"Сильная женщина плачет у окна"

[Страждущий 387]

Анюточка

Еще хочу добавить, что человек (а мужчина вдвойне) само по себе создание ленивое. Зачем напрягаться когда жена все сама делает? Зачем? Ты еще и подумать не успел, а тут......рраааззз.......и все уже сделано Что бы человек трудился его нужно поставить в такое положение, где другого выхода уже не будет (есть, конечно, исключения, но их немного). Не обязательно это делать со скандалом и упреками, просто разграничить обязанности, мягко , но непреклонно.

- Прости, сегодня готовка за тобой, у меня встреча. Пока! (Ну хотя бы так)

[Гость Guest]

Анюточка

Не все так однозначно.

Не знаю всех деталей "дрессировки" автора.

Но есть и такая ситуация.

Как здеь правильно заметили (и я согласна) мужики - лентяи.

В период ухаживания и в начале семейной жизни они еще пытаются что-то изобразить, а потом...

Важно сразу распознать лентяя, но это трудно - любовь и хорошая маскировка.

Например, у меня были разные периоды в нашей семейной жизни.

Сначала наши з/п были разные, у него выше, конец 80-х, еще советсвое время, он -на оборонном заводе, я - учитель (правда, репетиторством занималась). Потом завод начал умирать, а я нашла работу в инофирме. Муж предложил бросить завод и "заняться хозяйством" (ребенку было 3 года). Жили со свекровью, которая была на пенсии. Я согласилась, в надежде, что меня освободят от домашних дел. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принципиально стралась ничего по дому не делать, т.к. работаоа на 2-х работах и получала неплохие деньги. Дома муж лежал на диване, свекровь занималась домом и ребенком и вымещала злость на мне, т.к. по её разумению я должна была этим всем заниматься.

Долго я такое безобразие теперпеть не могла и начались скандалы. Муж искренне не понимал, почему я недовольна - ведь еда есть, в доме убрано, ребенок присмотрен. Как ОН этого "достигает" - это его дело, он мне говорил. А на косые взгляды и бесконечные нотации ни очем свекрови мне было сказано не обращать внимания.

Пару лет я еще потерпела, а потом сказала, чтобы шел работать.

Были вопросы: тебе, что мало денег. Он считал, что пользы от него больше дома. Свекроь переехала в другую квартиру, ребенок пошел в школу, я приходила домой к горе посуды и неприготовленному ужину. Пользы от него я не видела, и честно ему об этом говорила, он почему-то обижался.

Короче, выперла его все-таки на работу. Хоть он и ныл, что ничего хорошего не будет, никакого роста и п.т. , но пошел вверх и зарплата росла.

Все это я к чему?

Я не терпела, я не взваливала все на себя. Но что я имею сейчас?

Он - работает. Это хорошо. Я тоже работаю и получаю не меньше его.

Все хозяйство на мне. Ведь он - работает. Я опять не сдаюсь. На вопрос :"А что поесть?" говорю- :"То, что ты приготовил." Дальше диалог.

-Ты ж хотела, чтобы я работал, вот я и работаю. А дома работать не буду - я устаю, мне отдыхать надо.

- А мне не надо?!

- Так не работай!

- А ты сможешь зарабатывать в 2 паза больше?

- А зачем? Ты дома будешь сидеть, вещей меньше надо будет. Да и отдыхать меньше - ты ведь не будешь уставать.

Скажите мне, где логика. Как мне надо было себя вести?

Как мне вести себя дальше?

Да, я помню и первый поцелуй и дрожь и романтизм. И по- прежнему он мне говорит по 10 раз на день, что любит и я самая лучшая.

Но все выходные лежит на диване. И это раздражает со страшной силой.

Если любишь, то помоги, не давай жене волочь тяжелые сумки из магазина.

Да хоть выйди прогуляться. Нет, он устал. На все один ответ :Ты сама хотела, чтобы я работал. Я работаю, больше претензий не принимаю.

Сразу говорю - домработницу нанять в состоянии, но муж категорически против чужих людей в доме.

Вот и превращается когда-то любимый муж в старый чемодан.

[Zvezda 0]

Действительно, займитесь собой!!! Получайте удовольствие от жизни!!! Вы это заслужили! Ездите на курорты, там бывают жаркие, страстные романы! Они разбудят в вас женщину!!! Любите себя! Удачи! Вы очень сильная женщина видно сразу, но не закапывайте себя в ворох домашних забот!!!

