Леночка В. 12 084 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка , я с вами абсолютно согласна. Ребенок должен быть занят, иначе потом начнется шатание по подворотням (времени лишнего вагоны) или жить в инете будет. Задача родителей- увлечь, направить, отвести...и обратно привести . Ох, как лень , чего врать. Сорваться и бежать, ждать, потом дома еще зариматься ( как вспомню- раз- два- три - ча- ча-ча с сыном дома ), отвоз - подвоз дочки из бассейна- толстая коса была мокрая насквозь, идти ребенку я б ни в жисть зимой не дала, английский каждый день, каждую букву вместе в английской школе... Ой, да много чего могу понаписать- то. Но польза есть, есть толк, надеюсь, что не дря я мчалась и бегала по всяким школам- секциям... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Каштанка 558 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка Так никто и не сказал здесь, что лень водить, зачем огульно обвинять? Но почему именно музыкалка? Потому что соседка спросила? Это какое-то советское наследие, мальчики ходили на аккордеон, а девочки поголовно на ф-но. Наоборот, сейчас жизнь такая стремительная, интересная, всяких занятий тьма. Языки, интересные виды спорта, кружки. У меня вон у подруги дочь ходит на гимнастику и в школу моделей, лет с 6, сама захотела. Мне кажется, сейчас мало детей, которые занимаются исключительно школой, в больших городах - так особенно. Ритм такой, если ты не добрал доп.занятиями - ты аутсайдер. Да и дети раньше взрослеют. Почему они не могут в этом возрасте выбрать-то чем заниматься? У меня дочь в 5 лет вполне определенно захотела заниматься танцами. Прошло два года - желания не изменились. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 481 Опубликовано 1 Сентября 2014 Каштанка Так никто и не сказал здесь, что лень водить, зачем огульно обвинять? Но почему именно музыкалка? Потому что соседка спросила? Это какое-то советское наследие, мальчики ходили на аккордеон, а девочки поголовно на ф-но. Ну во-первых потому, что здесь именно музыкалку обсуждают, и - как я поняла - пока других предпочтений дочь автора не выссказала... Ну и что, что пока к музыкалке стремлений только "хочу как Маша" - ведь действительно, не обязательно на всю жизнь, видно будет, что вообще нет желания - можно год походить и оставить. А во вторых - ну потому что музыкалка (ну еще языки) требует серьезного подхода - выполнения домашних заданий и тут - чаще всего - без контроля со стороны родителей никак... Ну и еще потому, что к музыкалке какой-то странный подход - мол не всем на фортепьянах играть, ни к чему это... Ну да - каратэ поможет защитить себя, языки пригодятся, а музыка - это что-то ненужное... Но ведь на самом деле сами же потом ругаем молодежь - вкуса нет, музыку слушают мягко-говоря не лучшую... А ведь музыкальная школа развивает кроме слуха и голоса еще и кругозор - занятия по музыкальной литературе дали мне в свое время очень много, а от музыкальной литературы - при желании и старании переходишь к литературе и живописи, архитектуре... ну д, тут и родителям надо свой кругозор расширять - а это не хочется... Да и дети раньше взрослеют. Почему они не могут в этом возрасте выбрать-то чем заниматься? У меня дочь в 5 лет вполне определенно захотела заниматься танцами. Прошло два года - желания не изменились. Могут выбирать, только не все выбирают. И для тех, кто не выбрал, по моему, задача родителей - предложить. Хотя бы чтобы потом не сидеть и не жаловаться, что "ему (ей) ничего не интересно". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Археоптерикс 75 314 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка Мне тоже не всегда в кайф было сидеть по 5 раз в неделю по паре часов (а при подготовке к концертам - еще больше) с ребенком на репетициях ансамбля, А если я, например, в 8-м часу вечера с работы прихожу, и мне надо приготовить ужин и сделать с младшим сыном уроки, то все равно должна кровь из носа увлечь чему-то там? У меня столько энергии нет. Поэтому в началке еще отслеживала, чтобы сыновья на секции ходили, теперь - сами! Пусть сами себе интересы ищут и реализуют себя. Я в детстве сама справлялась с этим. