А как вы пришли в Церковь?

[Дарующий свет 6]

Alehandra

Казак лучше и не скажешь

Действительно, только хуже!

[M-07 353]

И опять Вам, Казак, замечание. Гордыню свою неуемную для других мест приберегите, пожалуйста.

[Alejandra 4 509]

Дарующий свет

Я вон в инопланетян верю, и чего же, я самый умный из ныне живущих, чтоль?

А что, среди нас есть убогие личности, кто верит только в то, что во всех галактиках есть только мы? Земляне?

Я бы не сказала "самый умный" - но не дурак.

У меня нет времени вычитывать все сообщения Казака, но именно здесь он ответил разумно.

[Дарующий свет 6]

Alehandra

У меня нет времени вычитывать все сообщения Казака, но именно здесь он ответил разумно.

Ага, разумно, млин, оооочень разумно!

"Тот, кому это не дано, должен понимать свою ущербность, а не кичиться своей "мудростью""

Ёперный театр, да какая ущербность то? Да блин, в таком случае, вы все, кто жил при социализме, ущербные, когда Б-г отрицался. Не хочу никого обидеть, но против фактов не попрешь. Да и за базаром немного следить надо некоторым, думать, чё говорить.

[Магнит 52]

Нормальная религиозность и вера - от Бога

Тот, кому это не дано, должен понимать свою ущербность, а не кичиться своей "мудростью"

Казак, а Бог-то всех принимает, и верующих, и атеистов! Для Него нет лишних людей - все - его творение! А ущербность люди придумали, а не Господь. Сирых и убогих он в первую очередь обласкает!

[Letta 1]

Идиот неместный

За все время, которое я провел на форуме для меня было всего одно открытие: большой процент людей верующих. И вот интересно стало - а откуда взялась эта религиозность?

Человек -- существо слабое. Однажды к осознанию собственного несовершенства приходит осознание смерти и своего абсолютного одиночества. И это страшно. Страшно жить в конечности, заключённой в Пустоту. Страшно чувствовать себя песчинкой, чьё существование ничего не определяет и не меняет. Как примириться с этой идеей? Все ищут наиболее приемлемые для себя ответы. Для кого-то именно вера становится спасением. Жить с верой в Бога проще, спокойнее, уютнее. Готовые ответы на тысячи вопросов, ощущение, что есть красота, счастье, гармония...

Мне кажется, что некая неосознанная потребность в вере изначально заложена в человеческую природу. Только некоторые способны попасть в эту волну, а некоторые нет. Первые, наверное, счастливее вторых. Я бы с радостью примкнула к ним.

Полагаю, что основные причины обращения в веру -- психологические и философские. Социальные факторы могут служить лишь катализатором, но не основной причиной.

В целом, очень согласна с М-07.

[Дарующий свет 6]

Letta

Жить с верой в Бога проще, спокойнее, уютнее. Готовые ответы на тысячи вопросов, ощущение, что есть красота, счастье, гармония...

Летта, простите, может, не очень тактичный вопрос, но Вы же вроде не верили в Б-га? Или я ошибаюсь?

[M-03 23 814]

Казак забанен пожизненно. За антисемитизм (удалено его подонство из репутации Дарующего свет и Идиота неместного) и пропаганду межрелигиозной вражды

[Дарующий свет 6]

M-03

От моего имени, и думаю он не возбранится, от имени Идиота Неместного, Спасибо!

[Letta 1]

Дарующий свет

Вы же вроде не верили в Б-га? Или я ошибаюсь?

Но я же общаюсь на религиозные темы со своими верующими друзьями/родственниками. Кроме того, и сама отчётливо понимаю, что если бы я смогла уверовать, мне было бы намного

проще, спокойнее, уютнее

[Идиот неместный 8 673]

M-03, угу, спасибо... Фанатики - это страшно.

Letta, э... Меня интересовали не социально-психологические истоки религиозности. На вопрос, кстати, почти никто и не отвечал... А меня интересовал момент в который конкретный человек ощутил, осознал себя верующим. Тот момент, когда произошел некий катарсис, просветление - я верую, Бог есть..

Я понимаю, что подобный вопрос глуп для человека, который родился в атмосфере веры - это с молоком матери... А вот для изначально неверующих, атеистов, комсомольцев и пионеров, читавших что религия - "опиум для народа" - как они осознали?

Столь кардинальная смена мировоззрения - личностная, не общественная - безумно интересно.