\

[Даурия 8]

Анюточка

Я, прочитав, в чем ваша сила, поняла, что мужик и не работает потому, что вы так хотите, вам так удобнее. И силу свою вы, видимо показывали мужу с первых лет жизни. Дрессировка шла успешно. Приучили его, построили на свой лад, а теперь за голову хватаетесь: зачем вам этот увалень с болячками и прочей лабудой нужен.

Не соглашусь с вашим утверждением. Муж что - бессловесное животное, которое безропотно подчиняется жене и выполняет все ее указания? Я знаю мужчин, которые, если видят, что жена стала успешнее, чем они сами - начинают работать над собой, меняться как-то, чтобы поспеть за уровнем супруги.

А есть и такие, которые жутко завидуют, ревнуют к успехам жены, и, ничего не желая менять в себе, просто зудят и доводят жен до истерики придирками о том, что в доме неубрано и грязно. Просто все люди разные.

Мне кажется, что автор ветки просто переросла во многом своего мужа, активно себя развивает, а ее мужу ничего этого и не нужно, он и не желает меняться, расти. Ни облегчить жизнь жене в виде взятия ведения домашнего хозяйства на себя, ни помощь в зарабатывании денег - ничего. Не партнер, а иждивенец какой-то. А если уже и муж не партнер, тогда что уж говорить... Главное, что вы это осознали, значит, будете что-то менять в своей жизни.

[Анюточка 2 992]

даурия, я не буду спорить, поскольку из рассказанного я увидела такой тип мужчины, который быстро понимает, что жена может и "за него, и за того парня и за всю семью". Мало того, мне показалось, что этот мужчина старался прислушиваться к мнению и желаниям жены - более активной, напористой. С автором ветки "не побалуешь" (шучу)!

Да и вы дали свою классификацию мужчин.

Мне же показалось он - такой, как в приведенной моей цитате. И семей с такими парами очень много.

А уж автор ветки решит, не кривя душей (себя-то не обманешь), кто прав, а кто не совсем точно разобрался в ситуации.

[Конфронтация 3]

Повторюсь...

Есть люди, которым комфортно с нами, а есть люди, с которыми комфортно нам. И не всегда мы с ними живем...

[крокозябра 0]

Салмаах

крокозябра

милая, Вы хоть дальше первого поста читали?

Да не поедете вы никуда-100%!

Я с Вами детей не крестила и не надо переходить на личности!

да читала я...и не перехожу я на личности,просто неужто так тяжело....вотя после операции на лице ехала на автобусе домой,хотя тоже звонила,рыдала...и что теперь-повеситься что ли???я не пытаюсь через голову прыгнуть,просто других тоже нужно уважать!

[Zvezda 0]

Надо садиться в такси и ехать домой! И плевать на то что там кто кого то пригласил, а тебе надо еще и помочь...

[Ворона 1]

Нужно ли быть сильной? Дает ли это преимущества? Почему (частенько) это качество вызывает у людей только ощущение того, что сильные люди не нуждаются в поддержке?

С таким .как ваш муж, нельзя быть сильной-иначе на шею сядет и ножки свесит.И еще я заметила ,что у мужчин(извиняюсь перед редкими исключениями)критическая температура наступает уже при 36,7 и встать уже не можется и сиделка требуется,как хочется в этот момент дать им почуствовать -что такое боли при месячных,один раз и не надолго,глядишь и понимать нас лучше будут и их хворь отступит

[ULITKA 32]

Уже с полгода, как работаю я с одной занимательной женщиной, назовем ее Н.И. В общих чертах, человек неплохой … но одна беда – так и хочется иной раз сказать: "мадам, вы не той гендерной принадлежности"

Ей 52 года. В этом году рассталась с мужем … не выдержал прессинга: «Делай так, как я сказала» и тридцатилетняя семейная жизнь привела к бытовому пьянству. Что в конечном итоге стало причиной расставания с мужем: "Не могу я жить с этой тряпкой!" . Н.И. прекрасно понимает, что она не «тихая гавань» для мужчин в своей жизни, но давит … давит … давит на своих мужчин.

