови, особенно когда вообще не к ней обращались. Прелесть какая. 

5 часов назад, Болие Лимения сказал:

Назвать человека можно как угодно: клиентка, посетитель, покупательница, дама, барышня, гражданин, господин, товарищ

- Клиентка, а вы не подскажете... 

- Тут товарка стояла, за ней будете. 

Клиентка вы для тех, к кому за услугами пришли, покупательница - для продавца, посетитель вы в музее, дама и барышня - для ваших любезных мужчин, и уж точно мне вы не господин и не товарищ. С моей стороны я вижу просто женщину. Которая за мной в очереди стояла, да отошла на минутку. И начала в падучей биться, что её посмели определить как женщину. "По первичным половым признакам", как вы изволили выразиться. Как будто я сказала не "женщина", а "менструирующий чувак с сиськами". 

Edited March 31 by Дочь Луны