Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Tuuliky

Счетчики потребления воды, газа, электроэнергии

Recommended Posts

Лиза

ТовариСЧи, как думаете, можно ли установить человеку счетчик насильно, а потом удержать деньги по квитанции? Или это будет нарушением прав человека?  

В ситуации разбазаривания воды- это не нарушение прав человека, а поддержка прав всех остальных людей. excl.gif

Помню, был судебный процесс где-то за границей, кажись, в Штатах. Если память не изменяет, судился народ с певицей...как её...она с Кевином Костнером в "Телохранителе" играла. Суд был потому, что дама Х нерационально относилась к водным ресурсам. Кончилось дело, кажись, штрафом.

В Австралии (писали наши газеты, может, то утки были ))) принято на законодательном уровне максимально жёстко экономить воду. Намочил зубную щетку- закрыл воду- почистил зубы- открыл- смыл зубы, прополоскал рот- закрыл.

===========

Но, ИМХО, принудительные индивидуальные счетчики не особо помогут. Потому как здесь можно рассчитывать на сознательность граждан+ высокие тарифы на воду. Кому надо, всё равно будут лить, невзирая на литры.

Другой момент, что качество воды- это нечто. Тут давеча по ТВ показывали, какие милые червячки натекают из- под крана в городе- герое Москве. shiz.gif В одном из округов. У меня чуть глаза на лоб не вылезли, чесслово.

Да аварии эти бесконечные. Вода в подвалах шарашит почем зря...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конди

Но, ИМХО, принудительные индивидуальные счетчики не особо помогут. Потому как здесь можно рассчитывать на сознательность граждан+ высокие тарифы на воду. Кому надо, всё равно будут лить, невзирая на литры.
В моем случае помогут. Человек один (!) из-за неисправной сантехники выливает воды ровно столько, сколько остальные 190 (!) жильцов. Поскольку 180 уже имеют в квартирах счетчики, их это мало колышет. Остальные расплачиваются за чью-то халатность (делится-то поровну).

В доме грядет революция.

Лично меня если не прибьют жильцы, то посадит государство - я бухгалтер.user posted image

Если установить насильно - нехай платит по факту одна за свою халатность. Или ремонтирует сантехнику. Или не платит и не ремонтирует. Мне это будет уже без разницы.))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиза

Пардон муа тогда, я не очень въехала именно в Вашу ситуацию- посчитала вопрос риторическим smile.gif.

А у вас есть такая вещь, как собрание жильцов, например? И имеют ли решения, принятые на собрании, какую- либо силу? Потому что принудить внести изменения в планировку (мне думается, именно так будет трактоваться установка счетчика)- это дело...подсудное....

А вот "задавить" коллективом, если взяться с толком.... g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конди

А вот "задавить" коллективом, если взяться с толком....
20 лет давим, никак не задавим. Она к тому же еще и неплательщица. biggrin.gif
И имеют ли решения, принятые на собрании, какую- либо силу?
Имеют, если не противоречат законодательству.

Вопрос о принудительной установке счетчиков в законодательстве не освещен никак.)))) А под какую-нибудь статью УК вполне попадет, если дамочка вдруг решит пойти в атаку. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиза

А если вы первые, коллективно, подадите в суд на неплательщицу? Чтобы СУД зщаставил ее принудительно счетчик установить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конди, дык суду еще надо доказать, что именно она всю воду выливает. А каким, интересно, макаром, это сделать? Какие доказательства суд посчитает убедительными?

Кроме актов за подписью членов правления, что мол так и так - вода хлещет, больше ничего нет. Ну дык она скажет, что это только в тот день хлестало, когда комиссия пришла. biggrin.gif Можно, конечно, пять актов нарисовать. Только технической возможности измерить объем выливаемой конкретно этой дамочкой воды - нет.

