Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Цикада

Вы не совсем верно поняли мои слова.

Я не говорила, что люди после потери должны "биться в истерике". И Анну Каренину я прекрасно помню, меня всегда возмущал этот момент, если конечно мы с Вами говорим об одном и том же.

А Вы, к сожалению, именно и говорите, о культе - если женщина не может и не хочет принять, реалии действительности, и считает свое материнство единственным смыслом жизни.

Я высказывала только своё мнение, я знаю женщин, которые не представляют жизни без детей. И я в их числе. Я не писала, что каждая, независимо от возраста и состояния здоровья должна рожать. И тем более не писала, что женщина без ребенка не может быть счастлива. Я - не могу! Но я не имела в виду вообще всех женщин.

Видимо нам с Вами не понять друг друга. Поэтому нет смысла продолжать этот разговор. По крайней мере мне.

Обидеть Вас я не хотела. Просто у нас разные взгляды на этот вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я согласна с Цикада .

Можно, конечно, заливаться соплями и слезами "хочу что бы было так то!". Но реальность со счетов не спишешь. А смертность и естественный отбор - природа.

Вот недавно смотрела передачу какую то по МУЗ ТВ, кажется.

Там девочке 14 лет с врожденным пороком сердца искали деньги на операцию. Подруги вроде? обзванивали знаменитостей (150 человек) и просили денег.

Никто не откликнулся.

Знаете, это в таком тоне говорилось... Как будто кто то обязан был эти деньги дать, но вот они, суки богатые, не хотят, жадюги. Неприятный вобщем тон был какой то.

И вот типа 1 день до операции остался - нашли спонсора. И тут называют сумму - 5 тыс .долларов.

Я была удивлена сильно. Это 130000р. Сумма ну не заоблачная для семьи с больным ребенком ,чтобы спасти его жизнь. Счас кредиты на такие суммы под паспорт дают.

Я реально думала, что там сумма под 50-100 тыс. зеленых, что никто и не чешется помогать.

Вобщем у меня от этой передачки очень неприятный осадок остался, "благотворительность" блин.

Может там ситуация такая была, я не знаю, мало ли что, но такой вариант "попрошайничества" смотрелся просто неприятно. Еще и с обсиранием тех, кто денег не дал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Цикада! Вам никогда не приходилось задумываться о том, чем цивилизованное общество отличается от дикого? И почему погибла Спарта?

Ваши рассуждения хоть и правильны, но не имеют ничего общего с гуманитарными основами современного общества, которое вы разложили по полочкам, соответственно его недостаткам. Безусловно, НАШЕ общество не идеально. И Ваше, как мы все поняли, тоже.

Видимо, дикие племена живут наиболее правильной жизнью, без налогов, искусственного оплодотворения и возможности лечения даже простых заболеваний.

Только вот вопрос - Вас устроила бы эта жизнь? И как Вы бы отреагировали на неизлечимую болезнь близкого человека? Не обязательно сына, а, например, мужа, который очень неплохо зарабатывает? Видимо, сказали бы как та крестьянка "Бог освободил"?

Можете минусовать мне в репу , но ИМХО тот, кто родился, имеет право жить. И жить по-возможности дольше и лучше (не имею в виду тех, кто сам себе преднамеренно портит жизнь).

Согласно Вашей логике, Бетховен вообще не должен был рождаться - это ведь классический пример. И наверняка здесь, на форуме, немало людей. которые обязаны своей жизнью и здоровьем современной медицине. Что делать с ними?

В общем, при всем уважении к Вам как очень грамотной и сильной личности, мне кажется, что Ваши рассуждения правильны, но, как говориться, неверны. Простите, если чем-то задела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ляна

Вам никогда не приходилось задумываться о том, чем цивилизованное общество отличается от дикого?

Отчего же, не приходилось? Конечно, приходилось, как и всем - все же изучали историю, hmm.gif ?

И почему погибла Спарта?

Да мало ли государств погибло? А почему Вавилон? А почему Римская империя? А почему СССР? Однако, Вам никогда не приходилось задумываться, почему спартанцы сбрасывали в пропасть нежизнеспособных младенцев, wink.gif ?

ИМХО, они поступали весьма гуманно - у них же не было, медицинских возможностей, например, детей с ДЦП выхаживать? Не было, например, современных методов внутриутробной диагностики синдрома Дауна и возможности прервать такую беременность. Не говоря уже об операциях на сердце, или онкологических.

К тому же, оставь они этих детей в живых - им элементарно нечего было бы кушать, потому что в спартанских условиях сам себя мог прокормить только здоровый человек. Обитали-то они в горной местности - хлеб там не растёт, даже баранов не попасёшь, травки мало. Вот и приходилось спартанцам воевать, отбирать жрачку у соседей. А что им еще было делать-то, laugh.gif ?

