А как вы пришли в Церковь?

[Alejandra 4 509]

Хотя, когда ты говоришь с Б-гом - это молитва; когда Б-г говорит с тобой, это шизофрения...

не соглашусь.

Бог не говорит словами, он говорит делами, все, что с нами случается - и есть ответ Бога на те или иные наши поступки.

[FOG 3]

Дарующий свет

\Приятной дороги!

Цитата

Впредь подначки буду игнорировать, а в ближайшее время вообще отсюда свалю насовсем на радость некоторым товарищам

Плакать не будем! \

М-08

\Сделайте одолжение, сдержите слово. \

не гоже уподобляться дядке читателю, пусть постит... .

может в живого золотого теленка у верует?

[M-03 23 824]

Господа, а вам не кажется, что не только Дядька-читатель задевает ваши религиозные чувства, но и вы - его? Будьте сами корректны, если уж вы от него этого требуете

И не надо ожидать, что Дядька, как православный человек, будет демонстрировать здесь смирение и полное соблюдение библейских заповедей. Он не Господь Бог. Он не Патриарх Всея Руси. И он, видимо, даже не батюшка в сельской церкви. Он самый обычный человек - такой же, как вы. И имеет право на заблуждение, на гнев, на земные страсти

Зачем вы его попрекаете, когда он злится и скандалит? Вы сами никогда не скандалите? Если бы Дядька был святой, то вряд ли пропадал бы на нашем форуме, а был бы давно у Престола Господня

Так что не надо, во-первых, думать, что Дядька представляет здесь всю православную церковь. И если он заблуждается - это не значит, что заблуждается вся православная религия. И во0-вторых, не надо ожидать, что Дядька будет проявлять сплошное смирение и демонстрировать благолепие. Он подвержен страстям, как и все мы

[Сонечка 0]

Чтож Вы так выгоняете-то ДЯДЬКУ, ну подумаешь погорячился и что.........

M-03

Обсолютно прав(а) (извиняюсь, я не знаю Вы он или она)

[M-08 12]

Третий, заблуждаться может всякий, это, конечно, так. Однако не плохо бы хоть иногда отдавать себе в этом отчет. Трудность общения с такими людьми, как ДЧ состоит в том, что они совершенно не слышат своих оппонентов. Конечно, лучшая защита - это нападение. Зачем пытаться понять своего собеседника, когда проще назвать его ересиархом, жидомасоном или еще как-нибудь половчее? Неприятие вызывают не столько взгляды ДЧ, сколько его плохо скрываемая нетерпимость ко взглядам других.

Он подвержен страстям, как и все мы

А если это так (а это именно так), может ли он спрашивать с других? Дядька любит делиться ссылками и цитатами. Процитирую и я специально для него одну хорошую книгу:

"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Евангелие от Луки, 6, 41-42)

[Goorvan Shoovoo 7]

В Монголии "безверие" длилось всего-то лет 30-40.

[Goorvan Shoovoo 7]

А я вот - буддистом родился и вырос. Моя семья - семья потомственных хутулту. Перерожденцев, по-русски. Ну, воплощаюстя в нас души, извиняюсь за пошлость, святых людей древности. Тоже, разумеется, буддийстов. Насколько я знаю, мой род, известный чуть ли не с 16 века, никакими духовными подвигами не прославлен. И отец, и дед, и прадеды - все были настоятелями монастыря Бага-Газрын, в Монголии. Они даже жен себе находили по гороскопу и по советам религиозных деятелей. Можете себе представить, где я вырос и чего насмотрелся . Монастырь разбомбили в 60-ые годы, но теперь его заново восстановили.

После гонений моя семья переехала в СССР, жили мы в Бурятии, Туве, на Алтае - в ламаистских краях. Нас берегли, даже несмотня на то, что моя мать шаманила - в прямом смысле слова (мы не просто ламаисты, но ламаисты из секты Зеленой Тары - Гуань-Инь). Впрочем, ламаисты не относятся к сектантам так, как прочие религии - гораздо лучше. Я получил богословское буддийское образование в странах Востока - по настоянию отца. Потом еще получил дополнительную степень в Монголии, после смерти Цэдэнбала. Но ламой я так и не стал. Хотя, через всю свою жизнь пронес мудрость буддизма.

