Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Конди 90369]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Кстати да. 

Милые дамы, позвольте вас обогнать! 

И никаких фуфуфу в спину

[Вредная мама 268695]

3 минуты назад, Конди сказал:

Милые дамы, позвольте вас обогнать! 

Именно так. 

[Санитар леса 40422]

В 28.01.2026 в 09:27, Флер де Лиз сказал:

Девушкой уже давно называют любую юную, молодую и относительно молодую женщину. Физиологическую девственность до свадьбы хранят крайне немногие.

Так что меня "беременная девушка" вообще никак не цепляет. Если живет половой жизнью и предохраняется, то девушкой можно назвать, а если забеременела, то уже нет? Другой вопрос, что нет в нашем языке чего-то нейтрального типа мисс или мадам, а только

 

Честно говоря, мне тоже больше по душе, когда девушкой называют по факту молодого возраста, а не по факту сохранения физиологической девственности. Или что, перед тем как назвать молодую незнакомку девушкой, необходимо выяснить, девственница ли она, или, может, уже мужняя жена? А если сие неизвестно, то уже никак и не назвать, а то вдруг неправильно будет?

В литературе прошлого этот момент сплошь и рядом встречается. "NN была старая девушка", к примеру. То есть, понято - упомянутая дама никогда не была замужем и уже вошла в возраст. (Подразумевается притом, что вела себя добропорядочно).  Может быть, тогда это воспринималось нормально, но с нынешней точки зрения это выглядит весьма уничижительно, неуважительно и совсем некрасиво - в первую очередь характеризовать человека наличием или отсутствием у него брачной жизни. Про злостный сексизм я уж и не говорю. Никому же не приходило в голову сказать про взрослого неженатого мужчину "старый юноша". А тем более подчеркнуть словом "юноша" тот факт, что данный индивид ещё не вступал с женщинами в близкие отношения.

[Флер де Лиз 188515]

@Санитар леса  Юноша от слова "юный", а "девушка" подразумевает девственность. Поэтому старым юноша быть не может, а девушка - очень даже. "Старая дева" же до сих пор употребляется.

5 минут назад, Санитар леса сказал:

злостный сексизм

 

[Санитар леса 40422]

On 30.01.2026 at 10:08 PM, Флер де Лиз said:

@Санитар леса  Юноша от слова "юный", а "девушка" подразумевает девственность. Поэтому старым юноша быть не может, а девушка - очень даже. "Старая дева" же до сих пор употребляется.

 

*** ***Да это понятно. С самых древних времён жизнь женщины заключалась лишь в принадлежности мужчине и деторождении. Два периода - девственница, потом женщина и мать. Всё, больше ничего.

А слова, которое бы нейтрально обозначало женщину молодого возраста независимо от её половой жизни, не придумали. Существует старинное слово "юница", но я не уверена, что оно не полностью тождественно слову "девственница".

Молодую замужнюю женщину называли молодухой, причём в основном в простонародье. Ну, был ещё более приятный вариант "моло́душка". Опять же, чёткое деление по брачному статусу. Незамужняя - девушка, замужняя - молодушка.

Так что обращение "девушка" - это, увы, единственное, с чем сейчас приходится работать. Больше ничего не предложено. 

Впрочем, я не обращаюсь к незнакомой женщине словом "девушка". Употребляю это слово только в полушутливой форме и только во множественном числе. К собеседницам - "девушки". 

Очень жаль, конечно, что наша история пошла так, что в русском языке не сложились гармонично звучащие вежливые и корректные обращения к людям. Вполне могли бы такими абсолютно привычными и не режущими слух обращениями стать "сударь" и "сударыня", но, повторюсь, история этому не поспособствовала. Некоторые и сейчас эти обращения используют, но большинство людей воспринимают их претенциозными и "не для всех".

[Лягушка-квакушка 7069]

13 часов назад, Вредная мама сказал:

Кстати да. Сейчас вспоминаю случаи взаимодействия с незнакомыми людьми. Если есть визуальный контакт, то обхожусь без обращения, если нет, то господа и дамы. Совсем молоденьким девушкам скажу "милые барышни". Как-то еще никто в лицо не плюнул. Женщины спокойнее относятся, мужчины улыбаются. Нравится наверное быть господами)

Смотря где. "Господин, передайте за проезд пожалуйста" как-то не звучит. 

 

[Вредная мама 268695]

1 час назад, Лягушка-квакушка сказал:

Смотря где. "Господин, передайте за проезд пожалуйста" как-то не звучит. 

 

Я не езжу в общественном транспорте, но думаю, что там я предпочла бы установить визуальный контакт, там это сделать проще.и обошлась бы без обращения. 

[Мышеловка 293]

Я обычно говорю,  извините,  человек ко мне оборачивается и я озвучиваю просьбу. 