По-Вашему, разве было бы гуманнее, если бы они заведомо больных оставили жить и мучаться? Если даже обезболивающих препаратов не было? Можно подумать, у них был выбор, в 192-то году до н.э., когда Спарта утратила-таки свою независимость, как отдельное государство?

Только вот вопрос - Вас устроила бы эта жизнь?

Абсурдный вопрос, отвечаю встречным - а Вас? Наверное, ответ любого современного человека очевиден? Разве Вы не в курсе, что средняя продолжительность жизни, при первобытно-общинном строе была 20 лет?

С чего Вы взяли, будто бы я отрицаю прогресс медицины вообще? Нет, мне всего лишь представляются негативными некоторые из его сторон, эксплуатируемые жадными людьми, наживающимися на человеческом горе - которое, между прочим, в некоторых случаях можно было бы изначально предотвратить.

И как Вы бы отреагировали на неизлечимую болезнь близкого человека? Не обязательно сына, а, например, мужа, который очень неплохо зарабатывает? Видимо, сказали бы как та крестьянка "Бог освободил"?

Знаете, в отличие от Вас, у меня нет мифического ужаса, перед неизлечимыми болезнями. Их не так уж много. Например, причины смерти 80% всех людей (статистика по США) - сердечные заболевания и рак, примерно пополам. И только 20% - приходится на всякие другие причины.

К тому же, здесь в теме мы говорим о больных детях, а не взрослых. И уже многие тысячи долларов, выплаченных нами на страховки, полностью покрывают возможное лечение.

Неизлечимая болезнь редко постигает взрослых, уже давно живущих, людей внезапно - обычно имеются определённые факторы риска, многие из которых заранее известны. И с возрастом, естественно, увеличиваются, у любого человека. Нам надо больше бояться ДТП - выше вероятность, в мегаполисе, задыхающемся от транспортных пробок.

А в бога я не верю, атеистка.

Акварелька

Там девочке 14 лет с врожденным пороком сердца искали деньги на операцию

А что будет, когда эта девочка вырастет, выйдет замуж, и захочет ребёнка? И ведь ей в этом бизнес-эскулапы помогут - опять же, за деньги? Тогда как в советское время, например, женщинам с сердечными заболеваниямиями беременность была категорически не рекомендована. И не беспочвенно.

Нет, я не говорю, что ей не надо делать операцию. Но печально то, что она не одна такая - и многие такие дети станут взрослыми, и станут размножаться, производя на свет себе подобных. И так далее, и так далее, наматываются бесконечные витки расходов на здравоохранение. Ну, и что получается в результате? На всех не наборешься, как уже справедливо заметила No Future?

Или Вы, ляна, думаете, будто бы сердечный клапан поменяли - раз-два, и готово, как в водопроводном кране? Девочка здорова, и побежала, резво?

Увы, мне бы Ваш оптимизм. Вам не приходило в голову, что в организме, с врожденными нарушениями функционирования сердечно-сосудистой системы - вообще-то, затруднительно, нормальное развитие плода? Так что, надеяться, что такая девочка родит здорового малыша и сама при этом останется цела-невредима - можно разве лишь "с божьей помощью". Верить в которую у меня лично нет ни малейших оснований, no_1.gif .

Сердце - не автомобильный мотор, который взяли и починили. Известно ли Вам, что в среднем через 5 лет, после операций на сердце - кондиции таких пациентов нередко возвращаются, что называется, "на круги своя"?

Это естественно, для стареющих людей - в конце концов, надо же нам всем от чего-нибудь да умереть? А вот для детей - отнюдь нет.

К сожалению, проблема не только в механике сердечного "насоса", а еще и в самом строении артерий, которое у некоторых людей имеет изначальные дефекты, sad.gif .

ляна

Согласно Вашей логике, Бетховен вообще не должен был рождаться - это ведь классический пример.

Нет, не согласна. Матушка Бетховена не делала ЭКО, не принимала ударных доз гормонов, стимулирующих фертильность, не лежала беременная на сохранении. Будущего композитора в младенчестве не выхаживали в отделении пост-натальной реанимации, в детстве он не пал жертвой банальных инфекций. Так что, родился-то он и выжил - естественным образом, не правда ли?

Можете минусовать мне в репу , но ИМХО тот, кто родился, имеет право жить. И жить по-возможности дольше и лучше (не имею в виду тех, кто сам себе преднамеренно портит жизнь).

