Умирать - это страшно?

[Серая лесная дичь 35 473]

2 минуты назад, Живица сказал:

Рано или поздно, она бы все равно ушла. Я тоже часто думаю, был человек - нет его, не укладывается все это в голове.

Умом я это всегда понимала, но когда случилось, это был страшный удар для меня. Вся жизнь сразу переменилась, весь уклад. Прошлое всё осталось в прошлом навсегда. Началась какая-то новая странная жизнь. У меня прямо физическое ощущение, что меня куда-то отодвинули на край. И теперь я первая с краю. Не знаю, понимаете ли вы меня. Внезапно поняла, что жизнь практически вся прожита. Осталось время дожития. Тяжело это осознавать. Все полтора года борюсь с депрессией. Мне все говорят, что я сильная. Но, вот не чувствую себя победителем. И никаких новых горизонтов не открылось ни  разу. Продолжаю падать.

[Cler 1 425]

11 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Все полтора года борюсь с депрессией. Мне все говорят, что я сильная

Полтора года вам говорят: исповедуйтесь, причаститесь, маму поминайте на сорокоустах- и никаких депрессий. А в ответ - тишина... В чем сила-то, где она спряталась? Как наскрести её на одну Исповедь, три дня поста без мяса, рыбы и молока, на два часа стояния на службе и одно Причастие? На триста рублей сорокоуста в ближайшей церкви? Порчельники по десять(!) сорокоустов за себя заказывают, без смерти и могил. А вы не молитесь за умершую мать.

В депрессии очень легко и удобно жить. Главное- ничего не делать. 

Изменено 19 Октября 2019 пользователем Cler

[Травиата 84 481]

12 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

теперь я первая с краю. Не знаю, понимаете ли вы меня. Внезапно поняла, что жизнь практически вся прожита. Осталось время дожития. Тяжело это осознавать. Все полтора года борюсь с депрессией. Мне все говорят, что я сильная. Но, вот не чувствую себя победителем. И никаких новых горизонтов не открылось ни  разу. Продолжаю падать.

Помимо  веры  в  милость  Господа,  не  нужно  отказываться  и  от  лечения.   Депрессия-  это  болезнь  тела,  её  лечит  врач.  Врачей  нам  даёт  Господь,  их  надо  слушаться  и  за них  молиться.     Сами  Вы  депрессию  не  победите  и   качество  жизни  станет  только  ухудшаться.   Вам  нужно,  как  мне  думается,  сходить  на  приём  к  психиатру  в  приличную  клинику.    Не  обижайтесь,  две  моих  хороших  знакомых  пролечились  и  жизнь  заиграла  новыми  красками.  Умрут-  то  все  без  исключения,  и  супер-  богатые  шейхи,  и  их  бриллиантовые  жёны,  и  нищие  маргиналы- даже  животные  чувствуют  смерть  и  боятся  её.

18 минут назад, Cler сказал:

: исповедуйтесь, причаститесь, маму поминайте на сорокоустах- и никаких депрессий.

Это  тоже,  просто  не  у  всех  бывает  так  сразу  и  категорически.   Священники  отлично  различают,  когда  прихожанке  поможет  только  Причащение,  а  когда  к  нему  нужно  добавить  лечение.     

Я  всегда  пишу,  что  умирать  страшно.   Это  порог.

[Cler 1 425]

7 минут назад, Травиата сказал:

Это  тоже,  просто  не  у  всех  бывает  так  сразу  и  категорически.   

Быстро не выходит у бесприниципных, не любящих, не думающих и не желающих. 

[Травиата 84 481]

Только что, Cler сказал:

Быстро не выходит у бесприниципных, не любящих, не думающих и не желающих. 

В  депрессии  человек  не  в  состоянии  желать,  это  болезнь.  И  думать  может  только  о  предмете  своей  тоски.  Человек  в  депрессии  может  перестать спать  и  есть. 

 А  выходит  только  с  помощью  Господа,  больше  никак,  Вам  ли  не  знать?   Конечно,  нужно  верить,  только  вера  растёт  годами.    

[Пластилинка 472]

20 часов назад, Cler сказал:

когда у нас в церкви крестили 64-летнюю католичку

Как это возможно? Католичку крестили повторно в православие? Христиан не перекрещивают (а католики тоже христиане)! Что за чудеса происходят там у вас?