[Травиата 99384]

11 часов назад, Санитар леса сказал:

Очень жаль, конечно, что наша история пошла так, что в русском языке не сложились гармонично звучащие вежливые и корректные обращения к людям

Они вполне себе существовали, но были "классовыми"- в крестьянстве свои, и очень даже конкретные, в дворянстве и купечестве свои. Никто ничего не путал и не вводил других в смущение.  "Отменили" классовое общество- и пошла путаница с непониманием. 

————-

Действительно, какая девушка за тридцать? Сейчас вообще вошло в разговорную речь выражение "беременная девушка". Ну а как, в самом деле, назвать молодую беременную, если к ней до этого события все обращались "девушка" и будут обращаться так ещё лет 20?

Я думаю, понадобится ещё немало лет, чтобы установились новые формы обращения.  Пока вот так: женщина, девушка, мужчина, молодой человек.  

Меня это вообще не напрягает и не обижает, если ко мне обращаются вежливо, а не свысока и по- хамски.  Так я и не филолог.

Таков наш язык, что даровано- с тем и живём.  

 

[Осенняя сказка 7093]

Сидели мы как-то в маленькой кофейне с подругой. Мне на тот момент 49, ей 48. Кафешка крошечная, мы за столиком, сзади нас на высоких стульях у стойки мальчишки лет 10-12 сидели и оживленно трещали о чем-то. Подруге пришло СМС, сзади один пацан другому: "Ой, тебе смска?" Тот ему отвечает: "Да не, это тетеньке пришло..." Между собой, короче, беседуют. Подруга почему-то оскорбилась и сказала мальчишке: "Вообще-то я не тетенька!" Он очень вежливо ей отвечает: "Извините! А как нужно было сказать?" На этом месте все замолчали... Я сижу и думаю: а реально как? Неужели девушка? Ну смешно же, мы для них тетеньки, ну а кто еще? Не поняла я ее возмущения. Мальчику она ответила: "Не знаю. Но как-то по-другому" 

 

[Травиата 99384]

8 минут назад, Осенняя сказка сказал:

Подруга почему-то оскорбилась и сказала мальчишке: "Вообще-то я не тетенька!" Он очень вежливо ей отвечает: "Извините!

А на что она оскорбилась?  Ему 12, ей 48.  Если бы он сказал грубо "тётка" или ещё хуже "бабка"- понятно возмущение.  Вежливо сказал, с уважением, как мог.

Просто  раздражал мальчишка и надо было до него докопаться. Вероятно, ему нужно было ответить обезличенно, мол смс не мне.  Но он пока ребёнок и не сообразил.

Edited January 31 by Травиата

[Болие Лимения 50136]

1 минуту назад, Осенняя сказка сказал:

Тот ему отвечает: "Да не, это тетеньке пришло..."

Ой, вспомнила 
Лет 17 или 18 мне было, студентка, короче. Сестра двоюродная попросила со своей дочкой денек посидеть, она тогда в садик ходила, а тут что-то простыла и дома осталась, а сестре надо было по делам отлучиться. А у меня то ли каникулы, то ли сессия - не помню, в общем, вольная птица.
Я от скуки племяшке маникюр сделала (с разрешения сестры). Тут педиатр пришла проведать мелкую, я ей дверь открыла, она ребенка послушала, посмотрела, говорит: "Ой, какие у тебя ногти красивые!" Ребенок такой: "Дааа, это мне моя тётенька сделала!" Мы с педиатром рухнули  Причем племяшка никогда меня так не называла, обычно по имени и на "ты", у нас разница 12 лет. 

[Осенняя сказка 7093]

10 минут назад, Травиата сказал:

15 минут назад, Осенняя сказка сказал:

Подруга почему-то оскорбилась и сказала мальчишке: "Вообще-то я не тетенька!" Он очень вежливо ей отвечает: "Извините!

А на что она оскорбилась?  Ему 12, ей 48.  Если бы он сказал грубо "тётка" или ещё хуже "бабка"- понятно возмущение.  Вежливо сказал, с уважением, как мог.

Просто  раздражал мальчишка и надо было до него докопаться. Вероятно, ему нужно было ответить обезличенно, мол смс не мне.  Но он пока ребёнок и не сообразил.

Вот и я не поняла, на что оскорбилась. Мальчишка не раздражал, там просто реально крошечное кафе, все друг на друге. Дети просто беседовали, не орали. Между собой разговаривали. 

А я как-то занимаюсь на тренажере в зале. Подошел мужик моих, кстати, примерно лет или на вид даже постарше, спросил, сколько мне подходов осталось. Я ему ответила, а он мне: "Спасибо, барышня!" И добавил: "Неопределенного возраста". Я офигела и говорю: Почему же неопределенного, вполне определенного". Что это было - хамство или подкат, так и не поняла, он меня еще потом о чем-то спрашивал и учить пытался.