Теперь у меня взрослые дети: сын - программист, дочь - врач. Их мать, мою первую жену, мне тоже нашли "умные люди" - мне тогда было лень искать жену. Однако, жена была почти русская - с небольшой примесью бурятской крови. Пока еще не ясно, кто в наших детях воплотился. Поживем-увидим, были ли правы мои предки.

[M-03 23 824]

Вот и расскажите нам о хамбо-ламе, который сидит в позе лотоса уже 70 лет, хотя вроде бы давно умер. Кстати, заодно, может, раскроется секрет вашего гипотетического бессмертия

[Идиот неместный 8 673]

Alehandra, ссылка не работает, к сожалению... Когда прочитаю - откомментирую, ОК?

[Изюминка 12 434]

Я заступлюсь за ДЧ.

Он нормально выражается.

Он разжевывает чуть не каждое слово всем, кто желает на это самое каждое слово обижаться. И на это обижаются тоже.

Хочешь понять - нефиг клохтать на объясняющего. Не хочешь - нефиг наезжать, тебе же все равно...

Я уже удивлялась - почему это "кураевский отстойник" сказать верующему - нормалек! А высказывает (корректно! и не надо утверждать обратного) свои убеждения человек - неправ в корне!

Извините за эмоциональность - но достало, честное слово.

Третий... я Вас сегодня особенно уважаю.

[Дарующий свет 6]

Alehandra

не соглашусь.

Так это же просто анекдот был, афоризм, точнее

Бог не говорит словами, он говорит делами, все, что с нами случается - и есть ответ Бога на те или иные наши поступки.

В принципе, согласен.

M-03

Хорошо говорите, но не совсем верно. Соглашусь, я немного накинулся на Дядьку, но не я это начал. Я могу выслушивать оппонента совершенно спокойно, вот только тогда, когда он не начинает унижать кого-либо и не тогда, когда его начинает "звездить". Вы сами сказали, он не Б-г, а значит, не ему решать, кем являются атеисты - моральными отбросами или ангелами небесными. Я знаю одно - мы все люди, в независимости от национальности и вероимповедания. Для меня не религия - главенствующий фактор моего жизненного пути, а мои жизненные позиции и устои. Хотя, безусловно, для меня вера - не пустой звук.

Изюминка

Я уже удивлялась - почему это "кураевский отстойник" сказать верующему - нормалек! А высказывает (корректно! и не надо утверждать обратного) свои убеждения человек - неправ в корне!

Нормально? И это НОРМАЛЬНО? Ну ни фига се, нормально... Нормально обозвать как-нибудь атеистов, ну прекрасно просто! Изюминка, при всем моем уважении к Вам, я согласен с тем, что Вы написали, но теперь перечитайте постика ДЧ и посмотрите, он не только выражает свое ИМХО (которое я всегда с интересом читаю), но и пытается принизить некоторые категории людей. Про Сотню я уж действительно помолчу.

[Дарующий свет 6]

Сонечка

M-03

Обсолютно прав(а) (извиняюсь, я не знаю Вы он или она)

На сколько я знаю, м-03 мужжжжчина!

[Идиот неместный 8 673]

пытается принизить некоторые категории людей

да плевать, по большому счету, на попытки унизить, принизить... Брань на вороту, как известно, не виснет...

А вот высокомерие... Не выношу, если честно...

Нежелание слушать и отвечать по существу - на форуме бесит. Сильно бесит. Если обратите внимание - при более-менее сложных вопросах возникают обидки детские, нежелание общаться с еретиками противными и угрозы покинуть сие прибежище греха на форевер...

И нафих на форум выходить, если не умеешь дискутировать честно ? На кураевском можно вдоволь наобщаться без споров - на уровне аргументации "спаси тя, Господи"

[Изюминка 12 434]

"И нафих на форум выходить, если не умеешь дискутировать честно ?"

Именно так. Полностью с Вами согласна.

