Поминки и помин

[Пиначета 116 555]

22 минуты назад, Муми мама сказал:

У меня правило простое: поминать только своих кровников, да и то выборочно.

Я не боюсь поминать близких друзей и дорогих мне людей. Но специально поминальные столы не собираю, ничего не раздаю и на работу не приношу. Заказываю в церкви службы, поминаем за семейным столом добрым словом и все.

24 минуты назад, Муми мама сказал:

, неумело пытались магичить.

А литературы для таких доморощенных магов сколько? Я помню книги одной сибирской колдуньи ( не помню имя) в начале 90-х. Как-то попала мне эта книга, мамадорогая, там ритуалы с покойниками описываются, как пошаговая инструкция. Реально, крыша у кого-то может поехать от таких опытов. А если есть у человека способности, то и вызовет какого-нибудь демона ненароком.

[Кокоша Нель 97 841]

           Я маму поминала вчера, 11 декабря - 9 дней. Днем раньше заказала  панихиду,  и в трапезной нашего храма  заказала приготовление кутьи и выпечку сдобную с разными начинками, сладкой, мясной и рыбной, купила печенье, конфеты. После заутреней батюшка отслужил панихиду, поминальное угощение поставили на столы в храме и прихожанам, которые были в храме, раздали. Мама была активной прихожанкой этого храма, он недалеко от нашего дома находится.  Знакомых у нее среди прихожан было много, с батюшкой она была дружна. Бабулечки, ее знакомые пришли, помянули ее в этот день, кто-то свечку за упокой поставил, кто-то помолился. Потом я съездила на кладбище, отвезла на могилу кутью и сдобу с конфетами. Больше никому ничего не раздавала. 

[Оксана Александровна 34 532]

В 10.12.2019 в 14:28, Несущий свет сказал:

Вот кстати, интуитивно не могу есть помины, не лезет и рвотный рефлекс,

Тоже самое. Не могу есть даже кутью и оладьи с блинами. И не ем. Даже на поминках по родственникам. 

На работе приносят периодически на помин. Смогла съесть конфеты от близкой знакомой. Остальные отправляю сразу в ящик стола дальний. Одни у меня так долго лежали, потом выкинула, более года прошло. 

[Раухтопаз 13 878]

Извините, дамы задержалась - нужно было спросить разрешение на публикацию.

Я тогда только устроилась на работу,  очень мне повезло с коллективом - все примерно одного возраста молодые  и несколько женщин, которые нам в матери годились.  Все тётки попались на редкость добрые, позитивные.  Щедро делились с нами и рецептами, и житейской мудростью.  Мы их даже шутя называли - наши мамки.

Случилось это в самый разгар "святых девяностых".   У одной из наших  "мамок" трагически погиб муж.   Жили они дружно и зажиточно, про таких говорят:  душа в душу.   Мне, двадцатитрёхлетней, она на тот момент казалась женщиной в возрасте, а ей было всего-то сорок два года,  дочь в институте  и  сыну лет одиннадцать. 

Как она убивалась по мужу - до сих пор вспоминать страшно.  Дома ещё хоть как-то держалась, чтобы детей не пугать, а на работе тенью бродила, но всё выполняла от и до...

Как-то приходит в утреннюю смену - глаза в пол-лица и рассказывает нам свой сон. Дальше от первого лица, чтобы в знаках препинания не путаться.

Уложила я детей спать и,  как обычно сижу в мужнином любимом  кресле,  в рубашку его,  которую постирать не успела, вою.  Нюхаю её и слезами заливаюсь, громко всхлипнуть боюсь, чтобы детей не разбудить...

Вдруг кто-то по волосам меня погладил, голову поднимаю - Мишенька мой сидит передо мной на корточках и улыбается. Пойдём говорит, я покажу тебе - где меня поселили.  Я его за руку схватила, жмусь к нему и всё рассказываю, как скучаю по нему, как дети учатся, как мне жизнь без него не мила...

Он это услышал и строго так говорит: у тебя ещё здесь дел много, но я тебя ждать буду... Идём по дороге, через поле, солнышко светит и жаворонки поют..  Цветы кругом, прямо благодать райская...

За разговором  подошли  к дому - богатая усадьба, светлая с колоннами.  Муж говорит:  мне под дом участок выделили,  только в него удобнее через столовую идти. 

Входим - громадный длинный зал, накрытые столы под белыми скатертями, а на столах много всякой разной еды, на стенах и на столах свечи горят.  Красиво и так торжественно...  Люди сидят друг напротив друга, как на банкете - едят, выпивают и между собой беседуют... И одежда на всех разная, в смысле, разных эпох, многие в таких старинных одеяниях....