[Санитар леса 40422]

37 минут назад, Травиата сказал:

Они вполне себе существовали, но были "классовыми"- в крестьянстве свои, и очень даже конкретные, в дворянстве и купечестве свои. Никто ничего не путал и не вводил других в смущение.  "Отменили" классовое общество- и пошла путаница с непониманием. 

Ключевое здесь - существовали. То есть прошедшее время. До настоящего времени не сохранились.

И любопытно было бы узнать, какие конкретно формы обращения были приняты в крестьянской среде. А в купеческой?

Пока что вспоминаются только различные обращения представителей простого народа к представителям имущих классов. "Барин", "барыня", "барышня", "ваша милость", "ваше степенство", "ваше благородие", "ваше сиятельство" и так далее. В зависимости от статуса. А вот как представители того же крестьянства или мещанства обращались друг к другу, именно уважительно, а не просто так? Не могу вспомнить ничего. Были ли в принципе уважительные формы обращения к представителям простого народа?

41 минуту назад, Травиата сказал:

Я думаю, понадобится ещё немало лет, чтобы установились новые формы обращения.  Пока вот так: женщина, девушка, мужчина, молодой человек.  

Из всех из них для меня приемлем только молодой человек. Ну, иногда девушка, если это действительно молодая женщина. А вот обращения мужчина и женщина никогда не употребляю, не нравится решительно. И напоминает об удручающей несостоятельности этого аспекта русского языка.

Помню, моя бабушка, охотно принявшая новые постреволюционные правила, обращалась к незнакомым людям "гражданин" и "гражданочка". Обращение "мужчина" и "женщина" считала очень дурным тоном. Кстати же, то, что это абсолютно дурной тон, мне не раз попадалось и в правилах этикета в советское время.

[Травиата 99384]

3 минуты назад, Санитар леса сказал:

любопытно было бы узнать, какие конкретно формы обращения были приняты в крестьянской среде. А в купеческой?

Это к историкам.))) На эту тему достаточно литературы. Да хоть и классику почитать.)))

Мне кажется, сто лет для языка- не срок. Какое-то время мы все были "товарищи" и если бы это слово прижилось, то до сих пор ими бы и оставались.  Не прижилось, применяется всё реже и реже. И если в очереди например, обратиться к человеку "товарищ", то сейчас можно нарваться и на ответ в стиле "какой я вам товарищ."

Да, мы чаще обращаемся обезличенно.  "Скажите пожалуйста, кто последний? Не могли бы вы передать за проезд?"

Не  вижу криминала, это на данном этапе особенность нашего общения и языка. Думаю,  в иностранных языках предостаточно своих заморочек, не понятных нам и неприемлемых в нашей речи.

Мне нравится мой язык и ничего, кроме мата не раздражает.  Если мне скажут "женщина", то я и не замечу, если только интонация не грубая. 

 

 

[Санитар леса 40422]

1 минуту назад, Травиата сказал:

Это к историкам.))) На эту тему достаточно литературы. Да хоть и классику почитать.)))

Ну вот как раз из классики-то мне ничего и не вспоминается. Никаких принятых вежливых обращений к людям крестьянского сословия.

Из литературы знаю вежливые, уважительные обращения у других народов, проживающих на настоящих и бывших наших территориях. Тюркоязычных, например. "Агай" (или "ахай") к старшему по возрасту мужчине, "апа" к старшей по возрасту женщине. Независимо от сословий. В Азербайджане много раз слышала уважительное обращение к мужчине "муаллим", оно как было, так и осталось общепринятым. В буквальном переводе означает "учитель". А вот из русской литературы ничего не припоминается что-то. 

[Удивительное рядом 98604]

7 часов назад, Травиата сказал:

Если мне скажут "женщина", то я и не замечу, если только интонация не грубая. 

Я тоже. Вполне спокойно отнесусь. Не вижу в этом ничего оскорбительного. Пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что я не она (почти цы).  Но при личном общении  стараюсь придерживаться нейтрального обращения. А в третьем лице, когда, к примеру, спрашивают, за кем я в очереди,  могу о молодых (ну, на мой взгляд ) сказать "девушка" или "молодой человек", об остальных - "дама" или "мужчина" (мужчины на такое никогда не обижаются).

7 часов назад, Санитар леса сказал:

Независимо от сословий. В Азербайджане много раз слышала уважительное обращение к мужчине "муаллим", оно как было, так и осталось общепринятым. В буквальном переводе означает "учитель". А вот из русской литературы ничего не припоминается что-то. 

У нас тоже не широко, но употребляется обращение "уважаемый (-ая)".