[Cler 1 425]

8 часов назад, Травиата сказал:

депрессии  человек  не  в  состоянии  желать

Именно в критической ситуации - при уходе своих родственников в иной мир- рушатся внутренние стены между верой, церковью и человеческой пассивностью. Какими(?!) ещё должны быть побудительные причины для похода в церковь и воцерковления?

Только собственная смерть. Но тогда уже поезд ушел. Поздно!

 

53 минуты назад, Пластилинка сказал:

Как это возможно? Католичку крестили повторно в православие? Христиан не перекрещивают (а католики тоже христиане)! Что за чудеса происходят там у вас?

Факты показывают обратное. Об этом и пост.  

А вы что хотели, чтобы просветленная Крещение православного священника католичка принялась ему доказывать, как он был неправ, крестив её?

Изменено 19 Октября 2019 пользователем Cler

[Травиата 84 481]

2 минуты назад, Cler сказал:

Именно в критической ситуации - при уходе своих родственников в иной мир- рушатся внутренние стены между верой, церковью и человеческой пассивностью. Какими(?!) ещё должны быть побудительные причины для похода в церковь и воцерковления?

Да,  Вы  правы,  но  не  только  в  критической  ситуации.   Для  этого  нужна  всё-  таки  крепкая  вера,  которой  не  хватало  толчка.   Или  человека,  который  возьмёт за  руку  в  храм,  всё  там  расскажет  осторожно,  побудет  рядом  на  первых  порах.

Моя  старшая  сестра,  заболев  онкологией,  впала  в  тяжелейшую  депрессию.   Она  много  позже  рассказала,  что сделала,  никто  и  понятия  не  имел,  она  живёт  в  другом  городе.   Сняла  квартиру,  сказав  взрослым детям,  что  уезжает  на лечение,  запасла  там  продуктов  и  лекарств,  завесила  шторы  и  заперла  дверь.    Через  3  месяца  вышла  наружу,  убедившись,  что  смерть  не  пришла.    Но  в храм  она  пошла позже,  когда  смогла  думать  о  чём-  то  другом.

С  тех  пор  живёт  активно  10  лет,  воцерковилась,  но  не  контактирует  лично  почти  ни  с  кем.   Вот  такое  самоизлечение.  А  кричать,  ругать  человека  в  депрессии  бесполезно.  Он  видит  только  свой  коридор.

[Пластилинка 472]

18 минут назад, Cler сказал:

Факты показывают обратное. Об этом и пост.  

А вы что хотели, чтобы просветленная Крещение православного священника католичка принялась ему доказывать, как он был неправ, крестив её?

Зачем кому-то что-то доказывать? Просто в каждом приходе сам батюшка решает, конечно, как и что ему делать. Но так делать нельзя, информация общеизвестная, на любом православном сайте можно прочесть, что повторное крещение не делается и является тяжким грехом. Но к вашему приходу это не имеет отношения, у вас там все как-то иначе . 

[Cler 1 425]

22 минуты назад, Травиата сказал:

старшая  сестра,  заболев  онкологией

Это ей жутко повезло выжить и воцерковиться. Мне пришлось почти жить в церкви в похожей ситуации, перезнакомиться с массой священников, чтобы выжить. И другие мои знакомые поступили так же.

Нам даже Владыка проповедовал, что дарить книги, что-то говорить о церкви нужно только в тот момент, когда люди наиболее готовы, расположены понять и принять- в случае рождения и смерти близких родственников и т.д. 

Мы сами с сестрой пришли в церковь после смерти соседок по подъезду, сначала одна, потом другая. Шок за шоком, с сестрой началась психическая реакция, ночные судороги, беснования. Я с ней ложилась спать по её просьбе. Судороги прошли только после строгого поста на сырых овощах. Она даже чай с сахаром не стала пить, хоть я уговаривала. 

И да, мы обе стали прихожанками церкви и постничали, отказались от телевизора, как мешающего духовной жизни - только тогда, хотя мама уже  работала в церкви на кассе и пекла просфоры. 

12 минут назад, Пластилинка сказал:

Зачем кому-то что-то доказывать

Я просто привела пример нелепости вашей логики. Но вы можете поступать, как хотите. 

 

Изменено 19 Октября 2019 пользователем Cler

[Пластилинка 472]

10 минут назад, Cler сказал:

Я просто привела пример нелепости вашей логики

Причем тут моя логика? Может у вас что-то не так с чтением написанного?