И так она уверена в своей правильности, так она балдеет от своей уверенности в себе, что все что делается не по ее указаниям и советам … вызывает у нее ярую агрессию. Приведу пример: Решил зять заняться бизнесом. Открыть какой-то там косметический салон. Что-то сейчас у него там на стадии открытия не покатило и вчера, возвращаясь с ней домой на ее машине (она меня подвозила) я слушала в его адрес получасовую тираду: «Так ему и надо, козлу, раз МЕНЯ не слушал!!» Работать с ней очень сложно … кругом сплошное «Я». Иногда подчиненных бывает просто жалко …

Она, конечно, по большому счету молодец … умудряется поддерживать «штаны» сыну, когда тот надолго завис без работы, мужу, теперь уже бывшему, дочери, находящейся в декретном отпуске, уже имеющей на руках маленького ребенка.

Сейчас жизнь ее свела с мужчиной года на три младше его. Он имеет за плечами карьеру офицера, службу в «горячих точках» …. И сложившийся годами хороший … мужской (именно по хорошему мужской) характер. И вот уже полгода я наблюдаю эту «ломку». Ненавязчиво пытаюсь убеждать Н.И., когда приходится выезжать вместе на заключения договоров, переговоры, что мужик то хороший, не нужно его ломать – сбежит высоко приподымая ноги … что ведь повезло по большому то счету, что сразу же после развода встретился мужчина, и не зависла в своем «гордом одиночестве», которое в таком возрасте, вероятно, уже обременительно … дайте себе возможность побыть женщиной … не помогает.

«Мужик в юбке» неизлечимый диагноз?

[Футурама 33]

«Мужик в юбке» неизлечимый диагноз?

Мне кажется нет. ИМХО. Очень сложно исправить человека, особенно зрелого и состоявшегося.

И так она уверена в своей правильности, так она балдеет от своей уверенности в себе, что все что делается не по ее указаниям и советам … вызывает у нее ярую агрессию.

У меня на работе сотрудница с таким же характером. Это ужас- любого мужика построит, если что мат стоит- уши вянут. С такими людьми трудно ужиться- это надо полностью подчиниться, но тогда

Не могу я жить с этой тряпкой!"

[Пуфыстик 5]

У меня есть знакомая-девушка, с которой мы вместе учились, занимает руководящую должность, мужчины(да и женщины) с ней не выдерживают и получаса "тихий" мирной беседы. Авторитарный стиль, стервозность, истеризм и полное отсутствие такта.

Лет 5 назад она завела любовника-женатого мужика-подкаблучника с детьми ее возраста,всячески его спонсирует, хотя он на 25 лет старше, может прилюдно опозорить, наорать и т.п.

Но денежки платит исправно, а мужичок и рад.

[Злобынюшка 131 086]

Ей 52 года. В этом году рассталась с мужем … не выдержал прессинга: «Делай так, как я сказала» и тридцатилетняя семейная жизнь привела к бытовому пьянству. Что в конечном итоге стало причиной расставания с мужем: "Не могу я жить с этой тряпкой!" . Н.И. прекрасно понимает, что она не «тихая гавань» для мужчин в своей жизни, но давит … давит … давит на своих мужчин.

А скажите пожалуйста, давить и командовать это что - какая-то прерогатива одного особо выдающегося полу? Орущая и хамящая женщина это не "мужик в юбке", хамки это хамки, отдельная порода.

Авторитарный стиль, стервозность, истеризм и полное отсутствие такта.

И это тоже - всего лишь черты истерички - холерика.

Это я почто пишу - за мужчин вдруг обидно стало, за что их такими выставили странными. Им все перечисленное не присуще в норме, посему не "мужик в юбке" а хамство бабье банальное.

[ULITKA 32]

С такими людьми трудно ужиться- это надо полностью подчиниться, но тогда

Вот и получается в таких семьях замкнутый круг. Станешь "тряпкой" - гуляй, Вася ... не станешь - не нужен, потому что "делаешь не по моему".

Вчера разговаривала с ней ... говорю: "Н.И., вы сначала для себя определитесь, какой мужчина вам нужен. Нужен вам такой же как бывший муж?" Нет, говорит. "А что в этом вас не устраивает то?" Тык, говорит, характер у него)))

Две крупные ссоры они уже пережили.