Ну, во-первых, в репу я первой не минусую. Только ответной любезностью - поэтому, ко мне туда обычно заходят анонимы ПТ.

А во-вторых, я с Вами совершенно согласна, в этом пункте. Кто уже родился - да. Но, я как раз и говорила о том, что государства создают все условия для того, чтобы родились те, кому можно было бы этого и не делать. Вместо того, чтобы создавать благоприятные предпосылки для рождения здоровых детей, ranting.gif ?

Ваши рассуждения хоть и правильны, но не имеют ничего общего с гуманитарными основами современного общества

Видите ли, основы, которые политкорректно принято называть "гуманитарными" - мне лично таковыми не кажутся. Если они уже привели, к вымиранию европеоидной расы? Разве гуманно, поддерживать образ жизни на самоуничтожение вида?

И в этой теме, я всего лишь внесла замечание, по одному из конкретных аспектов, причины массового появления больных детей.

Между прочим, рассматривая всего лишь те из причин, которые превосходно устранимы - было бы желание, у государств. Но у них есть желание получать сверхприбыли, хотя бы от структур коммерческой медицины. Которые часто делают деньги на том, чего делать вообще не следовало бы, g.gif .

Конечно, не политкоректно, глубоко-не-уважаемая очередная ПТ! Ещё одна, трусливая анонимка, тут как тут. Воображаете, что эти минусы - мне убыток? Приятных фантазий, tongue_ss.gif .

P.S. Трындычиха, респект Вам за то, что не скрываетесь. Да, я не сладкий пупсик, и не лью сироп. Сожалею, но если Вы не понимаете, что девочке после двух операций на сердце всегда придется быть осторожной и ограничивать нагрузки - Вы просто подвергнете опасности, ее же здоровье.

Нет, заочно ничего сказать невозможно. Может быть, в будущем, когда она вырастет, будут какие-то новые методы. Но пока что, Вам, как матери, всё равно следует иметь в виду, что беременность для такой девочки может представлять определённый риск. Увы, это не я придумала, sad.gif .

Изменено пользователем Цикада

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цикада

Я чуть ли не впервые с Вами согласна.

В той части, что здоровым людям браться неоткуда. И я склонна рассматривать эту тенденцию как геноцид своего народа и экспансию со стороны пришлых.

Наши организмы уже настолько изнеженны, что на любой чих предлагается мильон лекарств, включая антибиотики, что вообще для относительно здорового ребенка недопустимо! censored.gif

Меня лично неоднократно пытались принудить лечить моих детей биопароксом, не имея на то показаний. Я посылала таких лечильщиков далеко и надолго, а сколько мамочек послушно пихают в дитя все, что врач пропишет?

Однако.

Как бы мы не рассуждали с колокольни тех, кому повезло быть здоровым и иметь здоровых детей про естественный и искусственный отбор, нельзя сбрасывать со счетов внезапность появления любой болезни. Любой из нас может заболеть любой напастью, и , наверное, каждый, включая Вас, захочет жить полноценно. Разве нет?

Или хотя бы приблизить качество оставшейся жизни к своему максимуму?

И вот поэтому мне лично эмоционально вопль автора понятен. Здоровье не должно стоить таких денег, которые по карману только элите или власти. excl.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цикада.

Вы во многом правы. Да, у многих детей, чью жизнь поддерживают родители,

будующего нет.

Мне пришлось столкнуться по характеру деятельности с детьми, к родителям которых я испытываю глубокое уважение, сочуствие и...уже непонимание.

Но не человеческое дело устанавливать границы - вот это поможем, стоит;

а это выбраковываем.

Идёт вперёд медицина, включаются защитные механизмы своего человека, в конце концов случаются чудеса.

Немножко о себе. Сын был на свободном посещении в школе, предсказывали довольно печальное будущее, требовали немедленного гормонального лечения. Встретился человек, из традиционной медицины! Применил свою методику, и, для меня чудо...

Три года не одного приступа, заканчиваем институт. Про ежемесячные больничные забыли. Посещает молодёжные тусовки, клубы...

А если б я сложила лапки...

Так что, надеяться, что такая девочка родит здорового малыша и сама при этом останется цела-невредима - можно разве лишь "с божьей помощью". Верить в которую у меня лично нет

Не верите в божью помощь? Не отнимайте надежду у других.

Вы сами знаете, что родить больного малыша может и здоровая девочка.

Да и внезапная болезнь совершенно здорового человека отнюдь не редкость.

Хотя я и повторюсь. Я согласна.

Нет, мне всего лишь представляются негативными некоторые из его сторон, эксплуатируемые жадными людьми, наживающимися на человеческом горе - которое, между прочим, в некоторых случаях можно было бы изначально предотвратить.