На сайте правмир читаю - "Для католиков присоединение к Православной Церкви совершается через таинство покаяния (исповеди) и, если нужно, через таинство миропомазания. Креститься повторно не нужно."

Выхожу из дискуссии, вам все равно ничего не доказать, вы на своей волне.

Изменено 19 Октября 2019 пользователем Пластилинка

[Cler 1 425]

18 минут назад, Пластилинка сказал:

Выхожу из дискуссии, вам все равно ничего не доказать, вы на своей волне.

Решение о Крещении принимал священник, не я. Я только присутствовала, вытирала, подавала и т.д. 

[Шибинка 18]

В 18.10.2019 в 00:24, Серая лесная дичь сказал:

Прочитала вас. Думаю. Иной мир отрицаю, да, тоже личный опыт. Нет там ничего, только чернота, пустота и забвение. Точно такое же ощущение, когда вы были до рождения.  Хотелось бы думать и верить, что что-то есть, но, не верю. Последнее время постоянно думаю о смерти, как будто готовлюсь. Жизнь почему-то потеряла для меня интерес. Это всё началось со дня смерти матери. Я как будто постарела лет на 20. Всё перевернулось. Да, работаю, дочь есть и муж, но ничего не хочу. Уезжаю на дачу одна, и никто мне там не нужен. Кругом никого, только лес. А мне хорошо. С трудом возвращаюсь обратно в город. Как-то по котам ещё скучаю. Но, всё равно не то. Депрессия всё время. Держу себя в руках, всё делаю, но как будто по обязанности, из-под палки. Такого никогда раньше не было. 

Бывает жалко, что вот моя личность, сущность сгинет в небытие. Обидно. Очень завидую тем, кто верит в загробную жизнь. А мне просто смешно, когда говорят, что грешников жарят на сковородах, а праведники ходят по райскому саду. Честно говоря, не знаю ни одного отпетого грешника, и ни одного милейшего праведника. Все мы примерно одинаковые. 

Разрешите посоветовать Вам Клинику неврозов на Шаболовке в Москве. Там мне помогли справиться с моей депрессией. Без врачей и препаратов я бы не выкарабкалась. Было это лет пятнадцать назад, и больше я к этому не вернулась. 

[Cler 1 425]

1 час назад, Шибинка сказал:

Разрешите посоветовать Вам Клинику неврозов на Шаболовке в Москве. Там мне помогли справиться с моей депрессией. Без врачей и препаратов я бы не выкарабкалась. Было это лет пятнадцать назад, и больше я к этому не вернулась. 

Неврозы после смерти близких родственников обычно бывают духовной природы - из-за посмертного наказания умершего родственника, которого живущие и не думают поминать, как кошку или собаку, также из-за плачевного собственного духовного состояния. В том и другом случае т.н. неврозы являются выражением духовной несостоятельности их носителей.

Забивать это таблетками все равно, что лечить эпилепсию таблетками от насморка. 

[Шанежка 3 940]

5 минут назад, Cler сказал:

Забивать это таблетками все равно, что лечить эпилепсию таблетками от насморка. 

Извините у вас медицинское образование? 

[Серая лесная дичь 35 473]

В 19.10.2019 в 21:16, Cler сказал:

Забивать это таблетками все равно, что лечить эпилепсию таблетками от насморка. 

В данном случае согласна, слишком хорошо знаю этот предмет, не поможет.  Клиннику неврозов на Шаболовке тоже знаю давно, сама не была но некоторые знакомые там были. Вроде довольны. Кстати, про веру. Тут совершенно случайно наткнулась на два произведения Л.Толстого: "Записки сумасшедшего" и "Исповедь". Раньше не читала их. Записки сумасшедшего" как с меня  срисованы, вот прямо те же чувства. А "Исповедь" серьёзные рассуждения именно о вере. Ещё не дочитала, но сильно прониклась. Возможно поможет.

Изменено 21 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Cler 1 425]

7 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

Тут совершенно случайно наткнулась на два произведения Л.Толстого:

Почитайте у Толстого в третьем томе "Войны и мира" о ранении и смерти князя Андрея. О духовных переживаниях героя, его размышлениях перед наступающей смертью. Очень ценные наблюдения и психологические выводы. Самые интересные эпизоды в романе.

Также есть замечательный рассказ австрийского писателя Стефана Цвейга "Фантастическая ночь" - о духовном возрождении главного героя, представителя высшего общества, утратившего вкус к жизни. Классика западной прозы.  