Первая была из-за того, что он с банкета посмел выпивши прийти. Пришел, замок ей починил даже ... побалагурил. Потом выговор получил... ответил не так - выгнала)))

Спрашиваю: "Н.И., он регулярно выпивает?"

Нет, говорит.

Говорю: "Выпивающих мужчин сразу видно. То, что выпил на банкете не трагедия. Выгнали то зачем?"

Не знаю, говорит ... не хочу чтоб и этот пил.

Вторая была в день его пятидесятилетия.

Утром поздравились (живут пока не вместе). Пообедали. Н.И. его поздравила, нажелала всего ... говорит ему: "Отмечай ДР, не заморачивайся по поводу меня ... у меня дела сегодня, завтра встретимся" Ну, он так и сделал, уехал к родственникам и отмечал юбилей с ними в компании. На след. день звонит ей ... она ему в трубку: "Я занята!", бросает трубку. Спрашиваю: "Зачем вы так с ним? " Отвечает: "А почему он вечером не отзвонился? Не нужен мне такой, чтоб я не знала где он и с кем он")))) Объясняю ... вы ж ему сказали, что не любите, когда он выпивший, мож он вас расстраивать не захотел, поздравились же утром ... может же мужик просто расслабиться в компании родственников)))) Выпивши приходит плохо)... на глаза выпивший не показывается, оказывается еще хуже))

Мне уже интересно ... чем эта маята закончится))))) Научится ли он выполнять команду "Стройся! Равнение на середину!))))"

[Речная 30 563]

ULITKA

«Мужик в юбке» неизлечимый диагноз?

Что есть "мужие к юбке"? Я всегда считала, что это не просто сильные, целеустремленные, хваткие женщины. Это такие женщины, рядом с которыми любой член семьи (ребенок ли, муж, мать - не важно) чувствует себя вечно ведомым. Любая инициатива наказуема. Полный авторитаризм. Шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте.

Если женщина именно такой "мужик в юбке" (сорри, каламбур), то диагноз и вправду неизлечим. Потому как, чтобы излечиться надо, как минимум, признать свою неправоту, а это невозможно по определению.

К слову, вокруг полно мужчин, мечтающих именно о таких женщинах.

А чего? Классно. Ни о чем думать не надо, чего сказали - выполнил, не выполнил - вечернего пива лишился. Так и живут, на уровне условных рефлексов.

Вашей знакомой, такой просто еще не встретился. Муж спился, не вынес бедняга прессинга. Нынешний мужчина, скорее всего, не надолго.

Согласна со Злобынюшка, "мужик в юбке" , стерва и хамка - разные вещи.

Ведь "мужик в юбке" внешне может быть милой и ласковой, не показывать всем подряд свой оскал (лишь самым близким такое "счастье" обламывается ).

Точно так же как хамка, которая орет по каждому случаю, оскорбляет близких и не очень, топает ножками и брызжет слюной, если чего не по ней, может оказаться всего лишь инфантильной истеричкой, не способной нести ответственность ни за что.

[Лиссавиоль 3]

дамы, это не "не та гендерная принадлежность", а авторитарность, помноженная на комплексы и невоспитанность. по-настоящему сильный человек, "мужик в юбке" никогда не будет вести себя подобным образом. Да, с нами чертовски сложно - мы сильнее, чем "обычные" женщины. Мы такие. Кого-то так воспитали, кто-то сам пришел, кого-то сильно покрутила жизнь. Мы не будем жить с тряпкой. Мы не станем мириться с участью "обычных". Мы реализуем себя в "мужских" областях (а иногда и в "женских", и вот тогда действительно слышим "глас общества"). Мы лезем на самую верхушку, чтобы, покорив очередной пик, увидеть следующий, еще выше. Это - вечный вызов и, может, капелька желания доказать самой себе (а не другим) что - ты можешь, ты пройдешь. И, кстати, сильный человек всегда будет выбирать маршрут восхождения, он не пойдет "по трупам".

Все предыдущие посты не о "не тех", люди, описанные в них, просто не умеют себя вести достойно. Как именно "достойно"? Не спонсировать мужиков-слабаков (потому что мы ищем РАВНЫХ себе, а не тех, что ниже плинтуса), не ругаемся матом (ну, бывает, но крайне редко, и когда нас никто не слышит ), не "опускаем" сотрудников, не "ломаем" любимых. Нас уважают, но не боятся. Нас любят друзья, потому что наши друзья (не важно, какого пола) - люди умные, а другие нам не нужны. У нас все в порядке с личной жизнью, потому что наши вторые половинки - равны нам, они тоже сильные, но по-своему.