И потом - революция произойдет раньше, чем мы решим этот вопрос в судебном порядке. Народ уже митингует. bb.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиза

Простите, если я что-то не так поняла. А не проще ли всем остальным поставить счетчики. (Как я поняла, человек 10 осталось) и будет, так сказать, результат "на лице" у Вашей "русалочки".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиза

...можно ли установить человеку счетчик насильно, а потом удержать деньги по квитанции? Или это будет нарушением прав человека?

Здравствуйте! blush.gif

Не знаю ваше (белорусское) законодательство, но думаю, что в этом вопросе оно не отличается от российского:

нельзя законодательно заставить собственника установить счетчик в его помещении. Это - его ПРАВО, а не обязанность.

Селя ви...

Тут у нас (в России) начинаются довольно интересные события.

Думаю, модераторы не сильно рассердятся, если я приведу инфу:

Зачастую установка счетчика не дает экономии

Надежда на экономию благодаря установке индивидуальных коммунальных счетчиков может дорого обойтись россиянам. Федеральные чиновники объявили о скором введении так называемого постоянного тарифа, который жильцы будут обязаны платить даже при нулевом потреблении воды, электроэнергии и других коммунальных услуг. Постоянный тариф может сделать бессмысленной экономию потребления и установку индивидуальных счетчиков. Защитники потребителей объясняют появление постоянного тарифа интересами коммунальных монополий, которые хотят переложить свои расходы даже на самых экономных потребителей.

«Через два года мы будем выбирать тарифные планы по воде, газу, свету, горячей воде, как выбираем сейчас тарифы на мобильную связь», – объявила в понедельник замдиректора департамента ЖКХ Министерства регионального развития Людмила Соловьева. Гораздо раньше, по ее словам, может появиться «постоянная составляющая тарифа», которая должна быть выплачена вне зависимости от факта проживания или реальных объемов потребления.

Плата за коммунальные услуги, по словам представителя Минрегиона, будет разделена на две составляющие: постоянная составляющая тарифа, которая является платой за факт подключения к коммунальным ресурсам, а также переменная составляющая тарифа, которая будет платой за фактический объем потребления услуг.

«Постоянная составляющая тарифа будет начисляться всегда, вне зависимости от того, проживает гражданин в квартире или уехал, никаких перерасчетов в плате по постоянной составляющей не будет, это плата за доступ ресурса к дому», – пояснила Соловьева.

Плата по переменной составляющей тарифа будет зависеть от того объема услуг, то есть потребления воды, электроэнергии и др., который потребили жильцы. «Здесь, конечно, основной составляющей является переход на индивидуальные приборы учета», – отметила Соловьева.

Опрошенные экономисты объясняют появление постоянного тарифа проявлением монополизма поставщиков коммунальных услуг. «Инициатива Минрегиона выглядит как шаг назад, который снижает стимулы к экономии и установке индивидуальных счетчиков», – считает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. По его словам, постоянный тариф, называемый в Минрегионе платой за мощность, фактически является платой за подключение, которое было уже оплачено при строительстве дома. «Коммунальные монополии уже требуют авансовые платежи, а теперь пытаются получить гарантированную оплату даже при отсутствии потребления. Однако в условиях кризиса монополии рискуют только спровоцировать еще большие неплатежи», – считает Николаев.

Председатель Союза потребителей России Петр Шелищ связывает предстоящий пересмотр тарифов с массовой установкой индивидуальных счетчиков. «Еще несколько лет назад правительство на высоком уровне ясно заявило, что после массовой установки индивидуальных счетчиков оно будет вынуждено повысить тарифы для покрытия расходов коммунальных служб. Именно это сейчас и происходит», – считает Шелищ.

По его словам, России следует взять пример с США, где коммунальные тарифы утверждаются независимыми общественными комиссиями из самых авторитетных граждан муниципалитетов. «В России же коммунальные монополии подкармливают чиновников, которые и пляшут под их дудку», – считает Шелищ. Глава Союза потребителей отмечает растущий поток жалоб жителей, которые недовольны введением так называемых корректирующих коэффициентов к фактическим показаниям счетчиков, за счет которых поставщики покрывают все свои потери и обеспечивают текущую прибыль.