Но... мы всего лишь люди. И верим в чудо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сожалею, но если Вы не понимаете, что девочке после двух операций на сердце всегда придется быть осторожной и ограничивать нагрузки - Вы просто подвергнете опасности, ее же здоровье.

Цикада

Вы меня совсем не знаете, поэтому мне не понятен ваш минус со словами, что я наивная. Я прекрасно понимаю, что нам всегда нужно быть осторожными, и про нагрузки, уж поверьте мне, я знаю. Наш прогноз от врачей по поводу беременности, слава Богу, благоприятен.

Не верите в божью помощь? Не отнимайте надежду у других.
Вот с ней-то, божьей помощью, и буду верить и надеяться, что у дочери будет все хорошо.

Во время операций я только Бога и молила. Больше ничего и произнести-то не могла...

А за первый мой минус-ответ огромное спасибо. no_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цикада

По-Вашему, разве было бы гуманнее, если бы они заведомо больных оставили жить и мучаться? Если даже обезболивающих препаратов не было? Можно подумать, у них был выбор, в 192-то году до н.э., когда Спарта утратила-таки свою независимость, как отдельное государство?

Что-то я не пойму, а почему же в остальных племенах того же первобытно-общинного строя (хотя в Спарте уже было нечто другое) не поступали подобным образом? Для всех, наверное, невыгодно содержание больных и немощных.

Хоть и говорим мы о детях в этой ветке, но Вы затронули более глобальные проблемы - общества, отношения его к своим отдельным членам и отдельных членов к этому обществу.

Причины появления больных людей - это одно (у Вас выходит, что государства делают все для того, чтобы дети не были здоровыми). А проблема дороговизны лечения - другое.

Резюмируя все Ваши необъятные посты приходим к выводу, что Вы вообще против лечения каких бы то ни было заболеваний, лишь бы не брали с Вас налоги. Ваше возмущение огромными налогами понятно, но променять их на наш 13-процентный Вы бы не захотели ни за какие коврижки. wink.gif

Вы отказываете обычным людям, не умеющим относиться к жизни и к смерти так же философски, как и Вы, в элементарном - праве на жизнь и на здоровье. И на детей.

Порок сердца пороку сердца рознь. После некоторых операций люди живут не то что пять лет, а до глубокой старости, родив по несколько детей. Примеров тому - множество. А Вы несчастной матери заявляете - типа, не надейся на внуков! Вы лечили ее дочь? Вы по профессии кардио-гинеколог, или как?

Вы очень, очень умная женщина, но Ваши рассуждения крайне циничны. Может, потому, что не приходилось Вам сталкиваться с настоящей бедой. Или потому, что смогли преодолеть ее?

Тем не менее - уважаю Ваше мнение, хоть и не нравится оно мне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сердце - не автомобильный мотор, который взяли и починили. Известно ли Вам, что в среднем через 5 лет, после операций на сердце - кондиции таких пациентов нередко возвращаются, что называется, "на круги своя"?

Согласна. У нас у знакомых бы случай, за огромные деньги молодой женщине сделали операцию на сердце. И она решив, что теперь здорова ( так ей сказали тогда), решает рожать!. На учет не встает, т.к. боится, что заставят сделать аборт.

Результат- несмотря на проведенное кесарево сечение -смерть! Не выдержало прооперированное сердце. Ребенок развивался в условиях недостатка кислорода. - теперь у него ДЦП и проблемы с психикой. А дедушка с бабушкой вместо дочери лечат внука. И опять ищут деньги

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да правы вы, и Цикада, и Правильная, и многие другие, что здоровым детям взяться неоткуда. И что жизнь такова, что каждое следующее поколение оказывается слабее предыдущего. Это наша плата за все блага цивилизации - пользование автомобилями, электричеством, теми же средствами связи.

Но нам уже никуда не деться от этого! Потому я и вопрошаю - согласны ли вы вернуться в первобытно-общинный строй, где все было натуральным, но при этом продолжительность жизни составляла 20-25 лет? Не согласны.

Что же тогда из поста в пост приводить одни и те же примеры - ЭКО, ДЦП, смерть при родах. Это всем понятно.

Непонятно другое - почему расценки на лечение УЖЕ испорченного здоровья (а не в будущем для детей нездоровых мамаш) так высоки? Ведь платим же налоги? За операции платят люди столько, что, кажется, вся больница меньше стОит. Почему не найти способ как-то перенести расходы на другие сферы - как, например, происходит с ценой на хлеб - его стоимость ниже себестоимости, потому что иначе быть не может. На некоторых вещах просто нельзя наживаться!