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 481 Опубликовано 1 Сентября 2014 Археоптерикс А если я, например, в 8-м часу вечера с работы прихожу, и мне надо приготовить ужин и сделать с младшим сыном уроки, то все равно должна кровь из носа увлечь чему-то там? У меня столько энергии нет. Так если с малолетства начать, то годам к 8-9 уже такого контроля не требуется - разве что встречать вечером (у сына занятия до 21-30 были). Это ж не на 10 лет задача - ходить, учить и контролировать... в началке еще отслеживала, чтобы сыновья на секции ходили, теперь - сами! Естественно, классу к 3-4 в мои функции входило только встретить, да еще на концерты ходить. Но чтобы к подростковому возрасту искали интересы, надо научить заниматься чем-то помимо школы в начальных классах - меня в этом не переубедить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка чтобы к подростковому возрасту искали интересы, надо научить заниматься чем-то помимо школы в начальных классах - меня в этом не переубедить. А можно и раньше. Я свою с четырех лет водила в многоплановую студию, отведу - бегом домой ужин готовить наскоро - бегом обратно дите забирать. И к школе она уже знала, что ей интересно, а что нет. И на какие кружки она желает. Ну, и моя ей придумка - бассейн для просто так. Лет с семи сама ездила уже, я только встречала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Каштанка 558 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка Не надо крайностей. Даже по этой ветке судить, привили и направили, ага. Многие до сих пор без содрогания на инструмент смотреть не могут. Как я могу привить и направить на то, что ребенок не хочет? А потом, спустя несколько лет: ах, у него нет интересов, он ничего не хочет, он только в компе сидит... Получается и наоборот, когда родители мозги свои вставляли чуть ли не трех лет, а к подростковому возрасту ребенок перегорел и ушел в глухую оборону, потому что постоянно что-то должен был, нелюбимое и ненужное. Надо доверять своим детям и прислушиваться к ним, а не делать из ребенка робота, умеющего фехтовать так же, как и изъясняться на китайском. Есть у меня пример такого воспитания перед глазами. Меньше всего я бы хотела настолько "успешного" и настолько несчастного ребенка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 481 Опубликовано 1 Сентября 2014 Правая нога А можно и раньше. Я свою с четырех лет водила в многоплановую студию, отведу - бегом домой ужин готовить наскоро - бегом обратно дите забирать. У меня сын на танцы с 3 лет ходил. Ну и параллельно в развивайку - там и танцы, и музыка, и языки - вот тогда и определились, что с танцами у него все-таки лучше дело идет. И пока других интересов ярких не появилось - так танцами и занимался. А уже потом появился и космос, и музыка, и индейцы, и реконструкция.... С танцев ушел, но 9 лет занятий даром не прошли: помимо осанки и физподготовки он получил главное - умение планировать и распределять время, умение преодолевать себя, учиться, даже если это кажется сейчас не нужным (из набора скучных элементов рождается танце) - это и школе пригодилось, и во внешкольных занятиях. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Археоптерикс 75 314 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка Так если с малолетства начать, то годам к 8-9 уже такого контроля не требуется Наивный ты человек. Я Мишку и в 6-м классе контролировала, чтобы уроки делал. Давала ему шанс на самостоятельность, так он столько двоек нахватал, что и не выговорить. Все очень и очень индивидуально. Мне все же пожить хочется. Но чтобы к подростковому возрасту искали интересы, надо научить заниматься чем-то помимо школы в начальных классах - меня в этом не переубедить. Не всегда. Нас в школе заставляли ходить в кружки и секции. Я бы лучше туда не ходила, а книжки читала. По-моему, я не потерянный человек для общества получилась. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 1 Сентября 2014 Галчонка Ну дак и я про то. Привычка сызмальства занимать голову интересными занятиями - она способствует тому, чтоб впоследствии уже была тяга к забиванию головы интересным. Это как с чтением - не научишь читать ребенка (и технике, и страсти) - потом не стони, что не читает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 685 Опубликовано 1 Сентября 2014 Матиас Шандор До сих пор осадок остался. Ох как согласна! И мне не привелось, очень жаль. Знакомая есть - та исключительного таланта человек. Но отучилась в музыкальной школе совсем немного, потом сама добирала как могла. Самоучка. Музыка для неё - огромная часть жизни. Особенно это стало важно именно с возрастом. Не соглашусь, что ерунда это. Совсем не ерунда. Это не только развитие музыкального вкуса, но и расширение кругозора, круга общения, интересов... Уж не говорю о том, что развитие мелкой моторики способствует умственному развитию. Да, ребёнку надо давать шанс. Всегда. Как это случилось со мной. Так это с вами. А у ребёнка такого могло и не быть вовсе. А шанса не дали потому, что у мамы неприятие музыки. Дети должны проживать свою жизнь, развивать свои