[Мона Даль 18249]

Пару месяцев назад сидела в приемной своего тогдашнего замгендира, он задерживался, его секретарша - дама с виду 65+ - кому-то в телефон сказала: "Его пока нет, вот тут и женщина сидит его ждет." Я даже огляделась, кто еще его ждет , я понимаю, что мне 51, но меня первый раз не назвали девушкой. Я просто филипок метр с кепкой в прыжке, даже не поняла, что это про меня. 

А, не, один раз было - кассирша сказала: "Женщина, проходите!" но потом сразу поправилась на "девочка". 

Своему молодому человеку потом рассказываю - что вот, замгендира опаздывал, секретарша даже сказала, что женщина тут сидит его ждет - а он такой: "А, там, кроме тебя, еще кто-то его ждал?"  

 

[НатаФКа 122576]

Недавно подруга из Питера сказала, что взяла на работу мальчика - менеджера по продажам. А вчера присылает фото - он с их продукцией. Такой... очень брутальный, на горца похож. Я говорю: Это вот он - мальчик??  А она отвечает: Ну так не девочка же. 

Ну да... Логично 

[Галчонка 291468]

21 час назад, Санитар леса сказал:

Ну вот как раз из классики-то мне ничего и не вспоминается. Никаких принятых вежливых обращений к людям крестьянского сословия.

Если со стороны простолюдинов было обращение к "господам" —  барышня и барыня, то те к простолюдинкам (и они между собой) обращались попросту: девка и баба. Собственно, видимо именно поэтому прижилось это "девушка" (более мягкое от девка) и "женщина" (баба звучит грубо). А барышни и барыни ушли — господ-то не осталось.

[Предчувствие весны 45729]

4 часа назад, НатаФКа сказал:

Недавно подруга из Питера сказала, что взяла на работу мальчика - менеджера по продажам. А вчера присылает фото - он с их продукцией. Такой... очень брутальный, на горца похож. Я говорю: Это вот он - мальчик??  А она отвечает: Ну так не девочка же. 

Ну да... Логично 

Остап Бендер и Киса Воробьянинов.:)) Прямая цитата.

В 31.01.2026 в 08:04, Вредная мама сказал:

Я не езжу в общественном транспорте, но думаю, что там я предпочла бы установить визуальный контакт, там это сделать проще.и обошлась бы без обращения. 

Эээ.. Вы не ездите в общественном транспорте.)) Поверьте, в час пик визуальный контакт установить очень сложно, особенно зимой.

[Травиата 99384]

3 часа назад, Галчонка сказал:

барышни и барыни ушли — господ-то не осталось.

"Господа" остались, и "госпожи" тоже, просто их на улице не встретить, скорее всего.   )))А в женском варианте "барыня и барышня" исчезли.  "Барышня"- возможно, как исключение, а назвать кого-то "барыней"- решат, что упрекают в безделье и лени.  

"Сударыня" и раньше имело какой-то  очень почтительный одновременно с простонародным, акцент.  Вот и не вошло в массовое обращение к женщине.   Это слово почему-то не нейтрально, не известно, почему.

"Гражданин и гражданка"... Ну мы все знаем, где так чаще всего обращаются. В очереди если назвать кого-то так, могут и нагрубить в ответ.  Хотя, наверное от интонации зависит.

Придется принять как данность, что  "мужчина и женщина" останутся надолго, а "девушка" будет расширять возрастные рамки вплоть до седин...

Да нормально всё, я думаю, беспокоиться не стоит. ))) Лично моё мнение.

На "даму" обычно не обижаются даже старушки.

 

 

 

Edited February 1 by Травиата

[Лягушка-квакушка 7069]

20 часов назад, Удивительное рядом сказал:

У нас тоже не широко, но употребляется обращение "уважаемый (-ая)".

Я это обращение слышала только в вежливо - угрожающей форме. "Эээ, уважаемый, куда без очереди , сейчас я захожу!" 

[Удивительное рядом 98604]

3 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

Я это обращение слышала только в вежливо - угрожающей форме.

Ну, если этим словом можно пригрозить, то, наверное, оно тут уместно. 

[Лотос в тумане 9121]

У меня два смешных случая из детства. Мы были с мамой в гостях и мне очень понравилось играть с девочкой. Мне было лет 7, а ей ну лет 13-14, как я думала. В следующий раз когда мы собрались туда же, я спросила про ту девочку, будет ли она. Мама долго смеялась и остальным рассказала потом. Оказалось, " что девочке" было 25 (!) лет, она замужем и работает юристом

Второй раз мне было 13, ехала в переполненном автобусе в школу. Помню, что в ту зиму я ходила в какой-то жуткой искусственной шубе, перепавшей от сестры. Кондуктор ткнула меня в спину: женщина, оплачиваем проезд! Аааа, капец, меня женщиной назвали! Помню обидно было, долго переваривала. Но кондуктор то лица толком не видела, а со спины я вполне могла за взрослую сойти из-за роста.