В общем, речь в ветке должна была вестись о том, из чего складывается стоимость лечения и как ее можно уменьшить. А пришли все к тому, что сами во всем виноваты - рожать не надо было. Это лм не путь к вырождению человечества?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ляна

Непонятно другое - почему расценки на лечение УЖЕ испорченного здоровья (а не в будущем для детей нездоровых мамаш) так высоки?

Оченно не внимательно вы читали wink.gif

Объяснялось. И не раз.

пришли все к тому, что сами во всем виноваты - рожать не надо было.

Это ВЫ такой вывод сделали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разработки для космоса меньше стОят? Однако спутники запускают чуть ли не ежедневно - и за счет госсредств. Это нужно для того, чтобы работали телефоны и телевизоры. А чтобы работали человеческие органы - не нужно.

И вообще, если никто не будет задавать таких вопросов, то и ответы на них искать никто не будет.

Как мы выяснили, з/п врачей очень мало зависят от стоимости операций. разве что у профессоров и светил науки. А этот ваш томограф со стоимостью томограммы 3500р окупается за год, наверное. Дальше - сплошная прибыль. Что, через год новый томограф покупают?

У нас в детской поликлинике за бланк берут 10р. Сумма - глупая, все молча платят, понимают, что бланк этот стоит 50 коп, а остальное врач в карман кладет. А за операцию - не знаю, кто кладет в карман. Есть на форуме бухгалтеры крупных медцентров? Ответьте! Или это тайна за семью печатями?

уважаемые собеседники!

изначально я тему заводила гозраздо более узкую, я не хотела затрагивать вопросов, ПОЧЕМУ человек заболел, и как он там дальше будет жить.

вы тут все началь рассуждать гораздо шире, выссказывать различные предположения, стороить теории.

давайте отвлечемся. и просто, не глядя, на то, почему человек заболел, мама болела или недоношенного выходили, или ж просто на ровном месте у здоровых родителей ген стрельнул.

вы осознаете, какие охренительные деньги надо отдавать за лечение?

и я тему завела, чтоб хоть кто-нить толком порассуждал. над КОНКРЕТНЫМ ВОПРОСОМ!

более-менее четкого ответа не увидела. половина народа начала рассуждать, что все, мол, сами виноваты во всех бедах и нездоровье детей (и определенный процент истины тут есть), другая половина прикрылась словами - ты что, не понимаешь, скооолько денег стоят разработки и оборудование!

а тема-то иначе звучит! почитайте название. задайте себе этот вопрос.

бизнес на горе, на несчастье. и все с этим мирятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько по-вашему должно стоить лечение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример из жизни.

Моя знакомая докторша - хорошая докторша, очень - работает:

- за копейки в институте

- ведет частный прием, арендуя кабинет в поликлинике

- в медцентре.

За копейки - это понятно. В ВУЗах вообще принято мало платить. Ну любит человек свою работу, что ж поделать.

Частный прием: за прием платится сумма от 250 до 700 рублей. В ней входит: арендная плата больнице, которая рассчитывается по дням. Стоимость перчаток, пеленок, инструментов, а они довольно дороги. Всяких одноразовых "расходных материалов" шприцы, бумага и пр. Стоимость экспресс-тестов. Налоги. Плата за вывоз мусора с территории /в арендную плату не входит/. Взнос в ремонт больницы /в арендную плату не входит/. Оплата анализов в лаборатории. Непосредственно зарплата.

Медцентр. Прием от 500 рублей. Анализы - отдельно. Включает: арендную плату; налоги как от юрлица - тоже значительная сумма; амортизация старого и приобретение нового оборудования. ИринкаСволочь, Вы представляете, сколько стоит оборудовать медцентр? Посчитаем амортизацию - далеко не все средства служат десятилетиями. Сами же клиенты будут возмущаться, если их обслуживать на старой кушеточке многоразовым шприцом. Зарплата - не только специалисту, но и обслуживающему персоналу. /Сумму отчислений от з/п представляете? более 30% начисленной суммы/ Оплата телефон-электричества-воды-коммунальных платежей.

Я к ней хожу в частном порядке. И мне совершенно не жаль платить за прием - потому что работа хорошего специалиста того стОит.

Так вот. Она в золоте не купается. По курортам не разъезжает. Нет, живет не бедно, но собственной машины у нее до сих пор нет. Так и катается - на маршрутках. А если к больному на операцию - на такси едет.

Вызвать могут в любое время суток. Я, например, ей позвонила в полшестого утра.

