"Сильная женщина плачет у окна"

[Лавка антиквара 108 257]

Лия

Надо чаше хвалить мужчин, за всякую ерунду: «Спасибо, что вынес мусор, что бы я без тебя делала!».

Такие советы я очень часто слышала, как надо поступать при воспитании детей.

"Хвалите чаще своего ребенка, чтобы он вдохновился!"

Дайте мужчине почувствовать себя героем. Вашим героем!

Если я искренне воспринимаю его героем, то он почувствует это без моих изысков.

Нет, что-то в этом все же не то.

Все больше думаю о том, что здорово быть просто слабой. Наслаждаться этим.

А почему бы и нет, если такая возможность есть.

Мужчины сами хотят рядом с собой слабую женщину. Ну так и пусть стараются быть героями, не давая женщине возможности стать рядом с ним слишком сильной.

[Лия 1]

Канцелярская крыса

Такие советы я очень часто слышала, как надо поступать при воспитании детей.

"Хвалите чаще своего ребенка, чтобы он вдохновился!"

И вы считаете, что такой принцип не подходит для перевоспитания мужчин?

Если я искренне воспринимаю его героем, то он почувствует это без моих изысков.

Нет, что-то в этом все же не то.

Это не изыск. Это психология. Когда нас хвалят и делают комплименты, мы окрыляемся и рвемся в бой с новыми силами. А если нас критиковать, то наверняка желания что-то делать не будет.

[Злобынюшка 131 415]

Asso

Зря вы девочки, строем не ходили!

Я вот от чего прифигела, Василий. Как насчет женской мудрости сиречь фортелей тут по-соседству речи вести, так получается, что желаемого женщине нельзя добиваться прямой речью, а только экивоками, приседаниями и строением глазок. А тут, оказывается, мы зря в армии не служили. Где ты шутишь, многоуважаемый?

В приказном тоне нельзя разговаривать с мужчинами, они дичают, шарахаются, пугаются и впадают в тоску. Особенно те, которые всю жизнь знать не знали, как это - за квартиру платить.

Нет, это не просто вредно быть сильной, это опасно и развращает мужчину.

Про опасно и развращает - согласна.

[Лавка антиквара 108 257]

Лия

И вы считаете, что такой принцип не подходит для перевоспитания мужчин?

Да не надо их перевоспитывать! Пока Вы их будете перевоспитывать и наслаждаться результатами своего воспитания, они устанут, а потом захотят расслабиться с женщиной, которая его не перевоспитывает, а искренне принимает таким, какой он есть. Ну зачем вообще выходить замуж за человека, которого потом надо переделывать под себя и удивляться, что без Ваших похвал и восхищений, он не способен сделать шагу.

А завтра Вы будете себя плохо чувствовать и не скажете дежурное "Какой ты молодец!" за вынесенный мусор и он надует губки, обидится, что его мамка не похвалила, конфетку не дала и послезавтра уже не пойдет его выносить.

Поймите, перевоспитывает и воспитывает более сильный! И уже перевоспитывая, Вы сами встаете на планку более сильной , чем он.

Нет уж, пусть лучше он меня перевоспитывает, воспитывает, хвалит и делает замечания и наслаждается тем, что он умнее, сильнее и вообще - глава семьи. Мне не жалко и даже не обидно и вообще нравится.

[Лия 1]

Канцелярская крыса

Да не надо их перевоспитывать! Пока Вы их будете перевоспитывать и наслаждаться результатами своего воспитания, они устанут, а потом захотят расслабиться с женщиной, которая его не перевоспитывает, а искренне принимает таким, какой он есть. Ну зачем вообще выходить замуж за человека, которого потом надо переделывать под себя и удивляться, что без Ваших похвал и восхищений, он не способен сделать шагу.

Так, это мы знаем, что похвалами перевоспитываем мужчин. Они об этом не подозревают. А считают, что мы без них и шагу сделать не можем.

А завтра Вы будете себя плохо чувствовать и не скажете дежурное "Какой ты молодец!" за вынесенный мусор и он надует губки, обидится, что его мамка не похвалила, конфетку не дала и послезавтра уже не пойдет его выносить.

