Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

8 часов назад, Старая ведьма сказал:

Вам не нужно. А ребенку вашему? А лет через 10-15? Вы уверены, что ему никогда это не будет нужно?

С появлением соцсетей и отличных камер в телефонах - важность групповых фото очень сильно упала. Те, кто ребенку интересен, с кем общается - и так сфотографируются бесчисленное количество раз.

И чем хуже через 10-15 лет посмотреть обычное групповое фото за 150-200 рублей, а не папку за 2000? 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Spa сказал:

Я понимаю. что материальное положение у всех разное. но поход в пиццерию никак с выпускным у меня не ассоциируется. У нас пиццей обычное окончание четверти дет отмечают. Для них это обыденность. А выпускной  у нас был замечательный. Именно дети решили что они хотят от выпускного. Поэтому выпускной у на был на турбазе с квестом. бассейном и кучей развлечений. И в альбом вошли и фотографии  с выпускного. У нас для альбома проводили несколько фотосессий. И никакие фотографии на телефон с этим сравнивать нельзя.

Прекрасно, ваши дети решили, что им нужен альбом, выупускной,  и турбаза с квестом. Просто допустите, что не всем и не всегда это нужно. В 9-м у нас была папка с фото - индивидуальная и виньетка, тут захотели все, потому что большая часть училась с первого, минимум с 5-го класса - чтобы хотя бы потом фамилии вспомнить. А по поводу выпускного из 9-го - было у нас собрание вместе с детьми, и вот тогда умная мысль родилась - причем у всех. Предстояло сдавать ГИА, причем у всех разные, то есть одни уже отсреляются, другим еще неделю, а то и десять дней ждать. Были сначала какие-то споры насчет даты - когда, кто-то собирался сразу ууезжать в отпуск, у кого-то сборы спортивные... И дети сами предложили - они уйдут гулять после церемонии "Последнего звонка", Нас, родителей, это очень порадовало, тем более инициатива как раз детям принадлежала. Они как после линейки ушли гулять, так часам к 11 только вернулись вполне довольные. А фото у меня муж на последнем звонке делал, и скинула я их потом на файлообменник совершенно бесплатно - и с самой линейки, и потом во дворе дети еще час дурачились.

В 11-м, конечно, большинство хотело выпускной - ну, кто хотел, тот его получил. Мой сын идти отказался.

9 часов назад, Старая ведьма сказал:

 

 

Вам не нужно. А ребенку вашему? А лет через 10-15? Вы уверены, что ему никогда это не будет нужно?

Ну вот моему в 11-м было нужно - он эту папку получил, за 6 с лишним лет он ее ни разу не доставал. В 11-м сказал, что не нужно. Я не настаивала, потому как в 11-м класс уже был сборный, кроме 2-3 человек сын ни с кем не дружил. Опять же, у меня уже больше четверти века прошло со времен окончания школы, я эту папку не достаю и не пересматриваю. Даже когда хочется вспомнить - у меня есть несколько любительских фото, которые наши мальчишки снимали - с какой-то дискотеки, на крыльце школы после того же "Последнего звонка", еще какие-то... Но и их я рассматривала всего пару раз.

Все люди разные, далеко не все считают школьные годы чудесными. Вон, на встречах выпускников... В моем классе было 34 человека, а на встречах бывает не больше половины. Причем некоторые специально из другого города приезжают, или одноклассница, живущая в Италии, эти встречи организует с удовольствием. А есть те, кто в Уфе живет, а встречи ни разу не посетил... 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про выпускной сына год назад писала. Что он не хочет, я не считаю нужным участвовать в сборах на подарки и украшениях, что отмечать решили на даче. Тогда много, кто высказывался в духе "дача - фу! Не торжественно, не празднично, не запомнится". А прошло всё очень хорошо. И мальчишки с родителями были, и шары в небо отпускали, и рассвет встречали, я их лично в 4 утра возила на речку, где они купались, орали "Я свободееееен!!" пока солнце не поднимется выше моста.

О! Дневники свои сожгли торжественно и ещё что-то побросали в костёр, что вызывало мрачные мысли о школе. 

Фоток море. 

После такого выпускного мы встречались почти тем же составом и отмечали первую сессию и вот недавно начало второго курса. Тоже было весело. 

На встречу выпускников мальчишки не идут, а вот этот состав на самом деле дружит, поддерживают друг друга. Все учатся на бюджете, все ведут здоровый образ жизни, не социопаты. Просто с классом абсолютно чужие люди. 