Я мужа  спрашиваю, а ты почему не ешь?  Он говорит, а я поел уже - вон моя тарелка, и к тебе пошёл.  Смотрю, а на столе мой пирог стоит, девчонкам на работу такой приносила мужа  на сорок дней поминать, почти весь съеденный, два кусочка осталось. Я так обидчиво  - а чтоЙ-то вы пирог мой не доели?  Не вкусно?  Муж смеётся и говорит, сейчас Оля  с Леной придут чай пить, это я им оставил... 

Идём дальше через следующий зал, а там темно и за голыми столами напротив друг друга тоже сидят люди - кто-то корку в  кипяток макает, а некоторые из пустых тарелок делают вид, что едят.  Я мужа спрашиваю - это что же такое?  Что это за социальное неравенство?!

Он говорит - так в первом зале те, кого поминают.  По одну сторону те, кого поминают, а  напротив них те, кто сами помин подавали и чужим  помином не гнушались...  Свечки горят, которые в память об ушедших зажигают.   

А во втором зале те, кого не поминают, а напротив - из пустых мисок едят  - те, кто своих не поминал и чужим помином при жизни брезговал... Иду я мимо этих людей, а они грустные такие, и вдруг слышу по имени меня зовут, пригляделась, а это бабушка моей золовки - добрая старушка при жизни была, умерла уже  давно... Любаша, говорит, попроси моих, Христа ради, пусть мне хоть одну свечку пришлют - так темно мне тут, так страшно!

Прошли мы через этот тёмный зал, вышли а там так светло и так радостно,  домики стоят, некоторые обжитые, некоторые ещё только строятся... Муж подвёл меня и говорит: вот здесь я строиться буду. Тут дом, здесь баня будет, а вон там потом оранжерею тебе построю, ты же цветы любишь... Только не скоро ещё это будет  - ты ко мне после третьего правнука переедешь.  А сейчас пойдём, пора уже...

Тут в дверь позвонили, я подскочила - не пойму на каком я свете...Кто это думаю так поздно?  Соседка пришла: можно от вас позвонить?  У нас Ольга отмучилась, царство ей небесное...

Ольга - это соседки сестра, почти год болела - онкология. Молодая совсем была, на редкость светлая душа всегда собак и кошек бездомных подкармливала.

Когда соседка ушла меня как водой ледяной окатило!  Ольга, которая сейчас придёт пить чай с моим пирогом... Всю ночь не спала.. Теперь мне страшно, кто же такая Лена? Думать даже боюсь...

Мы сидели молча, ошарашенные.  Тётя Люба тем временем не спеша выкладывала на стол конфеты: давайте, девочки Оленьку помянем, добрая душа была, царствие ей небесное...

Тут телефон зазвонил,  моя напарница,  слушая, бледнела на глазах,  потом положила трубку и сказала, что нам с ней сегодня  нужно разделиться, она выйдет за диспетчера, а я на участке одна постараюсь управиться,  потому что только что позвонила мать  Ленки-диспетчерши  -  Леночку её  сегодня ночью сожитель зарезал. 

 

Как вы понимаете, дамы, вопрос поминать или не поминать для меня с тех самых пор решён однозначно.  

Я с искренней благодарностью принимаю все помины и поминаю сама.  Моё мнение  -  это гостинцы, который живые передают тем, кого уже не смогут обнять на этом свете;   это маленькие подарки тем,  кого мы любим через время и параллельные миры, это надежда на то, что для дорогих ушедших ещё можно сделать что-то приятное,  и что со смертью ничего не заканчивается.

 

P.S. Женщина, чей сон я пересказала, прочла мой пост и сказала, что ничего не будет иметь против публикации. Все персонажи реальны, все имена настоящие.

 

 

Изменено 12 Декабря 2019 пользователем Раухтопаз

[Физендра 48 837]

59 минут назад, Раухтопаз сказал:

Все персонажи реальны, все имена настоящие.

А, теперь понятна ваша позиция. Прямо притча готовая... в духе Клер. Миры разные, в моём ТАМ ничего подобного не наблюдается, но такая иная реальность тоже реальна- для тех, кто в неё верит.

