Болие Лимения 47475 Posted March 31 54 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Но это оказывается "колхоз" и "хамство". Ок, возможно, я в резком тоне выразилась, надо было поделикатнее, меня иногда заносит, готова принести извинения, если кого-то обидела-задела. Но эти "женщины" всё равно для меня не станут нормой, что бы мне тут ни пытались доказать. Удобный вариант всегда найти можно, и в крайности входить - "эй, покупательница!" "товарка!" - тоже ИМХО перебор. 57 минут назад, сиреневое счастье сказал: Вот в голову не залетало, что, если меня, женщину, назовут женщиной, это значит мне хамят. Ну а мне залетает, и что? Мы разные. Кто-то к подружкам лучшим "братан" вон обращается, кто-то - "мать", мне не нравится, но если другим удобно - пускай. Тема в том числе называется - "Этикет". Называть незнакомого человека в лицо или в ее присутствии "женщиной" как по мне так некой фамильярностью отдает. 54 минуты назад, Дочь Луны сказал: как вы изволили выразиться Вроде на "ты" были, ну ок... 55 минут назад, Дочь Луны сказал: С моей стороны я вижу просто женщину. Так и я тоже! Женщина и женщина. Не мужик же на каблуках и юбке. Но обращаться так к ней не буду, ибо если мне самой неприятно такое обращение, то и в адрес других себе не позволю. Всегда найду другой вариант. Засим из темы удаляюсь. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Крикуша 198666 Posted March 31 6 часов назад, Болие Лимения сказал: В России этого нет, но это совершенно не значит, что все вот эти "женщины-мужчины" допустимы. Почему, дама или барышня. Ну с 1917 барышня и сударыня заменили на товарищ, в 1991 товарищ отменили, а замены нет. Share this post Link to post Share on other sites OK В
сестра Карамазова 7458 Posted March 31 1 час назад, сиреневое счастье сказал: Так тут дело не в самОм обращении "женщина"… а в интонации. Так же "эй, девушкааа!" может хамски звучать Интонация вторична. Повторюсь, мы не знаем как друг к другу обращаться, поэтому и говорим очевидные "женщина" или "мужчина", не от того что нам это нравится, а от того, что другого предложено не было. Лучшим вариантом было бы вернуться к старому обращению господин и госпожа, но многие чувствуют себя при этом неуверенно, а это всего лишь уважительное обращение, не более того. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Аквитания 3590 Posted March 31 Приметили недалеко от офиса кафе "Теремок" - очень уютное, какое-то домашнее. Иногда ходили туда обедать, и там как раз к посетителям обращаются - сударь и сударыня. Первое время было смешно немножко, а потом привыкли. Всё-таки больше зависит от того, как говорят, а не что говорят. И такая там была сотрудница милая - щёки румяные и глаза добрые. Когда она приветствовала нас "Добрый день, сударь. Добрый день, сударыня", сразу так светло становилось и радостно. Сейчас переехали их этого офиса, и решили как-то перекусить в Теремке в торговом центре. Ну это несравнимо по сервису, и сударь с сударыней там звучат абсолютно неуместно. Работников заставили так говорить, а они сами ценности этого не чувствуют, глаза прячут, когда так обращаются. Мне не важно, кем назовут, главное, как. А то, что нет общепринятой формы обращения у нас, ну вот так получилось) каждый обходится с этим так, как ему кажется нормальным. Я стараюсь безлично - Будьте добры, позвольте. 2 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сагита 3258 Posted March 31 В школьные годы заучивали афоризмы о русском языке: великий, богатый, могучий. В нем по словам Ломоносова- великолепие испанского, живость французского, крепость немецкого, нежность итальянского, сверх того краткость греческого и латинского. И вот тебе, не нашлось вежливых слов для обращения к незнакомым мужчинам и женщинам/девушкам, хотя в большинстве стран проблемы нет: мисс/мистер, пани/пан, фрау/ герр. Хотя по сути обозначение по гендерному признаку: мужчина, женщина, никого там не коробит. Может нам тоже навалиться всем миром , да и найти удобоваримые для большинства обращения, чтобы не придумывать мучительно, как же обратиться к незнакомцу, чтобы не обидеть? Share this post Link to post Share on other sites OK В
сестра Карамазова 7458 Posted March 31 2 минуты назад, Сагита сказал: Хотя по сути обозначение по гендерному признаку: мужчина, женщина, никого там не коробит. Вы путаете гендер и пол. "Там" покоробит любого, к кому обратятся например не мистер, а мэн. А у нас, к сожалению, это норма. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сагита 3258 Posted March 31 1 минуту назад, сестра Карамазова сказал: "Там" покоробит любого, к кому обратятся например не мистер, а мэн. А у нас, к сожалению, это норма. Наверное Вы правы. Но тем не менее, обращение мистер однозначно предназначено мужчине, а мисс - женщине, без двояких толкований. Share this post Link to post Share on other sites OK В