вкусы, свою эмоциональную сферу, а не перенимать механически от родителей всё. Галчонка Я запретила, "только через мой труп", помня как ненавидела инструмент и ноты. Ну да, ребёнок не только любить должен то, что мама, но и ненавидеть тоже. А, может быть, в ней Пахмутова проснулась бы. Но увы! Просто будьте готовы к тому, что мотивация "хочу как Маша" сойдет на нет довольно быстро, Может быть и так. А может и вовсе наоборот. Если ребёнок честолюбив, то быть лучше Маши - неслабый стимул. И потом.. семейные вечеринки, где собираются интересные люди, где подрастают дети и родители - хороший пример для них - совсем немаловажно. Но чтобы состоялась жизнь среди людей незаурядных, придётся потрудиться. И дополнительное образование, даже не одно, вовсе не помешает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Меланхолия 1 105 Опубликовано 1 Сентября 2014 Курганская Я отвечу в этой теме, как мать ребенка, который решил заниматься музыкой самостоятельно, в возрасте четырех лет. Сейчас ему 14, два года назад он закончил одну музыкалку, хорошо закончил, но учиться хотел еще. В нашем городе нет возможности в таком возрасте где-то еще получать дальнейшее обучение, кроме муз.училища, но туда только после 9 класса. По-этому мы поступили опять в музыкальную школу, уже в другую , сразу в третий класс и он год прошлый проучился по программе, которую уже прошел. Заскучал, но в этом году все-равно продолжил учиться. И все эти годы мы его с мужем его пытаемся отговорить от этой затеи, но бесполезно. В обычной школе дела у него совсем не важно, зато в музыкалке он герой, тем более сейчас, по второму кругу. Так вот, он у нас еще не говорил толком, а уже на игрушечной пианинке подбирал незатейливую музыку, ему это было по душе. Сильная вещь - гены. У меня ни слуха, ни голоса. У мужа тоже не особо, но его родители музыканты, оба. И дедушка, хоть и самоучка, но играл отменно на многих инструментах. И так просто, к слову, наш сын слышит от рождения только на одно ухо., а поди ж ты, когда прослушивание было, нам сказали - слух, приближенный к абсолютному. Я бы, конечно, хотела, чтобы сыну так интересна была математика, но увы, чего нет, того нет, в этом деле у него совсем уж плохо. И мне кажется, что попробовать можно и вам, пока не покупая инструмент, возможно, у вашей дочери желание играть пропадет само собой, а возможно ей это придется по душе. Обучение в музыкальной школе - это труд конкретный. А как узнать, если не пробовать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гусыня-со-спицами 2 Опубликовано 1 Сентября 2014 Ой, ну я тоже из тех, кому эта музыкалка в кошмаре снится. Целых 8 лет каторги, так моя мама вырабатывала во мне привычку доводить дело до конца. Ругань, мои истерики, ремень, склеенные клеем клавиши, всё шло в ход. Часы проходили в бестолковом бренчании по выходным. Ну не понимаю я этого, хотя закончила кое-как. " Это тебе научило чувствовать ритм и пальцы поставило ". Куда поставило это у меня пальцы. Ненавижу. Когда мама лет 9 назад попросила сыграть " ну эту мою любимую ", я в душе послала её на 3 непечатных буквы, а вслух сказала, что всё забыла, что не собачка цирковая и вообще у меня ноГти. Мечта, кстати, моего детства, длинные ногти. Так что если очень хочет, пускай попробует, но не заставляйте, не делайте ещё одного ребёнка несчастным из-за этой пытки прекрасным. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лохматулька 228 Опубликовано 1 Сентября 2014 Курганская А почему без продолжения? Может дочь решит идти дальше по музыке? Я сама музыкант. Закончила муз школу, училище, консерваторию ( не по классу фортепиано) . Работаю по профессии. Работу свою люблю, но детей своих если и отдам в музыкальную школу, то только для общего развития... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жюля Верная 11 473 Опубликовано 1 Сентября 2014 Не просто надоест, а настое... обрыднет до рвоты. Как это случилось со мной. Поэтому своих детей я музыке не учила, несмотря на стоны мамы. Только через мой труп. Один в один как у меня. В 3 классе меня понесло на фортепьянах учиться. Ну записали меня в музыкальную школу, хожу. А ничего интересного-то и нет! Гаммы-этюды, сольфеджио, хор, домбра в нагрузку ... А я-то хотела, чтобы меня за пару месяцев научили играть ту музыку, что в магнитофоне! Песни там и всё такое. Когда я поняла, что в музыкальной школе не учат подбирать аккорды, я попыталась сказать родителям, что брошу. Реакция, догадываетесь, какая была? "Нечего бросать на полпути, ты так никогда целей не научишься добиваться и т.