Мы не боимся своих слабостей и признаем, что они у нас есть и даже нам иногда бывает очень плохо и нужно участие, ласка и нежность. Сила не в том, чтобы свои слабые точки топить в стакане, в гордом одиночестве или носить это в себе, демонстрируя "мне никто не нужен, я сильный, я справлюсь". В этот раз сила становится слабостью...

Мы не "мужики в юбках", мы - "МУЖЧИНЫ в юбках".

Мужик пахнет перегаром, потом и взмыленной лошадью, Мужчина - хорошим одеколоном и женщинами.

99,9% женщин выберут мужчину.

А вышеописанных персонажей мне очень жаль. Так может жалеть сильный человек человека слабого.

[AT&T 2]

А по-моему это не "мужское", а просто стервозное поведение не очень умного, но не в меру энергичного человека. Неважно какого пола.

Просто у человека не хватает фантазии, что может быть другой вариант , кроме "по- моему".

Такие дамы как будто любят, чтобы человек был постоянно в неприятностях- трогда и помочь, и пожалеть можно, и направить на путь истинный.

Специально ломают партнера...

Что делать с довольнм и счастливым человеком рядом- они просто, может, не знают? они тогда бесполезны, потому что сами привыкли только бороться....

[Stervoznaya 4]

ULITKA, а я не могу понять вам то чего? По-моему, женщины так себя ведут не от хорошей жизни, а в ситуациях, когда надо тянуть мужа-мямлю, детей в чем-то несостоявшихся, потом внуков и до бесконечности. Некогда расслабиться и ненакого положиться. с годами тут остервенеешь. И тем не менее, по Вашим словам, понятно, что личная жизнь у нее присутствует, она точно знает какого хочет мужчину - вот и мурыжит их. А уж о последствиях такого "воспитания" пусть сама думает, не маленький ребенок.

[Речная 30 563]

Stervoznaya

По-моему, женщины так себя ведут не от хорошей жизни, а в ситуациях, когда надо тянуть мужа-мямлю, детей в чем-то несостоявшихся, потом внуков и до бесконечности.

Вот почему-то, только у женщин с кодовым названием "мужик в юбке" вечно муж-мямля, дети-неудачники и т.д.

Наверное, потому, что каждый выбирает по себе. Не нравился бы такой мужик - не жила бы.

Мне кажеться, всё-таки, "мужик в юбке" - первична, а уже потом возникают и муж-неудачник и дети-мямли и наоборот...

[Злобынюшка 131 086]

По-моему, женщины так себя ведут не от хорошей жизни, а в ситуациях, когда надо тянуть мужа-мямлю, детей в чем-то несостоявшихся, потом внуков и до бесконечности. Некогда расслабиться и ненакого положиться. с годами тут остервенеешь.

Да прям там, надо! Глядишь прекрасно они устроятся, ижли их не тянуть никуда из сил выбиваясь...Амплуа выбрано вот и пашет лошадка. А кто запряг? Сама-сама-сама...Правильно заметили, если солдафонистая мадам, то и муж-то у нее ватно-марлевый, и дети никуда не годятся.

[ULITKA 32]

Тут еще один момент интересный...

Я все понять могу и про "не от хорошей жизни", и про обстоятельства, которые складываются именно так, а не иначе... понимаю, что жизнь вынуждает, а после этого

"А мне всегда чего-то не хватает ...

зимою лета ...

осенью зимы..."

Все могу понять, но не могу понять в таких ситуациях одного ... почему "подстраиваться" должен один. Никак не понимаю такие рассуждения: "Да, у меня характер не сахар! Не нравится не ешь!" Людей жалко ... особенно женщин ... могли бы жить и жить.

[Stervoznaya 4]

Мне? Ничего абсолютно)))  Я, собсно, не совета "Как мне поступить" просить пришла)) И переделывать никого не собираюсь) Я рассуждаю на тему того, что вижу)) А вы про что?

Просто по Вашему посту поняла, что вы все время пытаетесь ее "образумить", открыть глаза на то, что она слишком жестка со своими блиизкими, поэтому и поинтересовалась.