Разочаровались в установке индивидуальных счетчиков и многие опрошенные москвичи. «Расходы на установку и обслуживание счетчика почти перекрывают потенциальную экономию при снижении ежемесячного расхода воды», – говорят жители. Аналогичные сообщения поступают и из других городов России.

Впрочем, некоторые экономисты считают, что экономия с помощью индивидуальных счетчиков теоретически возможна даже после введения постоянного тарифа. «Вводя постоянную составляющую тарифа, поставщики перекладывают на нас часть своих затрат. Однако, отказавшись от индивидуальных приборов учета, можно потерять еще больше. Ведь, оплачивая воду, энергию или газ без счетчиков, мы подспудно соглашаемся взять на себя часть чужих затрат. Однако говорить об экономическом основании для установки счетчика можно будет только после назначения конкретных расценок», – считает руководитель проекта «Система Главбух» Елена Авилова. По ее словам, никаких признаков конкуренции между поставщиками коммунальных услуг в России сегодня нет.

Корректирующие коэффициенты к показаниям счетчиков действуют и в настоящее время. Хотя некоторые россияне и пытаются бороться с подобным, по их мнению, произволом. Тем не менее постоянные тарифы могут сделать расчеты более прозрачными, чем применяемая система корректирующих коэффициентов, которая остается достаточно закрытой для непосредственных потребителей. «Проверить правильность расчетов, произведенных бухгалтерией какого-либо домовладения, весьма проблематично. Постоянная составляющая тарифа может сделать расчеты более понятными», – отмечает эксперт.

Ссылка

Суть я вижу в том, что после массовой установки индивидуальных счетчиков монополии-поставщики встанут перед проблемой: на кого списывать потери в сетях, сохраняя при этом высокий процент прибыли? Как же им отказаться от таких сверхприбылей.

ЖКХ в данных условиях (при слабой активности населения в защите своих прав) - золотое дно!

Если у связистов ещё хоть как-то можно объяснить их попытку иметь постоянную составляющую в оплате услуг (содержание/резервирование линии и номера, которые можно отдать другому), то у поставщиков воды, газа какое, к черту, резервирование, если дом уже подключен!!!

Маразм высшей степени!!!! censored.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LaRiska

А не проще ли всем остальным поставить счетчики. (Как я поняла, человек 10 осталось) и будет, так сказать, результат "на лице" у Вашей "русалочки".
Заставить их нельзя, почему не устанавливают - непонятно.

Енот, спасибо. По вопросу принудительной установки счетчиков я уже проконсультироваль с юристом местного коммунального хозяйства. Ответ однозначный - только через суд.

А у нас время не ждет, нужно искать другие варианты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиза

Интересно, а на основании чего даже суд может обязать, если законодательство предусматривает потребление ресурсов без учета (по нормативам)?

Как вариант, можно попробовать: отремонтировать за счет ТСЖ ей сантехнику (по-любому - меньше затрат чем плата за весь вылитый ею "океан"). По-доброму, так сказать, убедить её в помощи.

Или всё же попробовать через суд.

Но! - просить суд установить ей счетчик в рассрочку оплаты за работу и само оборудование (если уж неё нет средств на эту переделку)

Конди

...сознательность граждан+ высокие тарифы на воду. Кому надо, всё равно будут лить, невзирая на литры.

Именно! Только высокие тарифы на воду смогут "мягко" подвинуть народ к установке счетчиков и экономии воды!!!

Только рубль действует на нас лучше всего. hmm.gif

Изменено пользователем Енот

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лиза

нужно искать другие варианты.

Если можно, Вы потом напишите, какие варианты Вы нашли. Просто интересно. Да, думаю это будет многим интересно, ведь такая проблема встречается довольно часто.