д". Дотянула я до окончания. Довела дело до конца. И? Прошли уже десятки лет, а желания сесть и сыграть что-либо не возникало никогда. Долгое время пианино стояло в виде пылесборника. И когда я нашла на него покупателя, то не смотрела на цену, лишь бы забрали. Когда мой сын спросил меня, а чего это я его в музыкальную школу не запихнула, а всего лишь на 5 других кружков и секций, то я сказала, что только через мой труп. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тетя-с-Мотей 92 Опубликовано 1 Сентября 2014 Курганская имеет ли смысл тратить усилия, принуждать ребенка, чтобы на выходе получить музыканта- любителя для домашних вечеринок? Получить навыки, которые от отсутсвия практики будут утрачены. Сын в 6 лет захотел играть на баяне (на "гармошке", как он говорил). Отдала в музыкалку. Через дом от нас находится. Проходили мы туда до того момента, как началась практика. Пальцы растягивать для игры (чтобы доставать до клавиш) больно, играть неохота, лень, и вообще он хочет стать хоккейным комментатором. Нам зам. директора школы сказал сам, что не до музыки мальчику, он даже на занятиях умудрялся преподавателя так убалтывать, что играть толком и не успевали. Все только про хоккей. Вот какая может быть музыка? Так что соглашусь с предыдущими ораторами: не хочет - не заставляйте. Это стресс. Особенно экзамены. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Везелица 2 336 Опубликовано 1 Сентября 2014 Моя дочь учится в музыкальной школе по классу фортепиано. Уже пятый класс. Это было ее желание, только ее. Потому что у меня способностей к музыке никаких нет. Нет ни слуха, ни голоса. Я от музыки далека и дочка этим пользуется. Я слышу, что она играет на фоно, а вот правильно ли играет - я не знаю. Потом учительница сообщает - пришла на урок не подготовленной, не доучила. Вот что мне остается делать? Дочь собирается закончить музыкальную школу - это ее слова. Поэтому приходится прибегать к помощи репетитора. Уж её-то не надуришь! И учительница очень рада - ученица все выучила, ведь может, когда захочет! Девочки, вы не поверите, я фортепиано купила, когда дочка училась уже во втором классе музыкальной школы. Весь первый класс думала "Зачем покупать, походит да и бросит, когда совсем тяжело станет". А дочь все ходит и ходит на занятия, пришлось купить инструмент. Впереди учебный год - надо созваниваться с репетитором, надо пригласить настройщика - инструмент поправить... Поэтому Курганская если у вашего ребенка нет особого желания учиться музыке - то и не надо. Вам спокойнее будет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Минздрав 1 946 Опубликовано 1 Сентября 2014 Курганская Если ребёнок не поёт с утра дОночи, и не рисует клавиатуру на бумаге, в музыкалку её не отводите. Там же ужасть что творить с ней будут, практика игры, гаммы и арпеджио, а ежели пение с листа, которое сольфеджио - умрёте сразу. А история музыки, а? А разучивание? Пальчик два, пальчик три, пальчик четыре. Держите ладошку так... Если ребёнок любит музыку купите ему электронный музыкальный компьютер, есть такая замечательная весЧЬ что-то вроде синтезатора. Будет ваша лапа диджеем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 678 Опубликовано 2 Сентября 2014 Минздрав Если ребёнок не поёт с утра дОночи, и не рисует клавиатуру на бумаге, в музыкалку её не отводите. Не факт, что тот, кто с утра до ночи поет, станет музыкантом. Обратное тоже, между прочим, не факт. Я закончила музыкальную школу (на фига непонятно, но закончила), так вот, среди моих одноклассников были те, кто в первом классе, казалось, занимался через пень-колоду - но потом нашли-таки себя в музыке, были и те, кто начинал, как весьма перспективный, а потом сменились и интересы и приоритеты... По-всякому бывает. Было бы прям на лбу написано, что вот эта Саша станет Пахмутовой - так брали бы исключительно пахмутовых и не морочились отборами, прослушиваниями, подходами... В общем, для того, чтобы начать, два критерия: желание ребенка и наличие способностей - ну, это в школе проверят. Хотя, наверное, есть третий - здоровье. Персонально мне врачи не рекомендовал музыку - уж больно психованным ребенком я была. Но это уже совсем другая история. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 2 Сентября 2014 Везелица , мы на хоровое пошли, нам тоже сказали, что надо покупать инструмент. Я озадачилась также, бумаю- не пойдет у нас музыкальная школа, и зачем мне нужно будет? В жизни оно по- всякому бывает. Задумалась вообще . А педагог сама сказала, что первые года два достаточно занятий в школе, а уж потом...