А кто запряг? Сама-сама-сама...Правильно заметили, если солдафонистая мадам, то и муж-то у нее ватно-марлевый, и дети никуда не годятся.

Так ведь конечно сама и мужей, которыми "рулить" можно подобные женщины подсознательно выбирают, вообще желание командовать всеми и вся, по моему мнению, возникает, когда у человека что-то в душе не ладно, комплексы там или еще какая неудовлетворенность, вот и срывается.

У меня в школе еще училка была такая, аж заходилась, когда не по ее, а потом у нее внучка родилась и человека словно подменили.

[Zireael 6]

Стерва, хамка... С ними всё ясно. Если тетенько стервозно и хамовито, оно такое со всеми и во всём, это как шило в мешке - сколько ни рядись в "женственную" и "Трепетную" - не получится, вылезет на ровном месте. Это вопрос воспитания и самовоспитания.

А как же женщины, которые, можно сказать, "соль земли", которые поневоле взвалили на себя воз "и за себя, и за того парня" и после войны, и в лихие 90-е, когда мужиков морально косило во все стороны...? Они кто? мужики в юбках?

Не от хорошей жизни, не от большого добра.

А когда ты действительно чувствуешь, что что - то смогла? Когда реально мужик (не Мужчина, нет, мужик), не смог, а ты - смогла? Заработать, поднять, выкрутиться, решить проблему, свою и не только? Не вырастают ли крылья за спиной? Не считаешь ли ты, что имеешь право на свое мнение, на признание, в конце концов...

А не каждый мужик чувствует себя комфортно, признавая, что решения принимает его жена. Не каждая женщина, взяв семейные дела в свой оборот, может сохранить уважение к мужу. Потому что мы все в глубине души хотим ощущать ответственность за свою жизнь.

Сейчас жизнь всех берет на излом. "Покажи , чего ты стОишь, что можешь!!!"

Фильмы западные, типа "Лары Крофт" - о чем? Реклама - и та туда же.

ИМХО, путаются образы - сильной женщины и мужеподобной.

Мне неуютно бывает и не по себе, когда я общаюсь с женщинами, в которых жизненные трудности или просто отсутствие личной жизни задавили их женскую суть. Просто представляю себе, какой и я могла бы быть... все предпосылки были к этому... с детства ещё закладывались родителями, когда "разговор был короткий" во всех ситуациях, максимум ответственности, "ты ещё спасибо нам скажешь, когда вырастешь"... Спасибо, увольте.

Не перестаю "благодарить"...

Если мне Бог даст дочь, я постараюсь воспитать её женственной, в соответствии с её сверхзадачами. (Очень, очень надеюсь...)

[mysya06 1]

ULITKA

А какого типа мама у нее была , не знаете случайно ? Я знакома с одной семьей чисто женской . Так вот там уже бабушка , дочь моего возраста и внучка 15 лет .Три властных женщины на одной территории -это сплошной террариум , но забавно . Назовем ее Светлана .Делая ремонт в куче пыли и обломков бетона предстала пред моим мужем и его другом , (что привели вроде в помощь , ну и типа она женщина и т д ,ну вообщем помочь) со здоровенной болгаркой .

Знакомый увидев это онемел , икнул , но еще не сбежал . Но когда его стали учить как врезать замок , навешивать дверь ,не чавкать и т д ,он уже сопел . В итоге спать она легла в холодную постель , а на утро вытирая слезы буквально искренне удивлялась :Почему ?..

Мой ей и обьяснил, что друг хочет опекать , а не быть солдатом при жене-генерале . Но у нее уже склад характера такой , пример мамы не научил Вообщем труба дело .

[Лелька 20 630]

«Мужик в юбке» неизлечимый диагноз?

Это не диагноз - это характер.

А если от противного пойти, если этому, после горячих точек и нужна такая женщина вместо тихой гавани.

С авторитарными людьми сложно, но...

Может её жизнь заставила всё-время пахать и стать такой. А то, что постоянно себя выпячивает - как-то хочется же для себя показать, что не зря всю жизнь тянула всех, как рабочая лошадь.

Наверняка ведь домашние считают, что она так и должна себя вести, и спокойно принимают помощь.

Так что, скорее всего это уже вьевшаяся маска.

"Сам себя не похвалишь...."