Поминки и помин

[Малинка_29 80 910]

20 минут назад, Кармина Бурана сказал:

Ни у кого не видела ни изобилия, ни бедноты на столе. Даже никогда не слышала про это. 

А в чем заключается бедняга стола? 

Обычно поминальные столы очень хлебосольные и сытные, блюд много. 

20 минут назад, Кармина Бурана сказал:

у нас все поминки в моем окружении в кафе и ресторанах, отсюда и выбор блюд, что они предложат. 

Ну и в кафе-ресторане. И борщ у них в меню есть, и суп-лапша, и булочки порционные, и блины, и мед,  и курица, и рыба, и биточки мясные , и пюре.  Овощные и мясные нарезки, соленья  и компот  тоже.

Если кутью не готовят , то разрешают принести с собой, так же и пирожки,  конфеты. 

С таким изобилием, когда сначала первое, блины с мёдом,кутья, второе - мясо/ рыба на выбор с гарниром , овощная нарезка, соления, потом пироги или пирожки. 

В чем беднота обычного поминального стола? 

В 07.07.2016 в 20:11, Полярная лиса сказал:

Главное зачем? Что, на поминки жрать приходят? Помянуть приходят. А помянуть тем чем положено - кутьей, блинами, киселем (компотом). Кому нужна эта Маланьина свадьба, прости Господи?

А когда люди приходят, а стол накрыт как на свадьбу или юбилей, люди и забывают по какому поводу собрались. Водки бахнули, икоркой закусили и...щасс спою!

14 минут назад, Флорика сказал:

У нас обычно сытные столы, но простые, без сложных салатов с майонезом и икры.

Главный смысл, чтоб люди, кто знал покойного, пришли и помянули добрым словом.

Да,  постой и сытный стол + обязательные ритуальные блюда. 

[Кармина Бурана 10 978]

19 минут назад, Малинка_29 сказал:

В чем беднота обычного поминального стола? 

А при чем тут ваш стол? Я ваш уже отвечала, что у нас такого не ставят- блинов, пирогов. Кутья по паре ложечек и все. А если есть пирог, блин то уже я бы лично есть ничего не смогла больше. Наверно это для сытости. На ваш вопрос- ну сели люди за поминальный стол, а там пироги и каша. И такого как выше писали- 10 салатов тоже не встречала. 

24 минуты назад, Малинка_29 сказал:

сытные

Вот вот. 

24 минуты назад, Малинка_29 сказал:

В чем беднота обычного поминального стола? 

Я не видела, поэтому ответить не могу. 

26 минут назад, Малинка_29 сказал:

когда сначала первое, блины с мёдом,

На этом уже многие бы закончили есть- ну не полезет больше. 

 

[Осторожность 22 993]

9 часов назад, Эллен Пейдж сказал:

А я в первый раз слышу о правиле не подавать вилки и ножи. Зачем? Это ж не тюрьма. И не сбор каких-то неадекватов, которых от водки и вина несёт на поножовщину.

Поножовщина здесь не при чём. В нашей местности вилки на поминки тоже не кладут. Хотя батюшка ничего про запрет не говорил. Просто не принято. Точка.

[сиреневое счастье 64 414]

11 часов назад, Малинка_29 сказал:

в некоторые в итоге ещё  и осудят, повернётся же язык) что  икры, сёмги и салатов 10 штук на столе не было, а вот у них...а вот у них...ну прямо стол ломился...

Либо наоборот- осудят, что много было, а вот у них... Такое чувство, что люди не помянуть идут, а осудить.

Пришел на поминки, так помяни, чем дали- хоть салатом, хоть блином, хоть семгой. А вот это бубнение "так не делается, так не хорошо, это неприлично!" мне как рах напоминает тех бабулек, которые при церкви работают: тоже вечно всех учат- не так встал, не так посмотрел, не так поклонился...

11 часов назад, Малинка_29 сказал:

одно из требований организации поминок.

Кто эти требования придумал? Да те же люди. А с какой радости одни люли что-то прям требуют от других? 

В моем окружении, к примеру, поминки- это не только скорбная процедура. Это воспоминания и разговоры о покойном: как жил, что делал, и, о ужас, можем даже забавные случаи вспоминать...

НАМ  ( близким) так легче поминать и провожать... И пусть бы кто со стороны  начал гундеть о требованиях и приличиях... 