Да, когда вы будете плохо себя чувствовать, мужчина сам побежит выносить мусор, без всяких напоминаний. Если будет знать, что нужен вам.

[Пион4к 45 930]

Ой, читаю-читаю... вот мысль крутиться в голове, попробую сформилировать.

(Извините, если косноязычно получиться)

Сдается мне, что "женская мудрость" (в ее бытовом понимании) - это результат мужских экспериментов. Вот, мужики! Молодцы так молодцы. Надо ж добиться таких успехов (им интересно Нобелевская не положена ): при появлении в жизни женщины мужчины у вышеупомянутой вырабатывается "женская мудрость".

[Рина Петрова 2]

Про похвалу - согласна, отчего же искренне (!) и не похвалить и не восхититься и не... т.д.

Однако фальшивить и актерствовать постоянно не получится, даже если есть такая душевная потребность. Поэтому похвала достойному есть проявление уважения и любви. А похвала воспитуемому есть средство манипуляции, притом обоюдоострое. Мое мнение.

Да, достойных не так много, но это не повод строить в браке с партнером изначально дисгармоничные отношения (воспитатель и воспитаник, мама и сын, папа и дочь, и т.п. по списку).

Так вот если кто-то "сильный" в браке - значит брак неравный. У сильного со слабым не семья наверное все-таки, а какое-то другое содружество

[Лия 1]

Рина Петрова

Однако фальшивить и актерствовать постоянно не получится, даже если есть такая душевная потребность.

А зачем фальшироватьи актерстировать, кто об этом говорит? Мужчины тоже чувствуют фальшь, не надо их считать бесчувственными. Если муж, что-то сделал по-хозяйству у вас, что язык отвалится сказать от чистого сердца: "спасибо".

Да, достойных не так много, но это не повод строить в браке с партнером изначально дисгармоничные отношения (воспитатель и воспитаник, мама и сын, папа и дочь, и т.п. по списку).

Брак - это в сотрудничество равноправных партнеров.

[Дикая хозяйка 276]

В этом настойчивом "Мужчину надо хвалить, чтобы он делал то-то и то-то!" (как и детей, впрочем, тоже) для меня подозрительно просвечивает фраза из другого лексикона: "Собаку надо поощрять за хорошее выполнение команды".

[Озёра синие 9 003]

Читаю, читаю все про женскую мудрость-премудрость, про чудеса дрессировки и понимаю четко одно.

Девочки, я по своему опыту, больше не хочу "полуфабрикатов", чтобы воспитывать, делать кого-то, растить и выращивать.

Почему я себя слепила нормальной, адекватной,самостоятельной теткой, а мне"подбирать", извините, и вылеплять кого-то из чего -то?

Считаю, что тоже заслуживаю (и получаю) такого же адекватного, самостоятельного человека. Такие есть, просто не надо хватать все подряд, в надежде на перевоспитание. Тогда и сильной быть не придется.

Изначально надо ориентироваться на нормальную мужскую личность, и таких много. Чем лепить, тратя на это годы и нервы, превращаясь в "женщину с веслом".

Хочу готовый продукт.

[Лигия 11 374]

Рина Петрова

Да, достойных не так много, но это не повод строить в браке с партнером изначально дисгармоничные отношения (воспитатель и воспитаник, мама и сын, папа и дочь, и т.п. по списку).

Не знаю, мне всегда казалось, что отношения по принципу "дочь и папа", "мама и сын" как раз-таки гармоничные. А вот когда оба хотят быть ведущими в паре или, наоборот, оба - ведомыми, вот тогда и начинается дискомфорт.

Так вот если кто-то "сильный" в браке - значит брак неравный. У сильного со слабым не семья наверное все-таки, а какое-то другое содружество

Я всегда думала, что если кто-то слабее, а кто-то сильнее и это всех устраивает, то это и есть счастье...

[Волна Морская 8]

Лия

А раз вы берете все на себя, зачем ему то инициативу проявлять?

А если он ни только инициативу не проявляет, но даже под давлением со стороны жены ничего не делает, то кто будет всё делать?