Не всем нужен выпускной в традиционном формате. 

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Iriska сказал:

Вам ваш же вопрос перефразирую. А вы уверены, что нужно будет? 

Может стоит и мнения детей учитывать в первую очередь? 

А что вы перефразировали? Я и спрашивала о мнении ребенка. Мамино мнение мы слышим в каждом сообщении. Но она сказала, что ее ребенок не хочет альбом, вот его, ребенка, слово решающее по-моему. А не "мне не надо". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Старая ведьма сказал:

вот его, ребенка, слово решающее по-моему. А не "мне не надо". 

Если альбом стоит 5 тысяч, а мамина зарплата 10, то мнение ребенка значения не имеет.

Я свои альбомы практически не открываю: плохо сделаны и все одноклассники такие некрасивые:mellow: Я тоже плохо получилась: монобровь в 9-ом и излишняя ретушь в 11-ом.

Изменено пользователем Alf
Ошибки
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.10.2020 в 19:09, Старая ведьма сказал:

Но она сказала, что ее ребенок не хочет альбом, вот его, ребенка, слово решающее по-моему. А не "мне не надо

Пыталась вставить ещё цитату- не прошло. 

Я знаю лучше ребёнка, что все фото и видео за последние фиг знает сколько лет просто лежат. Видео выпускного может быть поосмотрено однажды, но не более. И лежат эти диски и альбомы невостребованные. 

Раньше у нас не хватало инфы, и мы фотки смотрели. Сейчас не то что смотреть- забрать их в свой дом не забирают. Моя мечта: не позволить множиться не нужному барахлу и впихнуть уже взрослым детям их альбомы- папки. Я всегда отказывалась. Дети иногда перебарывали

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После моих возмущение школой в общем и выпускным старшего в частности, я всё гадала, как же у младшего это пройдёт. И вот в этом году выпускной из садика. 

Стою в раздевалке. Одна мама подходит к заведующей. Та в этот день воспитателя заменяла да и дочка у неё в эту же группу ходит. Спрашивает как и что будем организовывать, знакомые аниматоры есть, если что :batman:

Заведующая сказала, что никаких аниматоров. Будет просто праздник на открытом воздухе, родители принимают участие по желанию, программу готовят дети и воспитатели вместе. Программа включает в себя подвижные игры, квест по территории садика, найдём сундук с подарками - канцтовары к школе - ручки, карандаши, стерки, попьём компотик, отпустим шарики в небо и по домам. Дома хоть формат свадьбы с тамадой. 

Общее фото сделают заранее, чтоб девочкам в платьях принцесс из лука не стрелять и не ползать, не раскапывать в песочнице сундук. 

Ихь бин щщщастлиффф. Предложила любую помощь в организации. 

Изменено пользователем ЛенусЁк
  • Нравится 18
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Альбом на 10 разворотов нам предлагают за 2900.  На 5 разворотов - 2500. 

Меня не то что жаба давит, я просто понимаю его ненужность, старший ни одной своей детской фотографии не взял. Ни разу не смотрел, ни школьные, ни садишные выпускные альбомы.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, лунтик сказал:

Альбом на 10 разворотов нам предлагают за 2900.  На 5 разворотов - 2500. 

Меня не то что жаба давит, я просто понимаю его ненужность, старший ни одной своей детской фотографии не взял. Ни разу не смотрел, ни школьные, ни садишные выпускные альбомы.

Узнайте вариант - возможность получить фото без альбома в электронном виде. У сына еще когда он из школы выпускался так было - из 32 человек альбомы заказывали меньше половины, большинство забрало фото на носителе. Разница была раза в 3-4 (точно не знаю, потому что сын отказался от обоих вариантов, хотя в съемке участие принимал на общих фото, а так ему хватило бэкстейджей, которые ребята сами наснимали на телефоны).

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, лунтик сказал:

Ни разу не смотрел, ни школьные, ни садишные выпускные альбомы.

Дочери старшей на днях исполнилось 18, гости с удовольствием прсмотрели альбомы из садика, начальной школы и после 9 класса) все поумилялись. Убрала альбомы в шкаф. Наверное, в следующий раз достану на ее 30-летие))

ЗЫ для этих целей 2 разворота за глаза :lol:

Еще хочу посоветовать  - есть такой сайт, нетпринт.ру. Можно самостоятельно сделать альбом на сайте,  оформить. За 2500 будет целая фотокнига. Именно тех фотографий, которые вам нравятся и дороги.