 

11 часов назад, Малинка_29 сказал:

 В

 

Изменено 20 Марта 2023 пользователем сиреневое счастье

[Вредная мама 204 444]

Про поминки и ложки.

Раньше обязательными номинальным блюдами были кутья, блины и кисель. Блины брали руками, остальное ложками. Оттуда традиция не подавать другие приборы. Хотя я батюшку спрашивала, сказал ешьте, чем удобно и привыкли. Мы подавали и приборы и стопки и стаканы. 

[Полярная лиса 274 061]

9 минут назад, Осторожность сказал:

Поножовщина здесь не при чём. В нашей местности вилки на поминки тоже не кладут. Хотя батюшка ничего про запрет не говорил. Просто не принято. Точка.

Это прекрасно, я про отсутствие вилок и ножей. Как есть горячее, порционное мясо, например, ложками?

54 минуты назад, Малинка_29 сказал:

А когда люди приходят, а стол накрыт как на свадьбу или юбилей, люди и забывают по какому поводу собрались. Водки бахнули, икоркой закусили и...щасс спою!

И забывают, и поют, я такое встречала. Иногда даже и дерутся, перепив.

56 минут назад, Малинка_29 сказал:

Да,  постой и сытный стол + обязательные ритуальные блюда. 

Я перечисляла, что было у нас (овощную нарезку забыла, ко всему прочему). И без первого объелись очень сильно. Не представляю, что было бы, если б был ещё и суп.

А так - простой и очень сытный стол.

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Про поминки и ложки.

Раньше обязательными номинальным блюдами были кутья, блины и кисель. Блины брали руками, остальное ложками. Оттуда традиция не подавать другие приборы. Хотя я батюшку спрашивала, сказал ешьте, чем удобно и привыкли. Мы подавали и приборы и стопки и стаканы. 

Эти три блюда и сегодня обязательны на поминках. Другое дело, что можно больше ничего не подавать, кроме этих блюд - тогда понятно, почему вилки не нужны.

[Вредная мама 204 444]

11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Эти три блюда и сегодня обязательны на поминках. Другое дело, что можно больше ничего не подавать, кроме этих блюд - тогда понятно, почему вилки не нужны.

Я и пишу, что нет строгого правила. Именно запрета от священнослужителя. 

Я в силу возраста бывала на поминках и устраивала сама. Где была - нигде не подавали порционно мясо. Обычный стол - блины, мед, кутья, первое (щи или лапша), на второе традиционно пюре с гуляшом, пироги сладкие и с сытной начинкой, компот. В одном месте подавали подливу из мясного фарша. Объяснили, что большинство поминающих пожилые, так им будет удобнее.  

Больше меня удивляет традиция "носить завтрак". Ни разу не видела, не участвовала (чему рада), но не раз слышала. Никто вразумительного ответа на вопрос "зачем" не дал.

18 минут назад, Полярная лиса сказал:

И забывают, и поют, я такое встречала. Иногда даже и дерутся, перепив.

Я вроде писала уж. Раз ехала мимо кафе, из него выходили люди в траурных одеждах. На улице играл баянист и желающие плясали. 

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Больше меня удивляет традиция "носить завтрак". Ни разу не видела, не участвовала (чему рада), но не раз слышала. Никто вразумительного ответа на вопрос "зачем" не дал.

У нас носят, в Москве была, тоже носили. Но это только если именно похоронили, не кремация, там надо ждать, пока прах отдадут.

[Малинка_29 80 910]

15 минут назад, Полярная лиса сказал:

Это прекрасно, я про отсутствие вилок и ножей. Как есть горячее, порционное мясо, например, ложками?

У нас котлеты берут руками, как пирожок. Курицу (окорочка) тоже руками берут и едят. Мясо отварное нарезанными кусками и рыбу в кляре тоже руками.

 Рыбную нарезку пластинками у нас не ставят. А копченую скумбрия режут тоже кусками круглыми и едят руками. 

Борщ/щи,куриную лапшу, кутью, пюре, кисель - ложками.  

Пирожки, блины - руками. 

47 минут назад, Кармина Бурана сказал:

1 час назад, Малинка_29 сказал:

когда сначала первое, блины с мёдом,

На этом уже многие бы закончили есть- ну не полезет больше. 

О чем и речь. Борща поел, блин с мёдом, три ложки кутьи - уже сыт. Хорошо, если котлетка или пирожок ещё влезет. 