Хотя трудно представить какое-то другое решение вопроса. Не хочешь платить за других - поставь счетчик.

Енот

высокие тарифы на воду смогут "мягко" подвинуть народ к установке счетчиков и экономии воды

У нас была такая же ситуация в Литве несколько лет назад. Сейчас там счетчики почти у всех. Потому что цена на воду высокая, а без счетчика еще и количество получается немаленьким.

Фирмы-поставщики всегда найдут возможность заработать.

Хотя думаю, что намного проще повысить цену, чем связываться с постоянным тарифом. Это ж элементарное нарушение прав человека! Обязательно найдутся люди, сумеющие это обжаловать. (Если я неправа, простите)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня коллега с возмущением рассказывала о беспределе в Самаре.

Её дочь после учёбы осталась там жить. С мужем решили поставить счётчики на воду.

Столкнулись с тем, что разрешение на установку не дают.

Знакомые все уверяют, что разрешение дают только по великому блату и за мзду.

Не выгодно разрешать людям ставить приборы. unsure.gif

У нас же в Казахстане наоборот заставляют ставить счётчики, из-за жаркого климата наверно. biggrin.gif

Как вы думаете, может быть такое? confused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со счётчиками столкнулась впервые в 1996г, когда снимали квартиру. Там был прописан один человек, но с мужем тратили воды намного меньше, чем установленные квоты, ни в чём себя не ограничивая, соответственно платили меньше.

Военная тайна

Столкнулись с тем, что разрешение на установку не дают.

Такое встречается, т.к. комунальщикам нужно где-то брать деньги на аварии, вечно текущие краны в подвалах и т.д.

А не ставить, счётчики только потому, что не хочется экономить- даже не знаю как назвать. g.gif Это получается, если у вас нет счётчиков, надо лить воду день и ночь, чтобы вылить всю норму и ещё больше. Пусть государство подавиться. Нормальных людей наличие счётчиков заставляет выключать воду, если она не нужна, и чинить протекающую сантехнику. Только это снижает потребление воды, а, соответственно, затраты.

А поливать огород водой из-под крана? Наверное эти люди хотят, чтобы поступление воды в дома стало регламентированным, по 2 часа в день. Запасы чистой питьевой воды так истощаться быстрей, чем нефть.

Уже сейчас мой родственник поставляет обыкновенную очищенную питьевую воду и в Россию, и в Казахстан. Не хочется пафоса, но задумайтесь!

Изменено пользователем Ключевая фраза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Военная тайна

Реально стуация выглядит немного по- другому -

индивидуальные счетчики управляющие компании отказываются ставить(регистрировать) из следующих соображений: Все это прописано в Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307.

Пункт 23 - если есть индивидуальный и общедомовой счетчики воды, то кроме воды по своему счетчику платишь еще дополнительно (сумма высчитывается по формуле).

Пункт 16 - если только индивидульный - то по нему.

А так как общедомовые счетчики далеко не во всех домах, то "кто же заплатит разницу". Постановление правительства отменить на месте нельзя, поэтому проще отказать ставить (регистрировать). Вообще отказать в установке индивидулаьного счетчика воды могут отказать только в случае технической невозможности установки.

Мы через это все прошли в прошлом году bb.gif Мы победили .

Расход воды по счетчикам (без всякой экономии, пользуем как и прежде ) - холодная вода в 2.5 раза, горячей в 2 раза меньше чем по нормативам.

Изменено пользователем Конди

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас расход воды со счётчиками был меньше норматива, пока мы не установили стиральную машину.

Теперь за воду выходит около 2000 рублей в месяц. Плюс ещё к этому стоимость самих счётчиков и плата за установку - около 3000 рублей. Экономии я не вижу никакой. Так что у кого стиральные и посудомоечные машины - счётчики устанавливать очень невыгодно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у кого стиральные и посудомоечные машины - счётчики устанавливать очень невыгодно.

