Поминки и помин

[Ростов4анка 28 620]

16 часов назад, Дануна сказал:

Какая прЭлЭсть! Так можно не только полу-, но четверть -, и 3/4 отметить, а потом полгода -да тут есть где разгуляться,  простор для фантазии.

 

12 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Ого, что-то новенькое.

Это абсолютно не новенькое, а как раз таки очень старенькое. Я родом из казачьего хутора, там строго придерживались этих канонов поминания - день похорон, девять дней, двадцать дней, сорок дней, полгода, год. И не то чтобы семейно в узком кругу, а пошире, с соседями, коллегами и так далее. Пока была жива бабушка приходилось и нашей семье соблюдать эти традиции. Мама наша умерла 19 августа 1998 года, а 17 августа как все знают случился печально известный дефолт, который сильно ударил по благосостоянию всего народонаселения России, и в том числе и нашей семьи, так вот бабушка жестко требовала с нас выполнения всех правил, и наши три семьи - папа, семья сестры и моя, насребали денег по всем сусекам,  всё делали и не спорили, не хотели её огорчать. Сейчас не придерживаемся, по папе делали широкий помин в день похорон, и на 40 дней. Про полгода я вообще забыла, замоталась, мне свекровь напомнила, а я сестре, она тоже умудрилась забыть... 

[Дануна 10 631]

1 час назад, Ростов4анка сказал:

Это абсолютно не новенькое, а как раз таки очень старенькое. 

Вот честно, впервые здесь на форуме о 20 дней и полгода услышала. Возможно, это какие-то местечковые традиции ,старые, но принятые конкретно в этой местности.

 

[Полярная лиса 274 932]

20 минут назад, Дануна сказал:

Вот честно, впервые здесь на форуме о 20 дней и полгода услышала. Возможно, это какие-то местечковые традиции ,старые, но принятые конкретно в этой местности.

 

Аналогично. Похороны, 9, 40, год. Четыре раза поминают, так в моей семье было, есть и будет.

@Речная, Оль, одно дело, если похороны урны на следующий день, и совсем другое - когда захоронение через несколько месяцев. Бабушка умерла 19 марта, холод стоял жуткий, 22 кремировали, а захоронили только 1 июля. В то время (2006) хранение урны полгода было бесплатным. Живые цветы укладывались в гроб и уезжали вместе с покойником за шторку. Венки не приносили.

[Ростов4анка 28 620]

37 минут назад, Дануна сказал:

Возможно, это какие-то местечковые традиции ,старые, но принятые конкретно в этой местности.

Наверное. Точнее узнать уже не у кого. К сожалению...

[Баронесса Штраль 50 358]

1 час назад, Ростов4анка сказал:

Я родом из казачьего хутора, там строго придерживались этих канонов поминания

Люба, это здорово, что традиции сохраняются и строго блюдутся. Но за период атеизма в нашей стране столько их утрачено. В диковинку нынче все это - старенькое. Я по молодежи смотрю, так им только интернет в помощь. Я лично ни бэ ни мэ, ну разве что самые известные обряды и традиции.

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Дануна сказал:

Вот честно, впервые здесь на форуме о 20 дней и полгода услышала. Возможно, это какие-то местечковые традиции ,старые, но принятые конкретно в этой местности.

 

Они так и называются - полугодИны.)) Правда на них никаких обычаев (как на сорочины) не соблюдается. Просто собираются и бухают поминают.

А на сорочины мне пришлось "как положено")) заказать кроме всего прочего густой кисель, который с одной тарелки все приглашенные отведали, а остатки вылить за угол здания со стороны дороги. 

[Болие Лимения 45 581]

2 часа назад, Ростов4анка сказал:

строго придерживались этих канонов поминания - день похорон, девять дней, двадцать дней, сорок дней, полгода, год.

У нас (в местности, где родные живут) так же. Единственное - 20 дней обычно поминают без сборов, в тесном семейном кругу. Ну могут купить/заказать пирогов и соседям, допустим, или на работу отнести там. А собирают людей за стол на поминки на 9 дней, 40, полгода и год в обязательном порядке. Про похороны уж не говорю, это само собой разумеется.

Еще особенность (не знаю, местечковая или везде так) - могут полгода и год поминать не в дату, а плюс-минус, в том числе и заранее. Дядя умер в этом году 11 января, поминать в 2022 году (год) родня планирует собраться 9 января, в последний выходной день новогодних каникул. 11-го мало кого соберешь, будний день, все работают уже...

[Ростов4анка 28 620]

5 минут назад, Болие Лимения сказал:

Еще особенность (не знаю, местечковая или везде так) - могут полгода и год поминать не в дату, а плюс-минус, в том числе и заранее. Дядя умер в этом году 11 января, поминать в 2022 году (год) родня планирует собраться 9 января, в последний выходной день новогодних каникул. 11-го мало кого соберешь, будний день, все работают уже...

Мне кажется это не особенность, а приспособление к современным реалиям, вы правильно говорите, большинство людей работают и мало кого соберёшь в будний день, поэтому и переносят на ближайший выходной. Ещё и говорят, что день рождения заранее праздновать нельзя, а вот поминать можно.