Куда там уйму салатов, фаршированные рулеты, бутерброды, фрукты, десерты и тд.

Но написали, что съедается все в ноль. Ничего не остаётся.  Для меня это странно. Такое чувство, что люди три дня голодают, чтоб на поминках поесть чего повкуснее вволю.

9 часов назад, Мисс Ясенская сказал:

Традиция такая. В Белгородской области точно. Никогда ни у кого вилок не видела. 
В Москве была недавно на поминках, были и ложки, и вилки. 

Все зависит от местности. 

Мы, я в другой теме писала, ездили в Москву на похороны мужа моей крестной (двоюродная сестра мамы). Я понимаю, что крестная и её родная сестра из деревни родом, там и отец их ещё жив, они его из деревни забрали, и нас 5 человек с деревни приехала. Но там была и московская родня, и с других городов приезжие. 

Но при этом на стол подали только ложки в кафе  и никто из присутствующих вилок не просил. Хватило такта. Раз так подали, значит так надо. Может кто удивился про себя, но не более того) вслух не озвучил никто. 

[Оксана Александровна 34 534]

1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Больше меня удивляет традиция "носить завтрак". Ни разу не видела, не участвовала (чему рада), но не раз слышала. Никто вразумительного ответа на вопрос "зачем" не дал.

У нас сейчас наутро чаще без еды ходят. Дома потом опять поминают. Ходят с целью "спросить", как на новом месте? И спрашивают, без ответа, естественно. Да, надо почему- то "поговорить" с умершим. 

 

[Вредная мама 204 444]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

У нас носят, в Москве была, тоже носили.

Вот я и удивляюсь. Зачем? Откуда пошла эта традиция? Что за необходимость на утро после тяжелейшего дня идти с едой на погост? В чем смысл действа? Проверить - не выкопался ли? Не выкопали ли? Ясно же, что покойнику еда не нужна. А завтракать самим на на кладбище такое себе удовольствие.

[Полярная лиса 274 061]

2 минуты назад, Вредная мама сказал:

Я и пишу, что нет строгого правила. Именно запрета от священнослужителя. 

Строгого правила вроде бы и нет, даже кутью, блины и компот подают не везде, как видно из этой ветки.

Так же я впервые в жизни обнаружила (тут, на форуме), что принято подавать суп. Сколько была на поминках, никогда не видела на них суп. А вот порционное горячее - всегда, рыба ли, мясо ли, котлеты ли.

И сладкого не припомню. Пироги - да. Но вот чтоб на столе стояли конфеты - нет. 

[Вредная мама 204 444]

Только что, Полярная лиса сказал:

Так же я впервые в жизни обнаружила (тут, на форуме), что принято подавать суп.

Так вроде из названия следует. Поминальный обед. 

 

8 минут назад, Оксана Александровна сказал:

У нас сейчас наутро чаще без еды ходят. Дома потом опять поминают. Ходят с целью "спросить", как на новом месте? И спрашивают, без ответа, естественно. Да, надо почему- то "поговорить" с умершим. 

 

Очень странная традиция, как по мне.  Ходить беседовать с могилой, потом опять поминать. Если принять то, что душа до 40 дней дома, то душу оставляют и идут смотреть на могильный холмик.

[Iriska 21 751]

Только что, Вредная мама сказал:

Очень странная традиция, как по мне.  Ходить беседовать с могилой, потом опять поминать. Если принять то, что душа до 40 дней дома, то душу оставляют и идут смотреть на могильный холмик.

Если людям легче морально так принять смерть близкого, почему бы и нет? Никакого запрета на это нет. И обычно только родные и близкие в этот день. 

[Чёрное небо 30 588]

 У нас языческих суеверий, связанных с похоронами, в деревнях, да и городах, хватает.

Перво-наперво все зеркала завесить, а если никак - то повернуть к стене. Никакого единого мнения нет, только самые разрозненные - у кого на что фантазии хватает: душа усопшего может себя увидеть и испугается; из зеркала черт вылезет; в зеркало на себя смотреться будешь - будешь прихорашиваться, о себе думать, а надо о покойном; дети в зеркало могут смотреть и кривляться, шутить; в зеркале у себя за спиной смерть можешь увидеть.

Второе непременное - это стопка водки, а сверху кусок хлеба. Кому?! Покойнику? Так он не съест - всё, мертво тело. А душе нужны молитвы, но молитв как раз и нет - все начинают сначала причитать, затем вспоминать, что хорошее и плохое сделал покойник, а под конец уже обсуждают все новости и сплетни (как-никак, такое событие - вся родня в сборе!).