Злобынюшка

Если вы считаете мужчин слабыми, жизнь вам это охотно подтвердит. Меняйте свои мысли... И мужа (ну, если вам в лом все делать самой).

Так ведь мысли приходят не сами по себе. Они рождаются в процессе жизненных обстоятельств. Если я пару раз ударюсь головой, выходя из маршрутки, то в следующие разы я буду наклоняться пониже. Так и здесь - смотришь на своего мужа, а рядом, у подруги или соседки, а там и у знакомой тоже мужья не отличаются чем - то лучшим, а то и хуже бывают , вот и делаешь выводы о том, кто сильнее, кто слабее.

Правая нога

Приходит такой домой и объявляет: "А я квиточки потерял. И деньги. "

Вполне возможен такой вариант. Но может быть и другой: "Да не хочу я никуда ходить!"

солнечная стрекоза

Ваш мальчик совсем не взрослеет, а это уже серьезная заявка на Книгу рекордов Гиннеса...

Нюхата

А ведь это - хорошая идея!

Карина Львица

Мой бы нынешний опыт да мозги - совсем бы по другому вела себя, прикидывалась бы нежной незабудкой, которая тяжелей батистового платочка ничего не в состоянии поднять. Но- поезд ушел, что сделано - то сделано.

Пишите с сожалением. Не грустите. Ещё не известно, как бы это было, если бы Вы прикинулись слабой женщиной. Если мужчина не способен брать на себя ответственность, то изменить его ничего не сможет, если только встряска, равноценная атомной войне. В результате которой он смог бы, наконец, понять - для чего он живёт, какую цель в жизни преследует, кто ему дорог и что для него бесценно.

Если человек равнодушен к детям, к просьбам жены, ему всё равно, что творится дома, если смысл жизни в поспал - сходил на работу(хорошо ещё если работает и деньги для своих же детей приносит и для себя - любимого, чтобы с голоду не умереть) - посмотрел телевизор, то есть - живи не напрягайся, то и не будет стремиться ни к чему другому. У него это запрограммировано в мозге.

Встряска нужна, сильная - пресильная. Чтобы "мозговая программа" сбилась и по другому начала работать. А иначе так и будете за него всё делать всю вашу жизнь, если , конечно, самой не осточертеет такая жизненная ситуация.

[Gvadiana 316]

Я вот тоже не очень понимаю, почему это брак дисгармоничен, если партнеры разные по силе характера?

Как раз наоборот, они тем самым друг друга дополняют.

А "равноправные" очень часто превращают брак в поле для битвы, чтобы выяснить кто же из них главный.

Дикая хозяйка

"Собаку надо поощрять за хорошее выполнение команды".

Да-да, есть что-то от дрессировки, особенно если это делается специально и по часам.

Озера синие

Хочу готовый продукт.

И я, не хочу никого дрессировать, хвалить за вынос мусора, перевоспитывать, и такого же отношения хочу к себе. Перевоспитатели тоже пойдут лесом, кстати это качество зачастую слабых мужчин.

Так может и женщины, которые любят перевоспитывать тоже часто в душе слабые?

[Рина Петрова 2]

Лия

А зачем фальшироватьи актерстировать, кто об этом говорит?

Еще раз соглашаюсь. Искренняя похвала окрыляет. Это очень приятно и бодрит , однако лично у меня мотивы действий давно другие. В детстве меня можно было, похвалив, направить в нужном направлении. Сейчас твердо знаю, чего я хочу и действовать буду исходя из своих представлений о том, что правильно и хорошо, кто бы меня ни хвалил и не ругал при этом. Поясню. Похвала - приятный бонус, но не стимул. Свидетельство любви и принятия, но не мотив. Надеюсь, мой любимый мужчина тоже из тех, кто вырос не только телесно

Лигия

отношения по принципу "дочь и папа", "мама и сын" как раз-таки гармоничные

Да, это безусловно гармоничные отношения двух разных по статусу людей. Один из них - ребенок. Если в браке эти отношения основные - то двое брачных партнеров продолжают отрабатывать некие ситуации, которые приключились с ними в детстве и тогда отработаны не были. То есть эти двое - двоечники, второгодники, у них было время играть, капризничать, дуться, познавать мир и т.п., но они не усвоили уроков детства и, что самое печальное, часто и не пытаются их усвоить.