44 минуты назад, Баронесса Штраль сказал:

Люба, это здорово, что традиции сохраняются и строго блюдутся. Но за период атеизма в нашей стране столько их утрачено.

Да, это хорошо. Было. Но вот не стало у нас хранителя традиций, а мы с сестрой плошаем, и уходят они традиции... А жаль.

[Дануна 10 631]

19 минут назад, Болие Лимения сказал:

Еще особенность (не знаю, местечковая или везде так) - могут полгода и год поминать не в дату, а плюс-минус, в том числе и заранее

Не местечковая, так и есть на самом деле,  день рождения заранее нельзя отмечать, а день смерти -можно, на день-два раньше, это не криминал и не нарушение каких-то правил, пусть и негласных.

[Архимедовна 38 056]

В 20.10.2021 в 13:25, Болие Лимения сказал:

У нас (в местности, где родные живут)

Сколько раз я бывала на поминках в городке, где наши основные родственники, всегда удивлялась - ЗАЧЕМ столько еды???
3 первых - щи, грибной суп, рыбный.
3 вторых - каша, картошка с куриной ногой или котлетой, ещё какое-то блюдо с рыбой
3 третьих - чай, компот и кисель.
+ что-то из риса с изюмом, селёдка, нарезки (сырная, овощная, колбасная...)
Встаёшь из-за стола еле дыша.
Потом обязательно коржики с собой...

Знаю, что есть такая публика, которая ходит на поминки регулярно к совершенно незнакомым людям.

Когда пришлось столкнуться с этим самой, то была удивлена.
Тебе показывают МЕНЮ с вариантами блюд и можно выбирать, а основная часть заказывают на каждого меню ПОЛНОСТЬЮ (!!!) и ещё говорят, что ТАК ПРИНЯТО (!!!)

Не хило там у нас кафешки-рестораны развернулись )))
И это ПРИНЯТО лет 50 - точно.

* ****

[Полярная лиса 274 932]

Только что, Архимедовна сказал:

Сколько раз я бывала на поминках в городке, где наши основные родственники, всегда удивлялась - ЗАЧЕМ столько еды???
3 первых - щи, грибной суп, рыбный.
3 вторых - каша, картошка с куриной ногой или котлетой, ещё какое-то блюдо с рыбой
3 третьих - чай, компот и кисель.
Встаёшь из-за стола еле дыша.
Потом обязательно коржики с собой...

Всегда удивлялась, зачем это нужно. Как можно столько сожрать?

Нет, я могу понять, когда поминают в деревне, где все друг друга знают, придут в любом случае, но это же не банкет, не свадьба, в конце концов. Но в городе, когда порой соседей не знаешь, это для чего? Родственников дай бог человек десять наберётся, и то вряд ли. Кому эти озера борща? Горы картошки?

Или для многих это просто повод прийти и поесть на халяву?

[Архимедовна 38 056]

6 часов назад, Дануна сказал:

впервые здесь на форуме о 20 дней и полгода услышала. Возможно, это какие-то местечковые традиции ,старые, но принятые конкретно в этой местности.

У нас поминки сразу после кладбища для всех, 9 дней - для родных (обычно дома), 40 дней - для близких знакомых и через год.. Всё.

Изменено 20 Октября 2021 пользователем Архимедовна

[Ананас Петровна 5 790]

16 минут назад, Архимедовна сказал:

Сколько раз я бывала на поминках в городке, где наши основные родственники, всегда удивлялась - ЗАЧЕМ столько еды???
3 первых - щи, грибной суп, рыбный.
3 вторых - каша, картошка с куриной ногой или котлетой, ещё какое-то блюдо с рыбой
3 третьих - чай, компот и кисель.
+ что-то из риса с изюмом, селёдка, нарезки (сырная, овощная, колбасная...)
Встаёшь из-за стола еле дыша.
Потом обязательно коржики с собой...

Знаю, что есть такая публика, которая ходит на поминки регулярно к совершенно незнакомым людям.

Когда пришлось столкнуться с этим самой, то была удивлена.
Тебе показывают МЕНЮ с вариантами блюд и можно выбирать, а основная часть заказывают на каждого.

Это у нас в Калужской области было? Если честно, то я в шоке. Нам поминки на 9 дней обошлись 50 тысяч, но это было 8 лет назад  . И это не в Обнинске.  Людей, правда, немного было. 

Сейчас, работая в ритуальных услугах - очень дорого берут. 

[Архимедовна 38 056]

17 минут назад, Киленок сказал:

Это у нас в Калужской области было?

Это в Ивановской области.

В Калуге свёкра хоронили 4 года назад - 45 т.р без поминок (кладбище, венки...) + широкие поминки. Многие его знали - он учителем был.

Изменено 20 Октября 2021 пользователем Архимедовна

[Предчувствие весны 33 365]

10 минут назад, Архимедовна сказал:

Это в Ивановской области.

 

Это у вас с родней что-то с поминками удивительное. 