Третье - это что б на могилу несли конфеты, печенье, прочую снедь, а мужчинам - стопку водки и хлеб, курящим еще папироску вставляют и поджигают. В общем, кто во что горазд! Сплошное язычество, не имеющее отношения к православию. А молитв как раз и нет - то, чего душе нужно.

Четвертое - созвать всех. Этого не понимаю. В деревнях, помню, созывали всю деревню, но помимо позванных подтягивались и те, кого не звали вовсе - алкаши. Большинству дела до души усопшего нет вообще. Зато поминки - прекрасный повод всем собраться, все последние новости обсудить, кости покойнику перемыть, а еще и его семье (не так одеты, не так стол накрыт, не так скорбь выражают, гроб простецкий купили...). И поесть нахаляву, а если получится - чего и получить, потому что на поминках родственники часто раздаривают часть вещей в память о покойном. 

Поминальный стол - это вообще песня. Горькая. Потому что в деревне, сколько помню, главное - водка! Надо, что б всем хватило (а алкашей стягивалось много), и что б стол был роскошный: разные деликатесы, и обязательно сытный. Как-никак, важное событие - нельзя в грязь лицом ударить!

Грустно всё это. Усопшему прежде всего нужны молитвы, притом сердечные. Все эти языческие зеркала-стопки с водкой у фотографии и прочее - на радость бесам только. Созыв абсолютно всех тоже ни к чему. По-хорошему, пригласить только самый близкий круг - те, которые спокойно отнесутся к простому, но сытному столу, без изысков, которые прочтут поминальные молитвы, на кладбище опять же молитвы почитаю.

[Флорика 10 394]

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

 

Очень странная традиция, как по мне.  Ходить беседовать с могилой, потом опять поминать. 

Тут вопрос к этнографам, наверное. Откуда берутся традиции в той или иной местности. Может, ещё с языческих времён.

Взять то же суеверие, что когда выносят гроб обязательно надо помыть полы кому-то в доме. Я видела такое и в доме очень верующих людей, кто ходит в храм каждую неделю и дома молитвы. 

Изменено 20 Марта 2023 пользователем Флорика

[Вредная мама 204 444]

1 минуту назад, Iriska сказал:

Если людям легче морально так принять смерть близкого, почему бы и нет? Никакого запрета на это нет. И обычно только родные и близкие в этот день. 

Так и я вроде с запретом не выступаю. Просто не понимаю. Насчет легче тоже спорно. Смерть всегда тяжело принять, понять, осознать. Плюс похороны и поминки - трудный день и морально и физически, а еще утром ехать/идти.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Флорика сказал:

Тут вопрос к этнографам, наверное. Откуда берутся традиции в той или иной местности. Может, ещё с языческих времён.

Взять то же суеверие, что когда выносят гроб обязательно надо помыть полы кому-то в доме. Я видела такое и в доме очень верующих людей, кто ходит в храм каждую неделю и дома молитвы. 

Да, именно что языческое. Проведать покойного на « новом месте», поговорить с ним. Завтрак оставляют на могиле, сами не едят. У нас еще поминки устраивают на 40 дней и на год, когда все родственники собираются.

[Малинка_29 80 910]

1 час назад, Кармина Бурана сказал:

И такого как выше писали- 10 салатов тоже не встречала. 

Я просто увидела в теме "Поминальное меню" фото поминального стола  (фото можно посмотреть нажав цитату ниже) 

В 28.04.2022 в 20:28, Оксана Александровна сказал:

Сегодня организовывали поминальный стол.

Сам стол. Если можно. Некоторая еда в плёнке, убрали перед посадкой, конечно. Спиртное, сладкое, запивка стоят отдельно. Потом некоторые сожалели, что нет тортика. Пили чай с блинами и конфетами.

 

и была просто в шоке. 

Это траурный поминальный стол? А гости ещё и торта просят, сожалеет что его нет)). 

Стол ломится от салатов и закусок, часть еды убрано и лежит под плёнкой, часть на отдельном столе.

Стол роскошный, красивый. Но для праздника, для торжества. Сядь за такоц стол и правда забудешь, за чем пришёл.

Вот про это я и писала, что элементы пиршества за поминальным столом неуместны.  А тут не элементы, тут весь стол сплошное пиршество.