Конечно же, в семье могут бытовать очень разные модели поведения, семья - это гораздо сложнее чем равноправные или неравноправные отношения. Но говоря именно об аспекте равноправия, считаю путь "сильных и слабых" тупиковым, не ведущим к развитию людей внутри семьи, а часто и ведущим к деградации.

Например. Классические отношения "палач - жертва" тоже могут быть гармоничными, люди могут быть счастливы в них. Это счастье навозного червячка, нашедшего теплое местечко. А уйти и искать что-то свое - увольте, даже яблоко червячка не прельстит - потому как трудно и рискованно.

[солнечная стрекоза 17]

марфутка

Прочитала еще раз внимательно и , наконец, поняла :

Договорились, в итоге чем то отговорился, тогда она попросила вынести в коридор и больше не напоминать.

Так именно это и сделал муж ! Вынес стол в коридор, и больше о нем не напоминал !

Ждала, что из этого выйдет.

Понимаете, цель-то была, похоже, вовсе не в переносе стола, а в воспитательном моменте - вот в чем соль !

Это как силок на птицу расставить и ждать, попадет она туда или нет - чтоб сделать вывод , хорош ли сам силок.

Ради этого подруга и билась об стол столько времени, чтоб показать завуалированно, что муж-то - объелся груш.

А муж, простая душа, и не понял всей меры ее страданий, всей тщетности ее надежд - он ведь исполнил главную просьбу жены, которая была озвучена словесно :

"вынести в коридор и больше не напоминать."

А дальше-то словесных указаний не последовало...

Вот честно - имея 2 маленьких детей и большой стол в коридоре, об который все бьются, а анамнезе, логично ли ждать вот этого (если целью является именно исчезновение стола из дома) : Ждала, что из этого выйдет"

Это, по-моему, называется, искать очередной повод для обиды на мужа, а вовсе не неистребимое желание вынести сам стол.

[Авторитет 2]

Встряска нужна, сильная - пресильная. Чтобы "мозговая программа" сбилась и по другому начала работать. А иначе так и будете за него всё делать всю вашу жизнь, если , конечно, самой не осточертеет такая жизненная ситуация.

Осточертела!

Вот как тут можно быть слабой женщиной, когда все домашние дела на мне любимой?

Огород вскопать: дорогая, приду с работы-вскопаю. Пришел, сейчас отдохну и пойду, заснул. И так неделю. А время идет, а летний день год кормит, сами знаете. Пришлось впрячься и самой копать эти 6 соток.

Пришел, посокрушался - ну что же ты так, я же сказал сам вскопаю. И спать пошел.

Есть поговорка - если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. У меня другая - если вообще ЧТО-ТО хочешь сделать...

Чтобы заставить заняться делом надо закатить скандал. Устала я...

Вот что можно сделать в такой ситуации, кроме замены мужа? Кстати заменить-то некем, не потому что кандидатов нет, а потому что тож на тож менять только время терять.

Осточертело! Назрело огромное желание послать всех к черту, плюнуть и гори оно все синим пламенем. Во все тяжкие пуститься что ли?

[Лия 1]

Авторитет

Пришлось впрячься и самой копать эти 6 соток.

А зачем?

плюнуть и гори оно все синим пламенем.

Рина Петрова

Поясню. Похвала - приятный бонус, но не стимул. Свидетельство любви и принятия, но не мотив.

Согласна.

Волна Морская

А если он ни только инициативу не проявляет, но даже под давлением со стороны жены ничего не делает, то кто будет всё делать?

Так а зачем давить, заставлять? Надо уважать волю другого человека.

Дикая хозяйка

В этом настойчивом "Мужчину надо хвалить, чтобы он делал то-то и то-то!" (как и детей, впрочем, тоже) для меня подозрительно просвечивает фраза из другого лексикона: "Собаку надо поощрять за хорошее выполнение команды".

Ну, если мужчины для вас собаки, то можно и попробовать выдрессировать. Но не каждый поддается дресировке.