А ответственность? Почему директору платят больше, чем дворнику? Вроде такой же человек. Потому что - квалификация и ответственность. Я скорее не понимаю, почему такие нищенские зарплаты у персонала в больнице.

Теперь экстраполируем то же самое, но на сложную операцию, на длительное и серьезное лечение. Красивая картина получается?

Бизнес на несчастье... с какой стороны посмотреть. Скажите, а врачи должны работать бесплатно? Потому что у людей горе? А их автобусы на работу бесплатно повезут? Или от коммунальных платежей освободят? или прокормят всем миром? wink.gif

Есть факты, есть. Разумеется. Качество лекарство, например. Одно наше министерство здравоохре... простите, здравоохранения, чего стОит. На пустом месте анектоды про нанотехнологии в лекарственном обеспечении не рождаются. Но ужас в том, что мы можем починить автомобиль. А как управлять автомобильной промышленностью в масштабах страны - это малость другое.

Как найти равновесие между необходимостью обеспечения прибыли производителям медтехники и лекарственных препаратов /а она необходима. Капитализмь, итить.../ и между потребностью людей в этих самых препаратах? Вы сможете? Если у Вас это реально получится - можете смело баллотироваться в депутаты. Я буду за вас голосовать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хочу привести пару примеров пример.

До недавнего времени мы с мужем тоже были уверены, что сложные операции и обследования бесплатно не делают никому. Типа - докатилась Россия. И за все нужно платить, а здоровье - самое дорогое удовольствие.

На самом деле люди порой сами себе создают эти трудности.

Два года назад одна женщина попала с ребенком 4 лет в больницу. У ребенка был тяжелый диагноз - опухоль в области сердца 16 см (Господи! И как там рна у него умещалась!) Там же в отделении она познакомилась с женщиной, у ее дочки была опузоль в области сердца 5 см и в другом месте.

У мальчика первой женщины опухоль располагалась в более опасном месте, чем у девочки. И такие опухоли удаляются на раз-два. Опухоль у мальчика была намного сложнее, но врачи сказали "Мы готовы оперировать"

Мама девочки, напуганная страшным диагнозом, стала искать другие, платные клиники для операции. Нашла и ей сказали сумму операции 40 тыс у. е. Она стала бегать по спонсорам, кланяться в ноги, собирать по копейке и проч. Драгоценное время уходило. И где-то через полгода, когда до нужной суммы оставалось совсем немного, случился у девочки банальный приступ аппендецита. Острейший, когда сразу кладут без промедления на операционный стол. Во время операции сердце девочки не выдержало.

Мама мальчика согласилась на операцию сразу "Или пан -или пропал" Сейчас, через два года - это подвижный жизнерадостный малыш. Развивается нормально, ходит в обычный детский сад и раз в год приезжает в областную больницу для наблюдения. Во сколько обошлась его операция? Официально бесплатно. Ну дали немного в карман - 1000 рублей анестезиологоу и 3000 рублей хирургу. Все остальное, включая реабилитацию после операции и лечение в больнице - бесплатно

Врачи говорят, если бы мама девочки СРАЗУ согласилась бы на операцию, то уже через полгода операция аппендецита была бы для нее не страшна.

В этом месяце мой муж проходил обследование в областной больнице. Всего 8 обследований, каждое из которых в частном, платном порядке стоит от 3000 рублей до 10000 рублей. Ему ВСЕ эти обследования провели (по показаниям и направлению) бесплатно

Я НЕ ВЕРЮ, что наши областные провинциальные клиники единственные в России и только у нас так. Просто все как огня боятся бесплатных простых клиник и не верят, что там можно получить качественную и бесплатную (ну или почти бесплатную, но вполне доступную) медицинскую помощь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже всегда считала, что в случае серьезной болезни главное - деньги. И когда мой сын попал в реанимацию, я (как только смогла хоть немного соображать) сразу поняла, что надо дать денег.

Муж пришел к зав. детской реанимации и прямо ему сказал: сколько и чего? мы готовы купить\достать самые редчайшие дорогущие препараты, оплатить любые процедуры\операции и т.д. и т.п. На это ему было сказано - идите домой, у нас все есть.

И спасал сына не за деньги, а просто потому что ВРАЧ. Приезжал и в субботу, и в воскресенье и лично делал ему гемодиализ - а когда опасность миновала, даже конверт и коньяк не хотел брать.

П.С. Во время этих жутких трех дней мы перебирали всевозможные варианты, вплоть до пересадки почки. Моя знакомая звонила в Москву (ее друг семьи работает в администрации Президента), чтобы если что...