Изменено 20 Марта 2023 пользователем Малинка_29

[Чёрное небо 30 588]

Что касается традиционных 3-9-40 дней, то в эти дни опять же надо собираться не для того, что б наесться и новости обсудить последние, а что б лишний раз за усопшего помолиться. Есть в молитвословах молитвы специальные, а если совсем просто - то в книжечках-Помянниках есть именно те молитвы, что требуются. Т.е. и искать особо ничего не надо и не длинные они. Псалтирь еще по желанию по усопшему читают. 

И в церквях заказывают отпевание (очное желательно, но когда поминание очное, а народ кругом стоит и не молится, а по сторонам глазеет, в телефонах торчит или судачит, то получается, молится один священник, а остальные на него свалили всю работу и считают, что этого и довольно). Сорокоусты заказывают, Панихиды (особенно в Родительские субботки). И дома еще в Правиле поминают усопших.

 

[Полярная лиса 274 061]

7 минут назад, Вредная мама сказал:

Так вроде из названия следует. Поминальный обед. 

Так не все и в обычной жизни обедают с супом.

Рассказала маме про поминальный суп, она тоже обалдела. У нас в семье никогда не подавали.

[Чёрное небо 30 588]

20 минут назад, Вредная мама сказал:

Вот я и удивляюсь. Зачем? Откуда пошла эта традиция? Что за необходимость на утро после тяжелейшего дня идти с едой на погост? В чем смысл действа? Проверить - не выкопался ли? Не выкопали ли? Ясно же, что покойнику еда не нужна. А завтракать самим на на кладбище такое себе удовольствие.

Эта традиция взялась из языческого поверья, согласно которому на утро душа покойного "пробуждается" и ей срочно нужна пища. Поэтому чуть ли не до восхода солнца надо оказаться на кладбище, выложить яйца, вареное мясо, а затем уйти, оставив все это покойнику. Отсюда же и примета - ничего с кладбища не брать (мол, у покойника воруешь).

Всё это суеверия, не имеющие никакого отношения к православию.

[Флорика 10 394]

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Так не все и в обычной жизни обедают с супом.

Рассказала маме про поминальный суп, она тоже обалдела. У нас в семье никогда не подавали.

В Поволжье везде встречала первое на поминках. Нередко еще и 2. Щи и лапша грибная, к примеру. Но это корнями уходит в сельскую местность.

13 минут назад, Чёрное небо сказал:

, потому что на поминках родственники часто раздаривают часть вещей в память 

А с другой стороны куда деть вещи, если самим не надо. В том же селе предлагают родне или соседям одежду, что хорошее осталось. Бабушки берут.

Моя бабушка при жизни купила новых платков на голову и носовых, наказав, раздать в помин на 40 дней женщинам и мужчинам. Кто раздаёт печенье, конфеты.

Изменено 20 Марта 2023 пользователем Флорика

[Полярная лиса 274 061]

4 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Я просто увидела в теме "Поминальное меню" фото поминального стола 

и была просто в шоке. 

Это траурный поминальный стол? А гости ещё и торта просят, сожалеет что его нет)). 

Стол ломится от салатов и закусок, часть еды убрано и лежит под плёнкой, часть на отдельном столе.

Стол роскошный, красивый. Но для праздника, для торжества. Сядь за такоц стол и правда забудешь, за чем пришёл.

Вот про это я и писала, что элементы пиршества за поминальным столом неуместны.  А тут не элементы, тут весь стол сплошное пиршество.

Меня поразили киви в апельсинах. Вообще впервые вижу такой десерт. Очень красиво, предполагаю, что вкусно, но какое отношение он имеет к поминкам?

И да, весь этот стол тянет явно не на заявленные 16.000₽, прошу простить мне подсчёты.

Очень красиво, но это не поминки. Это хороший банкет, свадьба, но не поминки.

[Вредная мама 204 444]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Эта традиция взялась из языческого поверья, согласно которому на утро душа покойного "пробуждается" и ей срочно нужна пища

А душа "пробуждается" только после захоронения тела? Или после смерти? 

 

1 минуту назад, Флорика сказал:

том же селе предлагают родне или соседям одежду, что хорошее осталось. Бабушки берут.

Мы и в городе с дочкой бабушкины вещи раздавали. На 40 дней ее подругам. Открыли шкафы - берите, кому что надо.