сестра Карамазова 7458 Posted March 31 Только что, Сагита сказал: Но тем не менее, обращение мистер однозначно предназначено мужчине, а мисс - женщине, без двояких толкований. Естественно, а как ещё. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Предчувствие весны 42217 Posted March 31 3 часа назад, сестра Карамазова сказал: Вы путаете гендер и пол. "Там" покоробит любого, к кому обратятся например не мистер, а мэн. А у нас, к сожалению, это норма. А почему "к сожалению"? Ну в чем такая принципиальная разница? В обращении "мистер" также есть четкое указание на пол. И это в языке, где нет в принципе мужского и женского рода, где нет разницы в глаголах "пошла" и "пошел" и т.д. Почему так унизительно, если незнакомца отличают именно по гендерному признаку, а не по социальной роли? Ну, дико же звучит: "Я за этой покупательницей занимала"! 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Скоро Лето 14983 Posted March 31 16 минут назад, Предчувствие весны сказал: Ну, дико же звучит: "Я за этой покупательницей занимала"! В автобусе - пассажирка, вы выходите? Пропустите пассажира к выходу. В поликлинике - я за этим больным очередь занимала. На улице - прохожая, в кинотеатре - зрительница и т.д. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Дочь Луны 90997 Posted April 1 8 часов назад, Болие Лимения сказал: Вроде на "ты" были, ну ок. Блин) Я забываю) 8 часов назад, Болие Лимения сказал: Но обращаться так к ней не буду, ибо если мне самой неприятно такое обращение, то и в адрес других себе не позволю. Всегда найду другой вариант Я к женщинам стараюсь вообще не обращаться именно из-за этой позиции, когда получаешь выговор. Максимально обезличенно, во избежание конфликта. Последняя ситуация тем и вызвала неприятие, что я к той женщине вообще не обращалась, я с другим человеком говорила. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Люшень 17795 Posted April 1 9 часов назад, Болие Лимения сказал: Ну а мне залетает, и что? Мы разные 8 часов назад, Сагита сказал: Может нам тоже навалиться всем миром , да и найти удобоваримые для большинства обращения, чтобы не придумывать мучительно, как же обратиться к незнакомцу, чтобы не обидеть Так как же их найдешь-удобоваримые для всех? Всегда найдется кучища недовольных. Как в этой ветке любое обращение из многочисленных вариантов кому то кажется идеальным, а кому то- абсолютно не комильфо. Если не нужно звать на расстоянии, то я обращаюсь безлично. Если нужно докричаться- женщина-мужчина. И пофиг мне его мнение об этом обращении. Пусть дама бросит в меня камень, если она не женщина, а мальчик(почти ц). Мужиков этот вопрос точно не заморачивает. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
сестра Карамазова 7458 Posted April 1 12 часов назад, Предчувствие весны сказал: А почему "к сожалению"? Ну в чем такая принципиальная разница? В обращении "мистер" также есть четкое указание на пол. Извините, у меня наверное плохая артикуляция и вы меня не понимаете. В этой ветке мне делать больше нечего. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Предчувствие весны 42217 Posted April 1 41 минуту назад, сестра Карамазова сказал: Извините, у меня наверное плохая артикуляция и вы меня не понимаете. В этой ветке мне делать больше нечего. Наверняка плохая. Всего хорошего. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ересь какая-то 62742 Posted April 1 В 31.03.2025 в 12:24, Болие Лимения сказал: И откликаться тоже не откликаюсь. Прошу прощения, я правильно вас понимаю: если вам сзади кто-то крикнет "Женщина, вы кошелек уронили", вы гордо пойдете дальше? Или в этом случае принципы не работают? 13 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Болие Лимения 47475 Posted April 1 32 минуты назад, Ересь какая-то сказал: Прошу прощения, я правильно вас понимаю: если вам сзади кто-то крикнет "Женщина, вы кошелек уронили", вы гордо пойдете дальше? Или в этом случае принципы не работают? Прошу меня извинить, но дискутировать на эту тему у меня больше нет желания, о чем написала выше. 20 часов назад, Болие Лимения сказал: Засим из темы удаляюсь. На вопросы из серии "если бы да кабы" тоже нет желания что-то выдумывать. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ересь какая-то 62742 Posted April 1 17 минут назад, Болие Лимения сказал: На вопросы из серии "если бы да кабы" тоже нет желания что-то выдумывать. Собственно, этим вы уже ответили на вопрос, благодарю Share this post Link to post Share on other sites OK В