  • Нравится 1
  • Спасибо 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, лунтик сказал:

просто понимаю его ненужность

Мой сын видео диск с выпускного даже забирать не стал. А это видео не мало тогда стоило. Мобильных ещё не было. Сказал мне эта память не нужна. А ещё куча ненужностей типа колокольчиков,  шейных галстуков, перевязи через плечо, что в период выпускных стоит денег. Которые выкинутся за ненадобностью. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, лунтик сказал:

Меня не то что жаба давит, я просто понимаю его ненужность, старший ни одной своей детской фотографии не взял. Ни разу не смотрел, ни школьные, ни садишные выпускные альбомы.

Так это ж для тебя альбомы, смотреть, умиляться, какой был зайчик, какой стал дядя)) Я от Машиного выпускного садишного откосила полностью)) От альбома отказалась от всякого, у меня садишных фото - тыща штук, сама пособираю их в одну папку на компе, 20 штук выберу может на печать и достаточно с меня. Групповые фото есть с каждого года, несколько тематических фотосессий садишных. Нам за глаза. В вайбере группа кипит по этим альбомам, ругаются который месяц, наконец согласовали фотографа, тип альбомов, цену. Воюют за дату студийной съемки, не могут скучковаться, все время кого-то не устраивает. 

У мужа отпуск в мае, так что мы отчалим отдыхать не дожидаясь выпускного. И нафиг, у нас уже по предварительным подсчетам уже по 7000 собирают, и это еще не все. Плюс все эти одноразовые платья, совершенно не нужные дальше в школу. Маше этот выпускной нафиг не упал. Она каждый день кричит что садик надоел, можно я не пойду и считает дни до отпуска и юга. Так что я ей вообще не акцентирую,  что мы этот выпускной пропустим, она вообще не заметит этого))

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2021 в 22:26, larisaxr сказал:

Мой сын видео диск с выпускного даже забирать не стал. А это видео не мало тогда стоило. Мобильных ещё не было. Сказал мне эта память не нужна. А ещё куча ненужностей типа колокольчиков,  шейных галстуков, перевязи через плечо, что в период выпускных стоит денег. Которые выкинутся за ненадобностью. 

А вот лента через плечо у нас востребована. Но просто в нашей компании уже лет 10 проводится флеш-моб - собирается теплая компания, в которой самым старшим сейчас уже хорошо за 50. Одеваемся - кто-то и школьную форму пошил а-ля Советский Союз, остальные - классические белый верх - темный низ. Ленты с надписями и обязательно указание года: выпускник-83, выпускник-91, выпускник 2000. Вот сейчас и сын присоединяется. Отправляемся на последний звонок гулять по городу с обязательным подпольным распитием шампанского в подворотне. ;) Очень весело. В прошлом году с нами был даже выпускник-72, планируем в этом привлечь еще более старших.

А вот альбомы школьные и из детского сада, все эти фотки - их даже я не смотрю, а сын за все время вытаскивал 1 раз, да и то по особому поводу. Встретился с девушкой, которая сообщила ему, что они вместе в группу детского сада ходили. Пришлось искать альбом - он ее совершенно не помнил. Но фотки освежили память. Даже роман наклевывался, но не сложилось - по словам моего ребенка, девочка не сильно выросла по сравнению со старшей группой. Целоваться на прощание не удобно. :lol: 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  У нас сегодня собрание родительское было. Одна из повесток дня, будем ли делать выпускной, начальную школу закончили. В очередной раз убедилась, что у нас вполне адекватные родители и с классным руководителем нам тоже очень повезло. Подавляющим большинством выбрали праздничный стол в классе после торжественной линейки сразу 26- го мая, папку с фото на 3 разворота, и потом в ближайшие выходные вылазка на природу. 

 Хорошо, что обошлось без аренды кафе и всяких аниматоров. Аж выдохнула.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2021 в 18:48, ЛенусЁк сказал:

Будет просто праздник на открытом воздухе,

Идея классная, но... В своё время тоже родители с визгами восторга приняли такую идею, но заведующая, уж не помню по какой причине, не разрешила. Готовили выпускной в группе. У нас юг, в июне благодать. В день выпускного погода резко испортилась (никто вообще не ожидал), ливень, гроза, шквалистый ветер. Не было даже малейшей возможности выйти на улицу, чтобы хотя бы выпустить в небо шарики с желаниями. Так что это такая лотерея!

16 часов назад, Галчонка сказал:

А вот альбомы школьные и из детского сада, все эти фотки - их даже я не смотрю, а сын за все время вытаскивал 1 раз,

У меня дочка наоборот любит иногда поглядеть, повздыхать.