[Вечерок 17 445]

Авторитет

Пришлось впрячься и самой копать эти 6 соток.

Чтобы заставить заняться делом надо закатить скандал. Устала я...

Вам же это нужно - вы и копаете, что ж здесь удивляться и скандалить? У вашего мужа необходимые для него дела,скорее всего, выглядят как-то по-другому.

Это в наших привычках - всех близких "подтягивать " к выполнению наших желаний скандалами. И чего-нибудь путного добиваемся этим?

[Рина Петрова 2]

Авторитет

Пришлось впрячься

Почему? Если бы не Вы - огород не был бы обработан совсем? Ведь обещал. Если бы не вскопал вовсе - вот тогда, наверное, это действительно повод задуматься о человеке, не держащем слово - можно ли на него положиться в семейной жизни. А если бы вскопал поздно ( [/size]то сам дурак ) можно было бы посокрушаться по этому поводу немножко, умному человеку неприятны свои ошибки и на следующий год огород оказался бы вскопанным вовремя ...наверное...

Изменено 21 Мая 2010 пользователем Рина Петрова

[Nothing Special 2]

Авторитет

Пришел, сейчас отдохну и пойду, заснул. И так неделю.

А разбудить - слабо? Растолкать и сказать - Иди, дорогой, вот тебе лопата- общал! Дал слово..... ну и далее по тексту.

[Саноринка 13 104]

Авторитет

Вот как тут можно быть слабой женщиной, когда все домашние дела на мне любимой?

Огород вскопать: дорогая, приду с работы-вскопаю. Пришел, сейчас отдохну и пойду, заснул. И так неделю. А время идет, а летний день год кормит, сами знаете. Пришлось впрячься и самой копать эти 6 соток.

А зачем делать это самой, а потом обижаться? Моя свекровь так постоянно поступает. Ее мужу этот огород уже поперек горла стоит, тем более, что урожая они все равно вырастить не могут и не кормятся с него... Вы зависите от этого участка? Тогда я могу понять... Но все-таки не надо было этого делать. Сделаете раз, сделаете два, а на третий муж Вам скажет: "Дорогая, у тебя и самой отлично получается".

А когда я в одной ветке написала, что есть мужские дела, а есть женские, мне посоветовали от комплексов избавляться

Если такой расклад, то я лучше с комплексами похожу, но без мозолей на руках и больной спины от тяжелой работы.

[Нюхата 1]

Брак - это в сотрудничество равноправных партнеров.

и

Так а зачем давить, заставлять? Надо уважать волю другого человека

Правильно, будем сотрудничать: я грядки вскопаю, ужин приготовлю, завтра с утра по дороге на работу оплачу квартплату и заодно отвезу стол, а ты, дорогой, со своей стороны, иди полежи, телевизор посмотри и поспи, если сил хватит.

Так, это мы знаем, что похвалами перевоспитываем мужчин. Они об этом не подозревают. А считают, что мы без них и шагу сделать не можем.

То ли ребёнок, то ли...Как сказала Дикая хозяйка.

Они и не такие уж глупые. И странно, почему я должна хвалить за то, что вынес мусор, увёз этот пресловутый стол и т.д., он вообще - то тоже тут живёт. В "сотрудничестве" со мной.

считаю путь "сильных и слабых" тупиковым, не ведущим к развитию людей внутри семьи,

Да! Ни к чему хорошему эти отношения не приведут. Только к охлаждению и полному равнодушию.

смотришь на своего мужа, а рядом, у подруги или соседки, а там и у знакомой тоже мужья не отличаются чем - то лучшим, а то и хуже бывают

Вот и думаешь, как в том анекдоте про чемодан без ручки...

Вам же это нужно - вы и копаете,

Мне эта фраза напомнила одну из статей известного психолога, с которой я полностью не согласна. Странно как - то получается, я вскопаю, посажу, выращу, а он потом по осени - зиме, уплетая выращенное мною, будет меня хвалить, "какая молодец, всё так вкусно и полезно, умничка ты моя". И нужна мне эта похвала? Или сказать: "Нет, дорогой, это всё деткам, а ты дров не рубил, кашу не варил, нет тебе ничего."?