[Серая лесная дичь 35 473]

34 минуты назад, Cler сказал:

Почитайте у Толстого в третьем томе "Войны и мира" о ранении и смерти князя Андрея. О духовных переживаниях героя, его размышлениях перед наступающей смертью. Очень ценные наблюдения и психологические выводы. Самые интересные эпизоды в романе.

Также есть замечательный рассказ австрийского писателя Стефана Цвейга "Фантастическая ночь" - о духовном возрождении главного героя, представителя высшего общества, утратившего вкус к жизни. Классика западной прозы.  

Про смерть князя Андрея очень хорошо помню. Про Цвейга, не помню такого рассказа, больше в памяти остался "Амок".Думаю, что Л.Толстой мне больше поможет. Но, "Фантастическую ночь" найду, перечитаю. Насчёт себя думаю, что у нас с мамой была сильная духовная связь. До сих пор её вспоминаю, хотя не рыдаю уже, и истерик нет. Но, мне её очень сильно не хватает. Такое ощущение, что мы жили одной жизнью.

Изменено 21 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Серая лесная дичь 35 473]

Кстати, страшно ли умирать? Думаю, что очень страшно. Были моменты. Физически ощущаешь, что каждая клеточка организма  судорожно бьётся в тебе последний раз, просто отвратительное ощущение. Тут только дух твой сможет это превозмочь. Как найти это состояние души? Я не могла решить этот вопрос. Просто когда у меня это началось, я потеряла сознание. Меня долго откачивали.

Изменено 21 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь

[Cler 1 425]

В 21.10.2019 в 19:49, Серая лесная дичь сказал:

Кстати, страшно ли умирать? Думаю, что очень страшно

Не так страшно умирать, как очутиться после смерти в отчаянном положении - на произволе жестоких демонов, мощных и безнаказанно глумящихся над отданной им на поругание и истязание душой. Вот где кроется страх, а не сама смерть.

Отсюда стоическая, жертвенная вера людей, возвращавшихся к земной жизни после их временной смерти, их рассказы об увиденном передавались из уст в уста. А сейчас эта информация открыта для всех, переведена на многие языки мира, чтобы все могли ознакомиться с ней. Один только сайт под рукововодством  Александра Шевченко удалено представляет десятки видео и письменных свидетельств о Небе и аде, к которым стоит прислушаться, пока смерть не унесла без возврата.

Не случайно знаменитый афонский старец Паисий Святогорец говорил, что обитатели ада мечтают лишь об одном- вернуться на землю только на пять минут, чтобы покаяться. Но этого им уже не дано. 

Единицы из них возвращаются на землю, по Промыслу Бога,   но нам, родственникам умерших, остаётся возможность поставить за усопшего свечку в церкви во время литургии, чтобы умерший был отпущен из любого места своего подземного пребывания или пришёл из рая и помолился в храме- в первом случае о своём прощении или о прощении земных его сродников во втором, когда усопший заслужил блаженство делом, словом и помышлением. 

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Конди

[Серая лесная дичь 35 473]

1 час назад, Cler сказал:

Не так страшно умирать, как очутиться после смерти в отчаянном положении - на произволе жестоких демонов, мощных и безнаказанно глумящихся над отданной им на поругание и истязание душой. Вот где кроется страх, а не сама смерть.

 ...старец Паисий Святогорец говорил, что обитатели ада мечтают лишь об одном- вернуться на землю только на пять минут, чтобы покаяться. Но этого им уже не дано. 

Я же говорю, что не верю в ад, где черти жарят грешников на сковородках. Это что-то как-то уж очень  примитивно. Насчёт старца. Покаяться в чём? Я никого не убивала, не предавала, просто тянула свою жизненную лямку. Даже ни одного аборта не сделала. В чём каяться? А мы все бываем неправы в жизни. Я об этом покаялась ещё на земле, были моменты, делала людям нехорошо. Было потом очень стыдно за себя. Каялась. Что дальше? Думаю, таких людей как я большинство. В чём нам каяться? 

Хотя есть, конечно, такие нелюди, как детоубийцы, сексуальные маньяки. Вот их бы и при жизни можно на сковородке поджарить.

[raduga 5 856]

45 минут назад, Серая лесная дичь сказал:

Покаяться в чём? Я никого не убивала, не предавала, просто тянула свою жизненную лямку.