[Эмбер 35 415]

11 часов назад, АллаБел сказал:

           Я маму поминала вчера, 11 декабря - 9 дней. Днем раньше заказала  панихиду,  и в трапезной нашего храма  заказала приготовление кутьи и выпечку сдобную с разными начинками, сладкой, мясной и рыбной, купила печенье, конфеты. После заутреней батюшка отслужил панихиду, поминальное угощение поставили на столы в храме и прихожанам, которые были в храме, раздали. Мама была активной прихожанкой этого храма, он недалеко от нашего дома находится.  Знакомых у нее среди прихожан было много, с батюшкой она была дружна. Бабулечки, ее знакомые пришли, помянули ее в этот день, кто-то свечку за упокой поставил, кто-то помолился. Потом я съездила на кладбище, отвезла на могилу кутью и сдобу с конфетами. Больше никому ничего не раздавала. 

Так пост же. Скоромным поминали прихожане воцерковленые? Так можно?

[Кокоша Нель 97 841]

@Эмбер, поминать можно. Я у батюшки спросила,  он разрешил.

Изменено 12 Декабря 2019 пользователем АллаБел

[Эмбер 35 415]

2 минуты назад, АллаБел сказал:

@Эмбер, поминать можно. Я у батюшки спросила,  он разрешил.

Это очень удивительно. То, что в пост поминают, понятно. Но обычно постными же блюдами. 

[Кокоша Нель 97 841]

@Эмбер, как мне обьяснили: трапезы, как таковой не было. Если бы мы употребляли все это сидя за накрытыми столами, то, конечно, исключительно постное должно быть. А раздача угощения - равно подаянию или милостине. Это  уже на мое усмотрение, постное или скоромное. Для тех, кто  строго придерживается  поста были постные пирожки с яблоками и постное печенье. 

        За столом поминали дома, вечером, очень узким кругом - самые близкие. Со мной было 6 человек. Я приготовила суп грибной и перец фаршированый, салат из свеклы, блины, компот. Но мы все люди не воцерковленные, пост не держим. 

Изменено 12 Декабря 2019 пользователем АллаБел

[larisaxr 13 807]

Похороны дело во все времена хлопотное было. Обмыть, одеть, гроб сколотить, могилу выкопать. Для людей, кто хлопотал, поминальный стол был единственной возможностью покушать в этих заботах. Люди делились хлебом в благодарность за помощь.

Сейчас все изменилось. Поминальный стол со своими разговорами, ярко даёт понять скорбящим, что жизнь продолжается, что есть насущные проблемы и заботы. 

14 часов назад, Оксана Александровна сказал:

потом выкинула

Конфеты-то чем виноваты? Я представила, что собрала людей, а они сидят и моей едой брезгуют потому что стол не свадебный? 

[mystery 38 592]

7 часов назад, Физендра сказал:

А, теперь понятна ваша позиция. Прямо притча готовая... в духе Клер. Миры разные, в моём ТАМ ничего подобного не наблюдается, но такая иная реальность тоже реальна- для тех, кто в неё верит.

Таки да. 

 

8 часов назад, Раухтопаз сказал:

Женщина, чей сон я пересказала,

Все же это сон. Как по мне - сны вообще мало общего с реальностью имеют. Так, фантазии, которые у каждого свои. Кому-то золотые единороги снятся, но это совершенно не значит что они существуют. А мне вот вообще не снятся сны - никакие. Ни про умерших, ни с их участием. Впрочем про живых тоже не снятся.  Вот вообще никаких снов. 

Изменено 13 Декабря 2019 пользователем mystery

[Кармина Бурана 10 976]

19 часов назад, АллаБел сказал:

Больше никому ничего не раздавала

Все вы хорошо сделали.

1 час назад, larisaxr сказал:

Конфеты-то чем виноваты? Я представила, что собрала людей, а они сидят и моей едой брезгуют потому что стол не свадебный? 

Ну не ест человек- имеет право . Я вот крашеные яйца не ем никогда- ни свои, ни чужие. Не могу и все, даже обьяснить не могу в чем дело.

 

[mystery 38 592]

1 час назад, larisaxr сказал:

Конфеты-то чем виноваты? Я представила, что собрала людей, а они сидят и моей едой брезгуют потому что стол не свадебный

Ну вот я не ем этих поминов и в принципе не понимаю смысловой нагрузки. действа " заесть" чью-то кончину и взаимосвязи конфет и  памяти об умершем - тоже. Типа съел - об умершем вспомнил. Память она в другом месте находится ,  не в конфетах.   Но справедливости ради скажу что я вообще не хожу по похоронам, кладбищам и соответственно,  и поминкам. Если кто приносит - на работу например, то просто не ем,  если предлагают где-то в иных местах - отказываюсь.