Сколько у меня родни в Иванове, сколько хоронила - меню на поминки: первое, второе с мясом, иногда порционный салат. На столе нарезка, соленья, салатов пару, конфеты, могут быть фрукты, компот или чай и пирожок, спиртное. Но это в областном центре, в маленьких городках могут быть другие обычаи.

[Архимедовна 38 056]

8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

в маленьких городках могут быть другие обычаи.

Ага, это именно в Вичуге только встречала. Даже в соседней Кинешме такого нет.

[Андрошка 12 813]

Насчет "на поминках всех пришедших пускать за стол" - очень мне вариант в кафе понравился. Кого посчитала нужным на поминки пригласить - столько порций в кафе и заказала, этих людей с кладбища по машинам рассадила и прямо в кафе привезла. Остальные - свободны. Если дома поминки справлять- там уже от желающих "помянуть" не отвяжешься, придётся всех за стол пускать. Когда мать хоронили- поминки отец в квартире решил делать, так человек 50 приволоклось, аж в две смены пришлось за стол сажать.

[Дануна 10 631]

1 минуту назад, Андрошка сказал:

Насчет "на поминках всех пришедших пускать за стол" - очень мне вариант в кафе понравился. Кого посчитала нужным на поминки пригласить - столько порций в кафе и заказала, этих людей с кладбища по машинам рассадила и прямо в кафе привезла. Остальные - свободны. Если дома поминки справлять- там уже от желающих "помянуть" не отвяжешься, придётся всех за стол пускать. 

А кто мешал этим "желающим" припереться в кафе? 

[Андрошка 12 813]

4 минуты назад, Дануна сказал:

А кто мешал этим "желающим" припереться в кафе? 

Так на них не заказано. Приперлись бы- и пошли восвояси, им порций не предусмотрено.

[Дануна 10 631]

6 минут назад, Андрошка сказал:

Так на них не заказано. Приперлись бы- и пошли восвояси, им порций не предусмотрено.

А тогда какая разница, "не заказано" в кафе или дома? Дома вообще можно было бы дверь никому не открывать после того. как приглашенные зашли.

[Андрошка 12 813]

9 минут назад, Дануна сказал:

А тогда какая разница, "не заказано" в кафе или дома? Дома вообще можно было бы дверь никому не открывать после того. как приглашенные зашли.

В принципе вы правы , но мы просто сели по машинам и уехали с приглашенными, то есть народ в принципе был не в курсе где будут поминки. Может и пытались в квартиру идти- не знаю, не могу сказать. Я с содроганием вспоминала бабушкины поминки, когда в доме за стол набилось вообще какого-то левого народа и устроили форменную попойку. Поэтому для себя решила что сейчас буду сидеть за поминальным столом только с близкими отцу людьми. 

[Речная 30 598]

10 минут назад, Дануна сказал:

А тогда какая разница, "не заказано" в кафе или дома? Дома вообще можно было бы дверь никому не открывать после того. как приглашенные зашли.

Не принято так. Двери дома, где поминают вновь представленного должны быть открыты и никому нельзя отказать, кто хочет помянуть. Чем больше людей поминают, тем легче душе отойти. Так всегда считалось. 

Что касается кафе, то если не знают точное количество людей, заказывают примерно и ещё плюс пять - десять человек, в зависимости от кошелька. 

24 минуты назад, Андрошка сказал:

Так на них не заказано. Приперлись бы- и пошли восвояси, им порций не предусмотрено.

Не представляю себе этого. Прогнали бы с поминок? 

[Полярная лиса 274 932]

Только что, Речная сказал:

Не представляю себе этого. Прогнали бы с поминок? 

Конечно.

[Речная 30 598]

Только что, Полярная лиса сказал:

Конечно.

Оль, ну не могу представить этого. Ну как, это же не совсем чужие люди, прохожие с улицы. В любом случае эти люди знали покойного, наверное, уважали раз пришли прощаться. Может я не сталкивалась с такими наглыми, которые чисто пожрать пришли, не знаю. Но выгнать бы не смогла. 

[Андрошка 12 813]

7 минут назад, Речная сказал:

Не принято так. Двери дома, где поминают вновь представленного должны быть открыты и никому нельзя отказать, кто хочет помянуть. 

Не представляю себе этого. Прогнали бы с поминок? 

Да без проблем.

Я ж говорю- вспоминаю бабушкины поминки с содроганием. Старушка вообще алкоголем не баловалась, а за стол запихалась всякая алкашня, даже те кто могилу копал припёрлись (хотя им вообще не положено за поминальный стол садиться- с ними прямо на кладбище заранее рассчитываются деньгами, водкой и закуской). И потом уже в уматень бухие из-за стола пытаются выйти и вдогонку ещё себе водку наливают, залпом выпивают и снова наливают и выпивают а потом один уже просто хватает бутылку и тупо из горлА хлебать начинает... Тьфу, тошнилово. Но тогда мать с отцом "рулили банкетом", так что я помалкивала сначала, а потом просто встала и тихо-молча ушла нафиг, чтоб это позорище не лицезреть.