13 часов назад, Агатины Глазки сказал:

Подавляющим большинством выбрали праздничный стол в классе после торжественной линейки сразу

Я с такой нежностью вспоминаю выпускной из началки! Были в недорогом и милом кафе-столовой. У детей был стол, родителям сделали по бутерброду в сторонке. Классная руководительница провела трогательную официальную часть с вручением дипломов и благодарностей. Потом был развесёлый аниматор, дети и родители отжигали вместе, потом небольшая дискотека. В завершении все смотрели фильм про наших детей, который сняла и смонтировала одна мамочка. И слайд-шоу из фотографий с сентябрьской линейки первого класса и до конца четвертого. Обрыдались все. По деньгам вышло очень бюджетно.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Белая Медведица сказал:

. В день выпускного погода резко испортилась (никто вообще не ожидал), ливень, гроза, шквалистый ветер. Не было даже малейшей возможности выйти на улицу, чтобы хотя бы выпустить в небо шарики с желаниями. Так что это такая лотерея!

Веранда в помощь. Веранды в саду две, очень большие. 

В конце-концов, вполне можно перенести выпускной на пару-тройку дней, да хоть на неделю, дождаться нормальной погоды. 

Изменено пользователем ЛенусЁк

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Белая Медведица сказал:

У меня дочка наоборот любит иногда поглядеть, повздыхать.

Ну, если ребенку самому надо, еще можно заказать. Хотя опять же, вздыхать можно и над фото в электронном виде, не обязательно тратить деньги на бумажные альбомы. Но это уже индивидуально. Но вот среди друзей-ровесников сына я как-то не заметила тягу к ностальгии. Так что когда сын не выразил желания (а точнее, выразил явное нежелание) делать выпускной альбом, я с облегчением вздохнула.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пришла выпустить пар, такого я здесь еще видела.

Выпускной у сына в садике.

Пошла заруба на подарки воспитателям. Я против по 5 тысяч каждому  на двух воспитателей, няню, логопеда, соц.педагога. Предложила по 2 тысячи , букеты и торт. Написали мне в группе вы что лишнюю сигарету не выкурите или бутылку пива не выпьете,  в чем проблема? 

Ответила что свои манипуляции пусть в другом месте тренируют. Если хотят пусть хоть по 10 дарят. Поддержали 15 человек из 25. 

Совсем берега потеряли. 

  • Нравится 3
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, О-Юми сказал:

Написали мне в группе вы что лишнюю сигарету не выкурите или бутылку пива не выпьете,  в чем проблема? 

Фигасе беспардонность и хамство... они по себе, видимо, судят? Впрочем, судя по тону сообщения - точно по себе. 

  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Никеша сказал:

Фигасе беспардонность и хамство... они по себе, видимо, судят? Впрочем, судя по тону сообщения - точно по себе. 

Ну я и ответила что с манипуляциями не ко мне. 

У меня дочь в этом году заканчивает 9 класс. Идет в 10. И там тоже размахнулись.  Турбаза . Дети 5 родители 7. Официанты 14. Автобус 11. Я отказалась  вообще от выпускного. Совсем голова не варит что ли. Хотят пусть едут, баба Яга против. 

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2021 в 20:08, лунтик сказал:

Альбом на 10 разворотов нам предлагают за 2900.  На 5 разворотов - 2500. 

Меня не то что жаба давит, я просто понимаю его ненужность, старший ни одной своей детской фотографии не взял. Ни разу не смотрел, ни школьные, ни садишные выпускные альбомы.

Я всегда за альбом-трюмо. Нравится мне и не дорого, и не большой он. Фото ребёнка, большое общее фото м виньетками, и фото учителей. 

У сына - первоклассника трюмо, у дочки журнал с разворотами. Ну такая ерунда эти развороты. Не нравится. Вот недавно полку перебирала, достала, посмотрела. Тоже около двух тыс отдали. Не хочу больше ничего такого. 

У дочки в следующем году выпуск из началки, у сына из 9 класса. Начнётся тоже свистопляска с этими альбомами))) сто лет они не нужны, на 10 разворотов. Меня бы вообще устроило просто общее фото с виньетками. Кому нужен портрет, чтоб заказывали себе отдельно. 

21 час назад, О-Юми сказал:

Пришла выпустить пар, такого я здесь еще видела.

Выпускной у сына в садике.