[Нюточка 3]

После ряда недавних событий с моей жизни, глубоко негативных, моя вера в Бога, прада ни на чем неоснованная, но какая-то по-детски непосредственная и несомневающаяся, зашаталась. Просто злость какая-то обуяла. А вот совсем недавно, на Пасху я снова была в церкви. И по дороге оттуда пришла мысль: я не смогу жить без этой детской веры... При всем моей приктицизме, прагматизме... НЕ смогу... И вспомнилась мне цитата из книги о жизни Тулуз-Лотрека: "трудно верить в Божье милосердие, но еще труднее жить без Бога..."

[Дарующий свет 6]

Letta

Усё, понял!

Идиот неместный

К сожалению, не смогу ответить на Ваш вопрос по двум причинам: во-первых, не помню точно, как, когда и с чего я стал верить в Б-га, во-вторых, я не жил в то время, когда навязывалась идея о том, что Б-га нет, и потом люди стали приходить к вере. У меня все это как-то само собой пришло, без навязываний и душевных конфликтов. Я сам это осознал.

[Alejandra 4 509]

Идиот неместный

Я понимаю, что подобный вопрос глуп для человека, который родился в атмосфере веры - это с молоком матери...

я в детстве проводила время с бабулей, а не в детском саду, бабуля была малограмотна, но обладала редкостным качеством - житейской мудростью и прозорливостью на фоне отсутствия какого-либо образования. Нет, она не была фанатиком, но она дала мне что-то очень важное, что-то, что я не могу назвать, но я до сих пор в тяжких ситуациях вспоминаю бабушку, думаю, что бы она сказала или посоветовала в конкретном данном случае. Мне никогда ничего плохого не было сказано об атеистах, но я с детства понимала, что веровать необходимо, потому что в вере твоя сила, твоя любовь, твоя жизнь.

Я долгих 12 лет жизни чувствовала себя ущербной, ибо была не во Христе. Из-за папы, это могло помешать его карьере, партийный, коммунист, военный...

Пришло время, я окрестилась. Боже мой, какое это было счастье!!!

Счастье, что я наконец пришла к тому, во что верила с детства, на что надеялась, и что жило в моем сердце!

Это было действительно счастье. И оно есть. Счастье во Христе.

[Васёна 4 599]

Верю ли я в Бога? Да, верю.

Когда я это осознала? Да, наверное до сих пор не осознала.

То, что Великий разум существует, потусторонние силы, непознанное знаю и видела немало доказательств этому. Только объяснений нет.

А вот церковь и религия как таковая - это общественный институт (ИМХО), где собираются единомышленники и вербуют к себе новых адептов.

Православие - это государственная религия, необходимая, чтобы сохранять какую-то общность народа.

Веротерпимость также необходима для пресечения конфликтов.

Иисус Христос - историческое лицо. Вера в него помогает верящим.

Молитвенный заговор на воду меняет качественные характеристики воды. И почему-то помогает людям.

Да много всего... Надо вспомнить, подумать...

[Letta 1]

И. Н.

Столь кардинальная смена мировоззрения - личностная, не общественная - безумно интересно

Я и сама давно задаюсь этим вопросом. Действительно, интересно.

Как я понимаю, эта кардинальная смена мировоззрения происходит не вдруг, чтобы человек так явственно смог ощутить этот внутренний переворот и охарактеризовать его. Постепенно, незаметно...

Есть у меня знакомая тётушка. В бога не верила, но и не была при этом атеисткой -- просто жила, особо не углубляясь в вопросы теологии: есть бог или нет -- какая разница, и так дел полно. Затем овдовела, дочь уехала в другой город, накатило одиночество. Стали нужны ориентиры. Сначала стала общаться со своей религиозной соседкой. Затем по праздникам начала хаживать в церковь. Дальше больше. Сейчас она глубоко верующий человек, и очень рада тому, что прозрела. Вот и вся метаморфоза. Очень объяснимо и понятно.

Верующие полагают, что в душе каждого человека есть божественная искра, просто нужно её ощутить и довериться наитию -- и вера придёт, накроет с головой. Тогда не нужны будут доказательства и ответы на вопросы. Вера -- как данность. Как безусловное ощущение. Такова вера от сердца.

Есть, конечно, и иные случаи, когда человек меняет конфессию или вдруг из атеиста превращается в религиозного фанатика. Почти одномоментная метаморфоза сознания. Это может произойти лишь под воздействием какого-то очень мощного фактора: например, вещий сон, явление чуда, откровение, сильное потрясение.