Посудомоечной у нас нету, про неё не скажу. А вот стиральная-автомат воды потребляет совсем немного. Когда такой машинки у нас не было, я полоскала бельё в ванной, наливала полную, а это 300 литров. Согласитесь, стиральная столько не использует.

Я очень довольна, что у нас есть счётчик. В месяц выходит примерно 6 куб. Это очень мало. Конечно, я не держу открытым кран без надобности, и не только из экономии, мне всегда было жалко лить воду напрасно.

Очень советую всем поставить водяной счётчик.

Счётчики 3 года назад стОили 300 руб., а установка рублей 700-800.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассвет

Так что у кого стиральные и посудомоечные машины - счётчики устанавливать очень невыгодно.

MarinaMagdalina

Посудомоечной у нас нету, про неё не скажу

Зато скажу я smile.gif

Вода при использовании посудомоечной машины, так же как и при использовании стиральной - экономится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассвет

Так что у кого стиральные и посудомоечные машины - счётчики устанавливать очень невыгодно.

Хм, спорно.

Моя посудомойка тратит максимум 20 литров (самая длинная программа) - а забивается при этом кастрюлями, сковородками, тарелками, кружками, стаканами, столовыми приборами. Да что б в ручную я на это потратила 14 литров (на программе, на которой я мою)? Минимум 40 литров проточной воды ушло бы.

Стиральная машина, если я не ошибаюсь, расходует 40 литров за цикл стирки, на руках столько потратить на кучу кофточек, брюк и юбок? Сомнительно. Я согласна с MarinaMagdalina, в ручную уйдет минимум ванная

а это 300 литров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы вот сейчас стали очень воду экономить, но всё равно, коммуналка вчера пришла горячая вода -1300р., холодная - 200р. Может, что народу много, 5 взрослых, 2 детей? Или расценки такие бешеные на воду?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассвет

Что это у вас за тарифы такие, если на оплату водоснабжения уходит 1500 рублей, и это еще вы экономили?

Мы до установки счетчиков платили около 1,5 тыс. А сейчас всего выходит 350 рублей, и причем мы совсем не экономим. Тратим 9 куб.м. холодной и 4 куб.м горячей воды + водоотведение. Семья из 3 человек.

А насчет стиралки я согласна с мнением большинства - это большая экономия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточнила тарифы. С марта ещё повысили. Горячая вода - около 80р. за куб. Холодная - 40 с лишним. Выходит, что много тратим. Но у нас стирка каждый день, бывает 2 раза на день. Ванны все любят принимать... Вот и влетаем в копеечку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассвет

...Может, что народу много, 5 взрослых, 2 детей?

Скорее всего, не стиральная машина "виновата" в вашем большом расходе, а проживающие люди. Понаблюдайте...

...Или расценки такие бешеные на воду?.. С марта ещё повысили... 

Вообще-то, по действующему законодательству тарифы устанавливаются один раз в год, с января.

Машины: стиральная и посудомоечная воду экономят!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MarinaMagdalina

Счётчики 3 года назад стОили 300 руб., а установка рублей 700-800.

Сегодня у нас повесили объявление: 4500 за оба счётчика с установкой. Но у нас в Зеленограде, писали в местных СМИ, стоят домовые счётчики. А здесь выше написали, что и их показатели будут учитывать. Теперь не знаю, что и делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

орее всего, не стиральная машина "виновата" в вашем большом расходе, а проживающие люди. Понаблюдайте...

Люди тоже. Трое любителей принимать ванны каждый день. Мне вот подсказывают, что полная ванна уже пол - куба воды (это действитильно так?)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рассвет

Полкуба это - 500 литров. Ванны обычно идут от 150 литров до 550 максимум..... все зависит от того какая у вас ванна.

А лучший способ это выяснить,

- записать показания водосчетчика,

- набрать ванну,

- посмотреть снова на водосчетчик,

- высчитать, сколько же объем вашей ванны

cool.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×