Пошла заруба на подарки воспитателям. Я против по 5 тысяч каждому  на двух воспитателей, няню, логопеда, соц.педагога. Предложила по 2 тысячи , букеты и торт. Написали мне в группе вы что лишнюю сигарету не выкурите или бутылку пива не выпьете,  в чем проблема? 

Ответила что свои манипуляции пусть в другом месте тренируют. Если хотят пусть хоть по 10 дарят. Поддержали 15 человек из 25. 

У меня сын из сада выпускался 8 лет назад. Тоже 25 человек группа. Собирали по 2100 с человека. В эту сумму входило все. И три подарка по 5000 - два воспитателя и няня. 

Учитывая, и то ежегодно кроме цветов и конфет мы ничего не дарили, раз в 5 лет подарить на выпуск такой подарок все согласились. Это ж от группы, а не от каждого. 

Логопеду, муз работнику, заведующей и остальным были цветы+конфеты. Без фанатизма все. 

Я встала в позу, когда в начальной школе учителю хотели 20 тыс подарить. Вот это я посчитала слишком жирно. Тем более от учительницы не была в восторге.  Тогда решили, что на подарок сдаёт кто сколько хочет, сколько наберём, столько и подарим. Я сдала 400 руб, из расчёта 10 000: 25 чел. Остальные сколько сдавали, я не в курсе. Некоторые по 1000, некоторые по 500, сумма набралась приличная в итоге. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Я встала в позу, когда в начальной школе учителю хотели 20 тыс подарить. Вот это я посчитала слишком жирно. Тем более от учительницы не была в восторге.  Тогда решили, что на подарок сдаёт кто сколько хочет, сколько наберём, столько и подарим. Я сдала 400 руб, из расчёта 10 000: 25 чел. Остальные сколько сдавали, я не в курсе. Некоторые по 1000, некоторые по 500, сумма набралась приличная в итоге. 

Ну мы и предложили дарим из расчета 2000 на человека. Кто больше пожалуйста. Вам же не говорили что вы пиво не выпьете и сигарету не скурите на эти деньги). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@О-Юми, у нас то же самое, ругачка сплошная который месяц по поводу этого выпускного. Я только читаю, ТАК рада, что соскочила с этого безумия. Из последнего - когда вроде кое-как согласовали сумму к сдаче на выпускной только в саду (это как обычно, украшения, подарки пед.составу, ленты и прочая ерунда), одна мама написала с возмущением, что по 1200 с носа на подарки воспитателям много (там выходило по 10 тысяч на каждого, конверт, цветы корзина с каким-то добром). И понеслооось))) Больше всего мне понравилась как одна не обезображенная видимо интеллектом мама с ампломбом писала, что все нищеброды, что заранее финансово к выпускному не подготовились, пусть идут лесом, и чтоб "на выпускном их никого не видели"! Просто обалдеть) И никто не окоротил, что вообще-то выпускной в государственном саду, и туда можно придти, не сдав ни копейки на подарки-украшения, и никто запретить не может. Это хорошо, если никто со скрином подобной переписки в управу не сходит, а то весь этот выпускной пафос просто приказом прикроют. 

Я не вмешиваюсь с комментариями только потому, что Маша не идет. Но главная тема разговора - мы, активные мамы, решили как будет и только посмейте не подчиниться. Реально, непуганые вороны) Ничоо, школа спесь собьет, там @Гуманус таких научит любить родину. (надеюсь, вы не обиделись. что я вас упомянула. Мне просто нравится ваша четкая позиция по наглым сборам и умение ее отстоять)

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

ТАК рада, что соскочила с этого безумия

Я вчера удалилась с чата. Пусть что хотят то и делают. 

Самое что убивает решали про подарки для детей переругались мамаши ратущие за подарок воспитателям по 5 тысяч, за медаль для детей за  50 рублей.  Дорого было. Нашли за 30. А тут посмотри барыни.  

 

Изменено пользователем О-Юми
Опечатка
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.10.2020 в 17:32, Уточка сказал:

нас началось. 9 класс.

Как по нотам, одна из мамашек сообщила, что она профессиональный фотограф и готова пожертвовать своим личным свободным временем, чтобы пофоткать деток в школе, в естественной обстановке, и типографию знает, где суперальбом в почти кожаном переплете недорого напечатают.

Процитирую себя. 

Окончание истории такое. Дети полным составом отказались от альбома, им эти " старперские аватарки в Одноклассники не нужны". Причем особенно против была дочь самой дамы-фотографа, в итоге сами организовались и фотографируются.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×