Тоже имеется пример, правда, узнала я его не из первых рук. У одной женщины сын попал в автомобильную катастрофу (его везли на дачу родственники; все, кто был в машине, погиб). Она в тот момент была в отъезде. С ней связались, сообщили трагическое известие, она тотчас же примчалась -- сын в реанимации. Шансов почти нет. Она впала в оцепенение, затем -- просветление: молиться! Рванулась в ближайший храм, упала на колени перед иконой и стала молиться... (До того момента считала себя воинствующей атеисткой.) Что вдруг случилось -- она не знала, будто выполняла чью-то волю. Снизошло и окутало всецело ощущение уверенности, что есть То, что Выше, что Неподвластно. Её сын всё же погиб, но она стала глубоко религиозным человеком. Смирение, покой... "На всё воля Божья..."

Вот и весь катарсис.

Человеку всегда нужна опора. Когда не за что больше цепляться, остаётся одно: вера. Вера от отчаянья, если хотите.

Но если Вы хотели узнать, как сами верующие оценивают факт обращения в религию -- то, мне кажется, их ответ на вопрос о катарсисе несложно предугадать: просветление, озарение. Т. е. в любом случае что-то иррациональное. Людей, которые сознательно пришли от атеизма к вере я не знаю. Мне думается, это маловероятный случай.

К тому же, И. Н., Вы сами очень чётко определили это явление --

момент в который конкретный человек ощутил, осознал себя верующим.

Катарсис. Что такое катарсис? Катарсис (от греч. catharsis – очищение) — сильное эмоциональное потрясение, которое вызвано не реальными событиями жизни, а их символическим отображением (по ссылке Яндекса на статью из "Психологического словаря"). Отсюда схема: сильный шок -- трансформация реальности в сознании. А природа шокового состояния может быть разной. Хотя это опять к вопросу о предпосылках.

Но это только общие рассуждения и догадки. На Ваш конкретный вопрос:

А вот для изначально неверующих, атеистов, комсомольцев и пионеров, читавших что религия - "опиум для народа" - как они осознали?

я ответить не в силах. Как осознали? Осознала бы -- может, ответила бы точно. А так... Ну как мы осознаём, что полюбили человека? Вроде бы вчера был чужим, а сегодня -- оп! -- люблю! Разумом? Вряд ли. Значит, ощущения, внутреннее колыхание нового чувства. Есть, и всё. Чего же боле?..

[Дядька читатель 3]

Нормальная религиозность и вера - от Бога

Тот, кому это не дано, должен понимать свою ущербность, а не кичиться своей "мудростью" 

Грубовато сказано, вызывающе, но в принципе по сути верно.

Казак забанен пожизненно. За антисемитизм (удалено его подонство из репутации Дарующего свет и Идиота неместного) и пропаганду межрелигиозной вражды

За что это его? Что натворил этот воинствующий неофит? Если он кого обругал, имейте снисхождение, судя по некоторым элементам его поведения, это не фанатик, а просто человек недавно уверовавший (неофит), сохранивший горячность и страстность и еще толком не научившийся любви Христовой. на курайнике таких много. обычно такие люди со временем исправляются и становятся терпимее и добрее

[Drunkard 21]

Дядька читатель

Вот пусть из кураевского отстойника этот казак и не вылезает.

Жидов и атеистов ведь и там гонять можно, если это ему так нравится.

[Цикада 2]

Letta

Жить с верой в Бога проще, спокойнее, уютнее.

Если она есть.

Только некоторые способны попасть в эту волну, а некоторые нет. Первые, наверное, счастливее вторых. Я бы с радостью примкнула к ним.

Я бы тоже, но не могу не видеть всех религиозных противоречий. Ничего мне религия не объясняет. Библию читала всю, и по-русски, и по-английски.

В целом, очень согласна с М-07.

Я тоже согласна - в основном, люди стремятся заполнить образовавшийся вакуум.

Человек -- существо слабое. Однажды к осознанию собственного несовершенства приходит осознание смерти и своего абсолютного одиночества. И это страшно. Страшно жить в конечности, заключённой в Пустоту.

Я осознала это, когда ушел из жизни мой папа. Мне то ли снилось, то ли чудилось наяву, что нет стены у нашего высотного здания, и я вишу прямо над пропастью, где холодный ветер гонит осенние листья, в пустом печальном мире. Исчезла последняя преграда между мной и этой вселенской пустотой.

Сколько ни пыталась, так и не удалось проникнуться религиозностью. И в церковь за него пойти не могу, не пускает что-то - видимо, он был большой грешник - совсем не по личному выбору. Хотя незадолго до смерти сказал: "Теперь я верю в Бога, потому что я заглянул в природу так далеко, куда человеку ни в коем случае не следует заглядывать, ..."