Изменено 13 Декабря 2019 пользователем mystery

[Оксана Александровна 34 532]

2 часа назад, larisaxr сказал:

Конфеты-то чем виноваты

Они год пролежали или больше в ящике стола. Я на них натыкалась. Лежали дальше. Высохли и зачерствели давно. Как их потом съесть? Женщина, которая их приносила, не добрая. Что-то смущало, поэтому не ела.

[Беломорканал 17 299]

1 час назад, mystery сказал:

в принципе не понимаю смысловой нагрузки. действа " заесть" чью-то кончину и взаимосвязи конфет и  памяти об умершем - тоже. Типа съел - об умершем вспомнил

Это милостыня за усопшего. Ты как бы раздаёшь милостыню, делаешь тем самым доброе дело, при этом молишься чтоб Бог помиловал усопшего. Бог за твоё доброе дело прощает ему какие-то грехи. Но это должно быть обязательно сопряжено с молитвой, иначе это ничего не значит. 

Это для тех кто верует. 

[Лысьва 26 794]

Вроде как просфора за помин усопшему идёт - святой хлеб. А от наших посиделок и пирогов на поминках на мой взгляд умершему ни жарко, ни холодно.

[larisaxr 13 807]

Так и от просфоры, если уж с такой стороны смотреть, тоже не жарко и не холодно. Покойному остывшему телу вообще все пофиг.

[Беломорканал 17 299]

26 минут назад, larisaxr сказал:

телу вообще все пофиг.

Телу да. 

[mystery 38 592]

3 часа назад, Беломорканал сказал:

Это милостыня за усопшего

Да как-то я думала всегда что милостыню нищим раздают. Как-то поэтому у меня тоже нк вяжется это с коллегами к примеру  - они нищие что ли раз им милостыню раздают? Или тот, кто коллегам приносит этот помин их таковыми считает?

1 час назад, Лысьва сказал:

А от наших посиделок и пирогов на поминках на мой взгляд умершему ни жарко, ни холодно

Я тоже так думаю. 

[Беломорканал 17 299]

23 минуты назад, mystery сказал:

я думала всегда что милостыню нищим раздают.

Просто традиция берёт начало с тех давних времён, когда на улицах была куча нищих. Готовили поминальные обеды и звали нищих и это считалось милостыней. А в наше время традиция видоизменилась и приняла такой вот вид. Просто кормим близких. Бомжей не особо хочется в дом вести. ))

 

[Кокоша Нель 97 841]

5 часов назад, mystery сказал:

что я вообще не хожу по похоронам, кладбищам и соответственно,  и поминкам.

         Я бы тоже не ходила никогда. Все бы отдала, чтобы не было похорон, кладбища, поминок. Чтобы родные и близкие жили вечно, были всегда. Но, увы, это невозможно.

[mystery 38 592]

1 час назад, АллаБел сказал:

Я бы тоже не ходила никогда. Все бы отдала, чтобы не было похорон, кладбища, поминок.

Мои близкие, самый  ближний круг, все живы-здоровы. Более дальний круг чем самый ближний - вообще не хожу на похороны.   И мы все атеисты, поэтому у нас нет ни трехкратных поминок, ни отпеваний, ни ( навеяно соседней темой) упасибудда, завтраков и обедов с умершими, раздачи конфет,  и ношения снеди или тем паче застолий  на кладбище на следующий день. 

[Раухтопаз 13 878]

В 13.12.2019 в 02:15, Физендра сказал:

А, теперь понятна ваша позиция.

Рада, что Вам понятно. 

В 13.12.2019 в 02:15, Физендра сказал:

Прямо притча готовая...

А откуда Вы думаете берутся притчи и почему они таковыми становятся?  Покопайтесь в банальности - в основе многовековой опыт. 

То, что давно всем в зубах навязло, становится пословицей и народной мудростью.

Я ничуть не удивлюсь, если сон с похожей тематикой видели другие люди. 

Моя бабушка очень любила гречневую кашу и  мама на поминки всегда старалась её приготовить.  Поскольку бабушка уже много лет назад скончалась, , поминальные обеды делались только в кругу семьи, без помпы и широкого оглашения меню. 

Однажды, накануне одного из таких обедов,  звонит мамина родная сестра (тогда ещё по межгороду , боже, как давно это было!) и говорит: мама сегодня приснилась, весёлая и довольная, смеётся -  вы девочки меня гречкой уже закормили...   Приготовьте, пожалуйста, что-нибудь другое.  Оказывается тётушка за тысячи километров от нас,  на другом конце страны, тоже помнила, что бабушка гречку любила... 