Так вот, Господа... Дарующий... знаете, я ни фига не понимаю химию. Ни в зуб. И при этом не наезжаю на тех, кто химией увекается и говорит теми терминами и в том контексте, который принят в этой отрасли.

Если уж интересует религия - принимайте её представителей так же, как требуете от них принимать себя, в предмете ориентирующихся слабовато.

"Сначала я немного накинулся"... Я тоже немного злая сейчас. Охренительно злая. Сдохнуть хочется. Это оправдание для меня?

По слогам. Овца в ралигиозном понимании это не оскорбление. Тоже надо разжевывать?

Я читала посты ДЧ. Я вообще все посты читала. Прикиньте, да? Всё... пошла, Остапа понесло.

[Дарующий свет 6]

Идиот неместный

Согласен. Я говорил, что спокойно могу выслушать любые мнения, пусть они противоречат моим мыслям. Не страшно. Но когда пуп земли строят... Э, нет, сударь, я так не могу! тут уж я сам начинаю накидываться...

Изюминка

И у меня химия на 4 дается... Да не в этом дело. Приведу аналогию по Вашему примеру: вот кому-то не нравится атсрономия, не любит он ее. И вот начинает пургу гнать, что астрономия - это брехня, и изучать е нафиххх не над, а астрономы - это вообще лохи, поменьше бы таких... Дальше объяснять думаю, не надо. Моя позиция ясна.

[M-08 12]

Если уж интересует религия - принимайте её представителей так же, как требуете от них принимать себя, в предмете ориентирующихся слабовато.

Изюминка, вы, по-моему, добрый и хороший человек, но вы что-то путаете. Не мы здесь на ходимся в гостях у Дядьки, а Дядька - в гостях у всех нас. Поэтому он должен быть готов к полемике, а не к брани и навешиванию ярлыков. Разумеется, он вправе требовать того же и от всех остальных участников дискуссии. Вы негодуете, говоря, что кто-то назвал сайт Кураева "отстойником". Я согласен, это недопустимо. Я, вероятно, пропустил это, а то бы сделал внушение. Что же до Дядьки, то он - намеренно или темперамент в этом виноват - часто сам провоцирует оппонентов на резкость. Примеры искать не буду (кстати, кто-то уже цитировал ДЧ), но поверьте мне, это так. Поэтому ответственность за некоммуникабельность разделяют все оппоненты.

И насчет того, кто в чем слабовато ориентируется. Никаких сверхординарных познаний я в постах ДЧ не увидел, вагон ссылок - вот и весь скарб. Уважаю искреннюю веру ДЧ, но к сожалению этого не достаточно, чтобы затевать богословские споры.

[Изюминка 12 434]

M-08 от всей души буду благодарна, если внушения будут делаться не эксклюзивно Дядьке.

Богословские споры здесь вообще затевать некому, не так ли?

ДЧ в меру собственных возможностей отвечает на вопросы, которые задают. Не все он поднимает, правда ведь? И не говорите, что он не изменил стиль общения с момента начала активных дискуссий о православии.

Я не путаю, и вполне адекватно оцениваю кто кому тут гость.

[M-07 353]

Отлично, теперь обсуждение истоков религиозности скатилось к полемике о том, насколько хорош или, наоборот, плох тов. ДЧ. Может, все-таки вернемся к нашим баранам? А то такими темпами, пожалуй, у некоторых может сложиться впечатление, что Бог и Дядька Читатель это одно и то же.

[M-08 12]

M-07, ничего страшного, если мы попробуем выяснить, в чем проблема. Дискуссия открытая.

Изюминка,

Богословские споры здесь вообще затевать некому, не так ли?

Не так. Богословие - гуманитарная дисциплина, ей занимаются и светские люди. Чтобы говорить на богословские темы (да, в нашем случае, разумеется, на дилетантском уровне), нужно обладать каким-то минимум знаний, читать какую-то литературу по предмету. Короче говоря, это все мы, участвующие в этой ветке.

ДЧ в меру собственных возможностей отвечает на вопросы, которые задают.

ИН завел ветку для всех, а не для одного ДЧ. ДЧ - один из участников разговора, а не верховный судья.

Я не путаю, и вполне адекватно оцениваю кто кому тут гость.