И еще вспоминаю, как он процитировал из Мельникова-Печерского: "А правда где? - А вон, в Великороссийской..." То есть официальной православной. Здесь у нас очень хорошая православная церковь, основанная белогвардейцами, отступавшими через Дальний Восток. В лучших традициях. Была я там, не пробирает.

Васёна

Православие - это государственная религия, необходимая, чтобы сохранять какую-то общность народа.

Совершенно верно. Проблема в том, что не осталось единых религий и общности народов, кроме восточных.

[Дядька читатель 3]

Вот пусть из кураевского отстойника этот казак и не вылезает.

Жидов и атеистов ведь и там гонять можно, если это ему так нравится.

За "жидов" и на курайнике морозят, правда не так категорично

[Дарующий свет 6]

Васёна

Молитвенный заговор на воду меняет качественные характеристики воды. И почему-то помогает людям.

Почему то... да все не так сложно. молитвы обладают очень сильной энергетикой, а вода - очень сильный аккумулятор этой энергии. И когда она заряжается этой чистой силой, то она способна изменять биополе человека, вносить в него коррективы, что приведет к улучшению самочувствия, а иногда и к полному выздоровлению.

[Дарующий свет 6]

Letta

Смирение, покой... "На всё воля Божья..."

Эх, ну не знаю я, как на счет вот этого... не верю я, что Б-г вот так просто управляет нашей жизнью. Да, он влияет на нее, но не является основоплогающим катализатором всех событий, проишествий, действий. Это мое личное ИМХО.

Дядька читатель

Грубовато сказано, вызывающе, но в принципе по сути верно.

Еще один...

За что это его? Что натворил этот воинствующий неофит? Если он кого обругал, имейте снисхождение, судя по некоторым элементам его поведения, это не фанатик, а просто человек недавно уверовавший (неофит), сохранивший горячность и страстность и еще толком не научившийся любви Христовой. на курайнике таких много. обычно такие люди со временем исправляются и становятся терпимее и добрее

Знаете что. верующие не обзывают атеистов ущербными! Это уже слишком! Давайте иметь совесть и уважать обе стороны, они обе имеют право на существование и высказывание своих идей, но вот только принижать никого не надо, хорошо? В одной ветке я уже говорил, что человек НИКОГДА не сможет доказать на прямую, что Б-г есть, собственно, как доказать обратное. Мы можем дисскуссировать на эту тему, но осуждать кого-либо в этом вопросе - это тупо!

Drunkard

Вот пусть из кураевского отстойника этот казак и не вылезает.

Жидов и атеистов ведь и там гонять можно, если это ему так нравится.

Цикада

И в церковь за него пойти не могу, не пускает что-то - видимо, он был большой грешник - совсем не по личному выбору.

да нет, скорее всего, это не так. Почему не можете пойти в церковь? К Б-гу надо идти с откровенной верой в него, а не с сомнениями в Его существовании. Если придет вера, то отступит та преграда, отделяющая Вас от церкви.

[Дядька читатель 3]

Знаете что. верующие не обзывают атеистов ущербными! Это уже слишком!

Дык тут и нет обзывания, а просто констатация ситуации, только в грубой форме . Если человек слеп и глух, но при этом думает, что он больше видит и слышит, чем все зрячие, и не хочет лечиться - это уже патология. Но почему-то упертый материалист, слепой на духовном уровне и столь же самонадеянный воспринимается многими как норма, хотя он по сути и есть тот самый "слепоглухой". Примерно в таком ключе, только более подробно и корректно об этой проблеме рассказывал в своей книге великий богослов, святитель Николай Сербский

[Дарующий свет 6]

Дядька читатель

Дык тут и нет обзывания, а просто констатация ситуации, только в грубой форме

Констотация ситуации, говорите? И в чем же тут констотация?

Но почему-то упертый материалист, слепой на духовном уровне и столь же самонадеянный воспринимается многими как норма, хотя он по сути и есть тот самый "слепоглухой".

Ну прям уж. Вот когда социализм был, вера наоборот считалась "не нормой". Я не беру судить об этом полностью, т.к. не жил в то время практически. Но учебники и книжки всякие считают. И Вы могли быть атеистом, это уж как повезло... Как бы тогда вы рассуждали?

[Магнит 52]

Дядька читатель

Если человек слеп и глух, но при этом думает, что он больше видит и слышит, чем все зрячие, и не хочет лечиться - это уже патология

Вы берёте на себя функции врача? Высокомерие по отношению к другим никогда не было показателем праведности. А здесь это сквозит!