Июлия 11376 Posted April 1 В 31.03.2025 в 14:17, Болие Лимения сказал: Повторюсь, женщина я лишь для определенного человека. Для всех остальных я клиентка, дама, пациент, сотрудница - да как угодно. Но не женщина А когда в поликлинику вы обратились по поводу "просто спросить"- тогда кто вы для остальных в очереди? Например, в регистратуре нашего города я (для прохождения медкомиссии в другом городе) периодически беру справку, что я в течении года к ним не обращалась. За мной в очереди слышу голоса- за кем занимать? Там отвечают "вон за тем мужчиной, а он занял вот за этой женщиной". Ахахах, меня женщиной назвали, какой кошмар.... Наверное надо без очереди всех в травмпункт после такого отправить. Чтоб знали, что за дамой занимать надо, а не за женщиной. Ну в какой то степени я понимаю ваше неприятие, но это так... несерьёзно что ли. Я в 18 лет приехала в роддом, и тогда впервые "царапнуло"- когда акушерка кому то в коридор прокричала: "сейчас карточку на женщину заведу и приду". Аж по сторонам посмотрела., но нет, это было сказано про меня. Тогда да, очень было обидно. А, став старше, мне где-то попалась фраза про роддом: "девушек к нам не привозят"- ну так то да, если уж рожать приехала... Поэтому в 18 лет обижаться на "женщину" ну хоть объяснимо. Хотя сейчас заметила тенденцию, даже к возрастным дамам всё чаще обращаются "девушка"- ещё ни разу не увидела на это негативной реакции, прям все сразу млеют. Если что....- я тоже млею. 8 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Stella Polare 64652 Posted April 1 (edited) 11 часов назад, Люшень сказал: Мужиков этот вопрос точно не заморачивает. Ага, как же. Мужу было лет 30. Его назвали где-то мужчиной. Он дома возмущался: - Так странно слушать "мужчина"! - А что ты, женщина что ли? - Нууу, пааарень. Обычно так звали. Ага, седовласый мальчуган . Спустила с небес на землю, что парнем он до армии был. Edited April 1 by Stella Polare 13 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Галчонка 277793 Posted April 1 Сегодня посмеялась. Выхоже из ПВЗ, возле крыльца - стайка подростков лет 15-16 на вид, две девушки и 3 парня. Что-то обсуждают, меня не замечают, дорогу (а там тропинка асфальтовая узкая, а по краям еще снег не стаял и грязь) загораживают. Ну я и говорю "молоды люди, позвольте пройти". Девочки так возмущенно мне: "Вообще-то, тут девушки есть, если вы не видите". Отвечаю: "А что, девушки - не люди? Или вы - не молодые". Девчонки захихикали, парни их начали подкалывать - типа "Настя у нас уже старенькая, вечно из себя взрослую корчит". Но, главное, посторонились, и дали мне пройти. Уже отхожу, слышу, та самая Настя, которая возмущалась, что она девушка, друзьям говорит "Давайте в сторонку отойдем, чё в самом деле на дороге встали, как бараны". Хорошие ребятки такие. 19 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сагита 3258 Posted April 1 Мы больше про то, что нам не нравится обращение к нам: мужчина, женщина, брат, мать, бабушка, дед. А что бы нас не покоробило? Мы все граждане нашей страны. Если бы ко мне обратились- гражданка, не нашла бы причин обидеться, достаточно нейтрально, вежливо, нет? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Дочь Луны 90997 Posted April 1 30 минут назад, Галчонка сказал: Хорошие ребятки такие. Я однажды в автобусе слегка задумалась, и молодёжь на своей остановке начала котятками называть. - Давайте-давайте, котятки, двигайтесь, иначе со мной выйдете. Так эти шутники мяукали, пока автобус не остановился Мяукают и хохочут. 14 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Гуманус 14559 Posted April 1 А мне тоже не нравится , когда ко мне " женщина" обращаются. Как то грубо звучит. Но ничего не высказываю на этот счет, скорее из за того, что это чаще всего от старых женщин звучит. Мужчины того же возраста - всегда " девушка". Ну что ж, пусть старушки получат удовольствие хоть в этом. Меня гораздо больше раздражает, когда спрашивают " как к вам обращаться?" или сама называю свое имя, но тем не менее упорно называют по отчеству. В стоматологии, где чейчас импланты делаю, админу ( наверное, грубо прозвучало, но пофиг, сами напросились)- повесьте перед собой бумажку с моим ИМЕНЕМ и так обращайтесь!!!! А иначе какого Х они меня спрашивали, как ко мне обращаться. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Июлия 11376 Posted April 1 3 минуты назад, Гуманус сказал: Меня гораздо больше раздражает, когда спрашивают " как к вам обращаться?" или сама называю свое имя, но тем не менее упорно называют по отчеству. В клинике лазерной коррекции медперсонал всех вызывает только по имени-отчеству, и только если никто не отзывается - называют и фамилию тоже. А так, видимо, у них этика такая. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Сагита 3258 Posted April 1 1 минуту назад, Июлия сказал: В клинике лазерной коррекции медперсонал всех вызывает только по имени-отчеству, и только если никто не отзывается - называют и фамилию тоже. А так, видимо, у них этика такая. На улице, в магазине, в общественных местах мы понятия не имеем об имени -отчестве того, к кому обращаемся. Share this post Link to post Share on other sites OK В