Когда впервые я пришла на исповедь, я не знала с чего начать исповедоваться. Вроде жила по совести, всем помогала, всех любила...

Священник посоветовал мне купить книжицу Святителя Игнатия  " В помощь кающемуся".  Там  описано неимоверное число моих грехов. Самые распространенные: гордость, гнев, вражда в семейной жизни, огорчения и обиды родителям, праздные мысли в душе, раздражительность, сквернословие и т.п.

Поняла, что не будет мне прощения...

54 минуты назад, Серая лесная дичь сказал:

не верю в ад

Дважды была в шаге от смерти, реанимировали. Опишу мои ощущения.

Первый раз мчалась стоя  в рост без поддержки на небольшом летящем аппарате с бешеной скоростью и сердцебиением, и понимая, что сейчас упаду в  черном пространстве.  Куда летела, не удалось узнать, т.к. врачи привели меня в чувства.

Второй раз повторилось аналогичное движение в темноте со скоростью к  какому то объекту, откуда раздавались стоны и крики. Помню, когда я зависла над  этим пространством, ко мне тянул руки, взывая о помощи, человек с черным лицом. За мгновение меня сковал ужас, что сейчас я окажусь там.

И тут ясно услышала голос: "Она не готова, пусть возвращается". 

Врачи вернули меня опять в реальность. 

[Серая лесная дичь 35 473]

RADUGA

Не буду цитировать всё. Понятно, что мы все грешные, если в этом ключе смотреть. Я тоже ругаюсь матом, и тоже обижаюсь и бываю несдержанна. Но, опять же говорю, так живут миллионы людей. Они все в ад пойдут? Хватит ли места в аду? И самое главное - зачем? На Земле и так всем не сладко, зачем ещё людей толкать на вечные страдания. Какая-то прям евгеника (долго вспоминала  это слово), то есть только лучшие достойны жизни (вечной), остальных всех уничтожить. Где-то я уже это слышала, но на Земле. 

Про ваш предсмертный опыт. Я ничего не могу сказать против, потому что ТАМ не был никто. У меня другой опыт, я ничего не видела там. Не видел ничего и мой муж, который 9 дней пролежал без сознания. Только чернота и выпадение из жизни на это время. 

 

[Физендра 48 848]

6 часов назад, raduga сказал:

Второй раз повторилось аналогичное движение в темноте со скоростью к  какому то объекту, откуда раздавались стоны и крики.

Это вы уже ПОСЛЕ воцерковления видели? Ибо во что веришь- то и получаешь, посмертные миры мы строим сами, по своему образу, и если вам УЖЕ вбили чувство вечной вины за всё и перед всеми- то такой выбор закономерен. Посему и держу безопасную дистанцию с православием, а то дашь палец- всю затянет. Я видела и помню другое, а при моей склонности после моей клинической смерти при рождении летать туда-сюда периодически уже вроде как привычно бухаться в оММорок с радостью- опять навещу ДОМ!!! С его серо-розоватым океаном, пузырящимся и принимающим разные формы в зависимости от МОЕЙ мысли и воли. 

Нечто подобное можно испытать, медленно кружась в морской воде по грудь, когда голова кружится и ты "расплываешься волнами" и "растворяешься" в воде, не теряя себя. И ещё ТАМ всегда не то рассвет, не то закат- умиротворяющий слегка приглушённый свет, как от лампы, на которую накинут полупрозрачный шёлковый платок. Нет ни яркого слепящего света, ни тьмы- тьма там, за пределами, и она тоже не пугает, а принимает в блаженное небытиё. В общем, всё, как я люблю- все оттенки пастельных сероватых тонов и желанный покой, передышка между жизнями.

...Какая-то ирреальная вселенская матка, рождающая и творящая ВСЁ в мире.

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Физендра

[Серая лесная дичь 35 473]

3 часа назад, Физендра сказал:

 посмертные миры мы строим сами, по своему образу

Того же мнения. Сознание рождает образы того, что его зацепило. По снам вижу. Иногда хочется, чтобы что-то приснилось. Никогда не приснится. Зато какая-то необычная мелочь из жизни круто цепляет сознание. И там такое наворачивается вокруг этой мелочи, что просто диву даёшься - это надо же такому присниться! Многосерийный сюрреалистичный красочный фильм со многими персонажами! Хоть сценарий пиши.

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Серая лесная дичь