я просто выдохнула . Поэтому идем пробовать- а вдруг понравится? Тут взрослый вроде, человек, а пока лично не попробуешь- и не знаешь, хочется этого или нет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ламбушка 21 Опубликовано 2 Сентября 2014 Терция В общем, для того, чтобы начать, два критерия: желание ребенка и наличие способностей - ну, это в школе проверят. Да и при этих двух критериях тоже перспективы туманные. Я до того мечтала играть на фортепьянах, что буквально замучила родителей просьбой купить мне инструмент. В советские времена это было сложновато. Но родители вняли просьбе дочурки, поднапряглись и купили просимое. Девица я была не из робких, а потому мой слух и чувство ритма проверяли артисты филармонии, когда приехали выступать в нашу школу. Я, дождавшись окончания концерта, ничтоже сумняшеся залезла на сцену, и попросила проверить мои музыкальные данные дяденьку, аккомпанировавшего певцам. Дяденька удивился, но проверил. Данные оказались при мне, хотя я в этом ни капельки и не сомневалась, так, подстраховалась на всякий случай. В общем, все совпало. И желание и данные, и инструмент. На первых порах в музыкалку я на крыльях летала, до того мне все нравилось. А после третьего класса как отрезало... Разонравилось мне это дело. А куды деваться? Пришлось доучиваться. Доучилась, сдала экзамены, закрыла крышку пианино и больше к нему не подошла. А так все хорошо начиналось! Но из хорошего могу отметить любовь к классической музыке и застрявшие в памяти музыкальные термины, помогающие при разгадывании сканвордов... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
odigitria 58 Опубликовано 2 Сентября 2014 Отражение Ну да, ребёнок не только любить должен то, что мама, но и ненавидеть тоже. Как Вам объяснить, просто каждая мама лучше знает своего ребенка, и понимает, что ему действительно будет интересно, а что перегорит очень быстро, так стоит ли начинать. Я знала, что моей дочке очень быстро надоест заниматься музыкой. и оказалась права. А, может быть, в ней Пахмутова проснулась бы. Неа, не те масштабы. Она занималась вокалом, в начальной школе, пела на всех мероприятиях, но после класса 4, категорически отказалась, мол не певица я, хотя слух и голос присутствуют. Танцами занималась с 3 лет, и до 8, потом тоже надоело. А вот когда заявила, что идет в спорт, я не спорила, потому что честно говоря не знала, что от нее ждать на этой стези, понравится ли или быстро надоест, не выдержит нагрузок. Сказала ей тогда, пробуй. И вот в спорте она и нашла себя. Уже КМС. Я считаю надо ходить в несколько секций, а потом пусть ребенок выбирает, что ему ближе. Но при этом учитывать и характер ребенка, и его наклонности. И вот то, что музыкалка не для моей, я просчитала еще тогда. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 2 Сентября 2014 odigitria , может, это у вас глаз- алмаз. У всех наших , рьдственников- друзей - соседей, никто не знал, где ребенок приживется. Если б мне кто сказал, что моя дочь с восторгом пойдет в спортшколу- я б смеялась сильно, ленивая девочка, а там такие нагрузки честно- я б не пошла. 6 раз в неделю большая нагрузка- а моя лентяйка в таком восторге приходит, вся пыльная и вонючая, но довольнаяяя... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
odigitria 58 Опубликовано 2 Сентября 2014 Леночка В. может, это у вас глаз- алмаз. Глаз-алмаз сработал только в отношении музыкальной школы. А в остальном...я видела ее в танцах, наверное потому что сама протанцевала 15 лет и очень любила сие занятие. А вот ей не понравилось. А в спорте да, нашла себя. Я бы тоже не выдержала таких нагрузок. А ей нравится. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леночка В. 12 084 Опубликовано 2 Сентября 2014 odigitria , ото ж . Поэтому с младшим мы идем проторенной дорогой- год бальгыми танцами, коллектив распался, еще год студия танцевальная, опять пойдем, два года художка, идем дальше в неё. Дитя петь захотело- пробуем хоровое. Пойдет- буду рада, тиранить не буду если нет. Но бассейн у нас на ближайшие годы без вариантов стоит в очереди. У нас немыслимо просто человеку не плавать, надо обязательно держаться на воде- все отдыхи на речках и на море. Несколько лет ему обеспечены бассейном, а вдруг пойдет в чемпионы и понравится- пусть продолжает. С дочкой девочка плавала- как стартанула, сейчас чемпион наш, также и в спортшколе девчонки. Меня очень радует то, что город наш маленький, а возможности у детей- большие. Каких только школ и секций нет- мы не обделены ни в чем. Вот только время не хватает на всё . Сына еще и шахматы привлекают, и в школу английскую надо бы ( у них ЕГЭ будет обязательно и на английском, вот где нам проблему сделали). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В