Так вот, этот человек сразу сказал: не надо никаких денег, берите выписку (или какие-то документы, что требуется операция) и приезжайте. Детям операцию делают бесплатно (если только найдут донора). Даже поинтересовался, есть ли нам где жить, если нет - найдем, не волнуйтесь.

Слава Богу, у нас было чудо, обошлось без операции и даже без последствий - но я поняла, что не все и не всегда решают деньги.

Хотя согласна, что лечение - действительно дорогостоящее, потому что помимо операции есть еще реабилитационный период, дорогие препараты и т.д., но есть определенные экономические законы и есть определенная стоимость товаров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общество такая же саморегулирующаяся система, как и любая другая. В большинстве своём, руководствуясь принципами гуманизма, человеколюбия мы стремимся помочь больным детям, старикам, поддержать оступившихся. Мы совершенствуем технологии и шагаем семимильными шагами по пути гуманизма и развитя медицины, но всё это, больные дети, нищие, инвалиды - это локальный взгляд на части единого организма - общества. А если взглянуть на систему в целом?

Настанет день, когда мы сможем вылечить всех больных, продлить жизнь старикам, прекратить войны, терроризм и преступность - люди начнут размножаться быстрее чем кролики и нам просто станет негде жить и нечего есть.

Мы люди и нам свойственно чувствовать, концентрровать внимание на частностях, а природа, она умнее - она изначально закладывает в биологическую систему механизмы саморегуляции. Это нормально это жизнь, это синергетика, это первая страница учебника по теории колебаний в биосистемах со ставшей классикой задачей про волкоов и зайцев. Зайцы жрут капусту, волки зайцев. Убираем волков - зайцы сжирают капусту, ибо она не успевает размножаться быстрее зайцев, и дохнут.

Никто не сможет запретить человеку сострадать и стремиться помочь, но никто не мешает ему при этом понимать, что рак, спид, туберкулёз это не божья кара, это просто жизнь и её механизмы.

В том что касается медицинских технологий, просто возьмите калькулятор и начните считать себестоимость мед. оборудования, инструментов, откройте литературу, если интересно и прочтие, как и при каких условиях изготавливаются мед. спалвы. Посчитайте стоимось томографа (материалы, работа инжинеров, физиков), стоимость лабораторного оборудования, затраты на наркоз, стерилизацию... Просто ради интреса почитайте. А зарплаты что у хирургов, что у мед. физиков (тех кто разрабатывает принципы оборудования) более чем скромные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Муж пришел к зав. детской реанимации и прямо ему сказал: сколько и чего? мы готовы купить\достать самые редчайшие дорогущие препараты, оплатить любые процедуры\операции и т.д. и т.п. На это ему было сказано - идите домой, у нас все есть

здорово, что вам встретился настоящий хороший врач, когда моя бабушка попала в больницу мы были настроены так же, и услышали в больнице то же самое - нас заверяли, что всё в порядке, что ей делают все необходимые уколы, а когда бабушка умерла, оказалось, что ей просто тупо кололи глюкозу... тогда когда я рыдала сидя на полу в корридоре у меня был один вопрос "почему?" А нужно было не самое дорогое и не самое редкое лекарство. Я до сих пор (прошло три года) так и не смогла понять почему они так поступили. Тогда я просто не смогла ничего сказать, а сейчас мне так хочется поговорить с этим врачом, точнее спросить, а если бы я была врач, и вместо лекарства давала её умирающей матери, бабушке витаминки, она бы меня поняла?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выскажу свое мнение. Чем больше будет развиваться общество, тем дороже будет становиться медицина, и о этого никуда не денешься. Можно конечно все деньги заработанные государством бросить на лечение больных детей, но, вот парадокс, тогда государство в решении других задач будет тормозить. А сколько бы денег не было выделено на медицину-все будет мало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что где-где, а в нашей стране медицина должна быть доступна-

самая лучшая, дорогая-для каждого.За счёт налогоплательщиков, на гос.уровне пусть решают за чей счёт.Лично из кошелька платить надо тем, кто жочет золотые зубы вместо пластмассовых(примерно), за массажи и иголки.

А что косается трансплантации и других САМЫХ ДОРОГИХ видов лечения-то должно оплачивать гос.(повторюсь).

Это животных давайте отсеивать- больной-на свалку, здоровый-берём.

Те, кто этого не понимает, или молоды, или не касалось.

Да и ладно, ели та девочка не сможет родить, она что, обязана? Она сможет взять ребёнка на воспитание и будут внуки её родителям и польза всем.

Но в нашей стране жизнь от денег зависеть не должна. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

No Future

Потому, что они рабатают!!! Или вы предлагаете им бесплатно "резать"?

Вы стоимость препаратов и аппаратуры представляете себе???