Не понял.

[Изюминка 12 434]

M-07 вот за что я Вас люблю и уважаю - так это за умение вовремя вмешаться. Вашими бы устами...

К религиозности возвращаясь. Моя знакомая крайне религиозный человек. При этом занимается весьма неблаговидными делами (привороты, порчи и т.д.) Конечно, это делается под покровом тайны. Но - факт. С сожалением приходится констатировать, что для отдельных людей приход к религии есть приход к мощному источнику энергии, которую можно использовать по собственному, далеко не самому прекрасному, разумению.

За последние пять лет их дом пять раз выгорал. Начисто. Наводит на размышления, однако.

[Соник 0]

Прочла все сообщения.

О том, как я пришла к вере? Был переломный момент. Семья оказалась на грани нищеты. Пришлось ехать в столицу, менять несколько работ, прежде чем стать сотрудником исвестного агентства со стабильной зарплатой. Тогда-то я почти каждый день посещала Казанский собор. Местный священник отец Иоанн дважды благословлял меня, и НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ его пожелания сбывались!

Я не фанатик, верую в глубине души. В единого Бога. Вера действительно сидит внутри. Не обязательно кричать о Боге на каждом шагу. Вот мой бывший муж демонстративно купил толстенную Библию, а сам ведет далеко не праведный образ жизни. Лицемерие присуще многим постоянным прихожанам. Знаешь, например, какая эта бабуся стерва, детей клюкой бьет и сплетни с порчей разносит. А ведь приходит, молится. Безгрешную из себя строит. Противно! Неискренне.

Дядька очень колоритный персонаж. От таких мужчин в общественных местах я сразу отхожу подальше. Особенно от выпивших. Ударят и покалечат, не задумываясь. Может, я ошибаюсь, отзываясь так о конкретном Дядьке. Только ассоциация возникает именно такая. Ну вот, теперь и мне достанется!

[Изюминка 12 434]

опс... давайте так. Если участвующий в дискуссии человек знаком с предметом, он имеет определенное право расчитывать хотя бы на минимальную адекватность познаний собеседников. Правда?

Очень многие форумчане (это не упрек, а вполне логичная разница интереснов и смысла жизни людей) имеюст весьма слабое знакомство с православием.

Мне кажется вполне логичным, что даются те ссылки, которые:

- дают возможность узнать предмет разговора вообще

- экономят время на объяснениях в форуме

- подводят минимальную общую базы для разговора

почему бы не прочесть ссылку и не аппеллировать к ней в дальнейшем разговоре? Неужели все должно быть разжевано до каши именно здесь?

Это не показывает скудость знаний ДЧ. может, он просто печатать ленится?

Это раз.

Что касается провокации. Я уже говорила об этом.

Кидайте в него камни те, кто сам без греха.

Соник... вам не достанется. Достанется мне - я нарываюсь...

[M-08 12]

Это раз.

Давайте на этом остановимся. Я благодарен вам за то, что вы вернули поток в заданное русло, я понял вашу точку зрения. Будем терпимее друг к другу. И будем меньше оффтопить (это я в первую очередь себе)

[Момент Истины 4]

Изюминка

За последние пять лет их дом пять раз выгорал. Начисто.

Интересно, а почему ни разу не выгорали дома Алексия II (в прошлом агент КГБ), Епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона (гомосексуализм и насильное склонение подчиненных к сему процессу), Митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (наживавшегося на махинациях с сигаретами, алкоголем и гуманитарной помощью), Владыки Мефодия (КГБ), Сахалинского епископа Аркадия (та же голубая тема, что у Никона), архиепископа Истринского Арсения, епископа Латвийского Александра, епископа Казанского Анастасия, митрополита Ювеналия (все та же голубая тематика)? А?... Почему? Типа верховным чинам грешить можно, а простой люд бог накажет? Что-то сомнительно.

[FOG 3]

Момент истины

Можно много примеров причести и чинов по меньше, в частности я могу по рассказывать о делах церковных, но суть не в этом. Суть в том что в каждом монастыре не без урода.Не будем теперь переходить в разряд а ля гонение церкви... .