[Психологичка 4 062]

Авторитет

Вот и я, извините, вас не понимаю. Вы сами создаёте такую ситуацию, как будто этот огород нужен только вам. Если это так - то нет смысла обижаться, что муж не делает того, что ему не нужно. Если он, огород, кормит вашу семью, то соответственно, вы не можете одна выполнять там всю работу.

Не вскопал муж огород - не беритесь и вы за него. Вам-то зачем это надо? Пусть потом сам овощи на рынке покупает. А насчёт того, что пообещал - так если вы скандалы постоянно по этому поводу устраиваете, то он ещё не то пообещает, лишь бы вы в покое оставили.

Саноринка

А когда я в одной ветке написала, что есть мужские дела, а есть женские, мне посоветовали от комплексов избавляться 

Если такой расклад, то я лучше с комплексами похожу, но без мозолей на руках и больной спины от тяжелой работы.

Поддерживаю! Другой разговор, что, по моему мнению, большинство женщин с мужскими делами не хуже мужиков бы справились (а кто-то и справляется). Только зачем напрягаться, если вокруг мужики? Неужели недостаточно лишь знания того, что при случае мы, женщины, всё сможем?

Нюхата

Правильно, будем сотрудничать: я грядки вскопаю, ужин приготовлю, завтра с утра по дороге на работу оплачу квартплату и заодно отвезу стол, а ты, дорогой, со своей стороны, иди полежи, телевизор посмотри и поспи, если сил хватит.

Да кто ж вас заставляет это делать? Почему муж может этого не делать, а вы - нет? Я уже писала в этой ветке, что иногда достаточно просто не кидаться выполнять все дела, чтобы их сделал кто-то другой.

[Саноринка 13 104]

Психологичка

Другой разговор, что, по моему мнению, большинство женщин с мужскими делами не хуже мужиков бы справились (а кто-то и справляется). Только зачем напрягаться, если вокруг мужики? Неужели недостаточно лишь знания того, что при случае мы, женщины, всё сможем?

Вот и я об этом.

Да, я сама могу многое сделать и с голоду ну никак не умру, если буду одна. Но я же не одна Мне нравится, когда обо мне заботятся (а кому не нравится?)... Женщина должна быть женщиной - милой, доброй и спокойной. ИМХО

[Волна Морская 8]

Лия

А если нас критиковать, то наверняка желания что-то делать не будет.

А Вы предполагаете, что все жёны начинают критиковать своих мужей, а потом просят что - то сделать? Как это выглядит по вашему мнению?

Может так, например?

--- Ваня, ты в прошлый раз плохо прибил гвоздь и полка упала. Сейчас я прошу тебя, чтобы ты посмотрел пылесос, у него стала плохая тяга. Только ты хорошо посмотри, а то помнишь, ты отремонтировал кран, а он всё равно протекает.

Возможно, ну в очень редких случаях, такое и бывает. Но женщина не враг себе и своей семье. Не станет она, заведомо зная получить отрицательный результат, таким образом высказывать свою просьбу.

Если муж, что-то сделал по-хозяйству у вас, что язык отвалится сказать от чистого сердца: "спасибо".

Нет, ни у кого не отвалится язык сказать спасибо, если мужик что - то сделает по хозяйству. Но только делать надо не после стократных просьб жены, когда это сделанное мужиком дело выстрадано женщиной, а на радость и благодарность уже и сил как- то не осталось.

Так а зачем давить, заставлять? Надо уважать волю другого человека.

Я тоже думаю, что надо уважать волю другого человека. Только пусть он тоже зауважают мою. Он у телевизора вечер проводит, а я пойду к подруге на чай. А подруг у меня много. И так каждый день. И пусть еду готовит, причём для себя, ведь я же у подруги поужинаю. Пусть порядок в доме наведёт он, а не я. Ведь я тоже могу не хотеть делать домашние дела. Пусть уважает мою волю. Долго ли проживём тогда вместе, если друг от друга не будем требовать и получать выполнения обычных семейных обязанностей.