Мастер смены

Т.е. сколько умерло детей из-за отсутствия денег у их родителей на проведение операции?

девочки.. все больше и больше разочаровываюсь в нашей стране. насколько НЕ НУЖНЫ нашей стране ни дети ни взрослые.. люди не нужны..

я езжу часто по работе в Германию.. у меня там живет и работает врач.. в России она раньше была Зав дестким отделением краевой больницы.. получила звание заслуженного врача России .. после Замужества она сейчас работает просто врачом в больнице в Германии.. я часто у нее консультируюсь по всем вопросам..

так вот.. она говорит.. что у них дети не умирают от отсутствия средст у родителей.. а от пороков сердца НЕ УМЕРАЮТ вообще.. так как все эти операции делаются с течении первых суток в Центральной лечебнице.. мгновенно прилетат вертолет.. ( в течении 20 минут )

Все за счет госудаоства.. Да Германия богатая страна.. и она не может позволить себе разбрасываться людскими жизнями

но ведь и у нас не бедная..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Акварелька

смертность и естественный отбор - природа.

Природа ли? а если в этот отбор попал бы ваш ребенок?

у нас везде по все стране хамство и воровство.. кумовство и взяточничество..

поэтому у нас нет и НЕ БУДЕТ хорошей медицыны никогда.. объездив пол мира я в этом уже точно у верена..

у нас людей за людей не считают.. а если так.. то зачем оснащать города и поселки современным дорогим оборудованием? не заслущили типа.. и так выживут.. а не выживут-туда им(нам ) и дорога

Изменено пользователем Гнильце

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гнильце

НЕ БУДЕТ хорошей медицыны никогда

Да что вы?

Есть у нас области медицЫны где мы впереди планеты всей.

И да-а-алеко не везде врачи-хапуги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

No Future

Есть у нас области медицЫны где мы впереди планеты всей.

а толку то с того

И да-а-алеко не везде врачи-хапуги.

не везде.. Вы в Селах давно были? съездите.. посморите..как люди живут..какие зарплаты получают.. и чем лечатся.. так.ради интереса..и ЧЕМ расплачиваются с врачами НЕ ХАПУГАМИ..

Москва-это еще не вся Россия..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

No Future

Если ампула лекарства стоит около 100 уёв?

А у больницы нет этого лекарства. Если МРТ стоит 6 тыс. рублей. Включая наркоз, работу анестезиолога, врача и пр.

почему нет? никогда не пойму.. почему в больнице может не быть какого нибудь лекарства

а если нет 6 тыс.. что.. МРТ не делать?

Помогает. помогает тем, что закупает те же самые преславутые томографы, внедряются нанотехнологии и т.п.

спасибо России за это огромное.. что хоть что то закупает.. позорище просто..

привезут в город какую нибудь аппаратуру..и по всем каналам... типа видите.. какие мы молодцы.. да позор и позор просто..

Так как у нас обеспечены больницы..в Европе кабинет при бассейне лучше обеспечен..

У нас все через Ж..пардон делается

Опять 25!!! при чем здесь хапуги-врачи?

абсолютно ни причем.. берут и берут.. оправдывая тем что типа и им есть хочется.. и у них дети есть..в европе это априори НЕВОЗМОЖНО.. посадють..

Вы представляете СКОЛЬКО детей нуждающихся в дорогостоящем лечении?

и что теперь.. НЕ ЛЕЧИТЬ? или это оправдание.. типа ну сильно много больных всех не вылечить..

Вы наших..российских инвалидов видели..? особенно в деревнях? не стыдно за Великую и могучую страну? Мне лично СТЫДНО..

Пушистик

Пушистик

Черствость, отсутствие порядочности, бесконтрольность, и самое главное - СИСТЕМА, которая уже годами сложилась в каждой конкретной больнице - ПОЗВОЛЯЕТ зарабатывать средства на чужом горе.

полностью согласна..

есть такое заболевание..Дерматит Дюринга.. заболевание редчайшее ..тяжелое...на к примеру Ставропольский край..таких больных что то около 12 человек.. Так воттак вот.. из за того что их очень мало.. и по России тоже мало.. наше государство не производит это лекарство само.. но это еще пол беды.. наше государство ОТКАЗАЛОСЬ закупать лекарство из за рубежа в связи именно с редкостью и нераспространенностью этого заболевания..то есть тем 12 человекам можно просто умирать.. они не нужны нашему государству.. подумаешь.. на 12 человек больше..на 12 человек меньше.. какая разница.. нам великими делами надо заниматься..

Лекарство называется ДАПСОН..

Изменено пользователем Гнильце

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×