Сколько знаю историй на тему, как давно умерший человек снится и что-то просит...  Кто одежду, кто обувь, кто любимую еду - и вполне нормальные, образованные люди, не вдаваясь в подробности покупают просимое и дарят знакомым  или  несут в церковь  

Моей подруге соседка подарила одеяло пуховое - потому, что несколько дней подряд снилась ей давно ушедшая сестра и плакала -  холодно ей, укрыться нечем... Почему соседке?  А потому, что она уже настолько старая, что пережила всех родственников и друзей.  И самый близкий человек ей теперь моя подруга, для которой старенькая соседка - бабушка, которой у неё никогда не было.

И одаряемые не боятся ни подкладов, ни "жранья" энергии.

Можно подтянуть к этому много рациональных объяснений, но истиной станет то, что лично ты таковой считаешь.  Отсюда столько разных ответов на один и тот же вопрос, и можно в кровь сбить язык,  своё доказывая...только зачем?

В 13.12.2019 в 02:15, Физендра сказал:

... в духе Клер.

Ну,  а это сюда зачем притащили?    Cler забанили навеки и она сюда уже вряд ли вернётся, во всяком случае в прежней ипостаси.

Или она,  даже навеки изгнанная,  страшит Вас?  
 

В 13.12.2019 в 02:15, Физендра сказал:

Миры разные, в моём ТАМ ничего подобного не наблюдается,

Рада за Вас. Хотите, в ладоши похлопаю? 

Кстати, Вы так часто кичитесь своим розовым океаном... Безусловно,  оригинальнее, чем  чьи-то прямолинейные сны, где даже намёку спрятаться некуда...  Но это удивит только для тех, кто не знаком с творчеством Лема, и никогда не видел знаменитый фильм Тарковского. 

А вот  то, что океан у Вас всех оттенков красно-розового... ШТОШ, не надо быть Фрейдом - явное желание вернуться в материнскую утробу, в то состояние, когда Вы с матерью были единым целым и наслаждались её любовью.

Возможно тот свет, который Вы себе рисуете сложнее и образнее, но в своих постах Вы декларируете только одно  - теплая, мягкая, безопасная и  безусловно принимающая Вас среда: ни что иное как эндометрий.

Не смею Вас за это судить.

В 13.12.2019 в 02:15, Физендра сказал:

но такая иная реальность тоже реальна- для тех, кто в неё верит.

Нет.  Каждому воздастся по вере его. Другими словами - каждый сам себе там нарисует реальность.  Посмотрите фильм "Куда приводят мечты".  

Для того, чтобы генерировать единую для всех реальность нужны громадные энергозатраты, а Вселенная очень рациональна.

Дешевле ведь,  и не так хлопотно: каждый сам себе создаст - кто домик с оранжереей, кто дно ада,  кто розовый океан и будет в конце концов там пребывать, не требуя от Мироздания дополнительных энергозатрат.

В 13.12.2019 в 08:13, larisaxr сказал:

Похороны дело во все времена хлопотное было. Обмыть, одеть, гроб сколотить, могилу выкопать. Для людей, кто хлопотал, поминальный стол был единственной возможностью покушать в этих заботах. Люди делились хлебом в благодарность за помощь.

  Полностью согласна с Вами.  Благодарность за помощь и поддержку. 

 

23 часа назад, mystery сказал:

А мне вот вообще не снятся сны - никакие. Ни про умерших, ни с их участием. Впрочем про живых тоже не снятся.  Вот вообще никаких снов. 

Так жалко Вас, впрочем, возможно, это когда-нибудь изменится! 

Изменено 14 Декабря 2019 пользователем Раухтопаз

[mystery 38 592]

2 часа назад, Раухтопаз сказал:

Так жалко Вас, впрочем, возможно, это когда-нибудь изменится

Мне нравится - чего жалко-то? Вот честно не понимаю. Зато у меня нет никаких хм... видений странных. У меня все просто и рационально. Сон для отдыха - я и отдыхаю. Без всяких фантастических  ночных гостеваний покойников и прочих лиц без моего ведома и желания  в моей башке. 

А насчет изменится - навряд ли. Если за 40+ лет ничего не менялось , то маловероятно что оно изменится. 

Изменено 13 Декабря 2019 пользователем mystery

[Археоптерикс 75 317]

12 часов назад, mystery сказал:

Сон для отдыха - я и отдыхаю. Без всяких фантастических  ночных гостеваний покойников и прочих лиц без моего ведома и желания  в моей башке.

Скорее всего, просто не помните. Сны снятся всем.