Наказание. Словом и делом.

[Макуля 11]

Крикуша

Вот я и говорю, что детки разные все. Так же и одному ребенку хватит и строгого лица в наказание, а другого где-то и шлепнуть не мешало бы.

Вот моего строгое лицо уже не пугает, а шлепок помогает. Либо система штрафов - вот сегодня он у меня без мультиков. Утром в садике концерт показал, а знает, что при посторонних я его не трогаю. Вот и вытворял что хотел.

А дома вечером будет ну просто чудо - и поможет и вежливый!

[Эйва 8]

Макуля

Ну, этак мы и до того договоримся, что и ножик (детский) нельзя, и камни (построить что-то) нельзя. И в догонялки нельзя - убежит.

Ну тут это лично мой вывод, спорить не буду, каждый для себя выбирает .

А почему ж у других детей, которые в прятки играют не начинается? 

У большинства детей этот период "убегания" есть. По крайней мере очень многие мамы жалуются на это. Не далее как вчера наблюдала с ужасом за девочкой лет двух которая играл с мамой в догонялки вокруг припаркованной машины. Мама была в откровенном ужасе.

Ага, но понимает что зависит от мамы, а мой в 5 лет уже думает что самостоятельный. Мы ж о разных возрастах говорим, что тут сравнивать? Я ж говорю - мой маленький тоже послушный ангелочек был! 

Дело в том что ту брошюру из которой я про поведение следования узнала мне давала почитать мама троих детей и собственно наша с ней беседа началась как раз с вопрса - как это они у нее такие послушные получились . Дети разного возраста, младший ровесник моему а старшие девяти и шести лет.

Но все эти теории дело конечно сугубо индивидуальное, повторюсь. И следовать им или нет каждый для себя сам решает.

[Идиллия 13 614]

Канителька

Спрашивается, без пилюлей, как без пряников?

Во, у меня сын такой же. Иногда найдёт на него что-то и начинается: в тетради грязь, английский учить не буду, я и так знаю, в комнату зайти нельзя: валяется всё: учебники, игрушки, книжки, вещи. Я спокойно объясняю, уговариваю, по 100 раз прошу сесть за уроки или убраться - ноль эмоций или начинает кривляться и хамить .

В последний раз объяснила тапкой. Дошло всё достаточно быстро.

Я за своим по квартире бегала со школьными штанами, под руку подвернулись, лежали на письменном столе , вот ними по заднице пару раз и получил . Неделю был почти идеальным ребёнком, вчера опять старая песня началась .

Терпение испытывает что ли ? Знает же, что больно не сделаю ( по попе получает только разбросанными вещами и мягкими игрушками ), но маму довести обязательно нужно, без этого в комнате никак порядок не наводится и уроки нормально не делаются

Собака Клякса

«Относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе». На сына действует.

Мой кивает, соглашается, но пока не доведёт основательно, все разговоры в пользу бедных. Ритуал у него такой .

С дочкой договориться легче, хватает строгого голоса или немного повышенного тона. Она по попе получала несколько раз только за то, что в магазине может убежать ( в прятки мы, кстати, не играем ). Вернее она не намеренно убегает, а идёт в отдел игрушек или сладостей глаз свой порадовать, потом возвращается, но я-то уже в истерике по всему магазину ношусь. Очень много раз говорила, что она может потеряться, что деток воруют, что опасно одной так бегать, или толкнёт кто, или уронит на себя что-то тяжёлое. Не понимает, за последние попытки бегства получила по попе прямо в магазине.

[ЛАВР_ушка 220]

Мерзавчик

Очень часто можно услышать, что насилие - признак бессилия, что ударить ребенка - значит признать свою педагогическую несостоятельность, но я вот все понять не могу, а что в этом такого ужасного - признать, что да, я бессильна, я не знаю, как еще я могу тебе объяснить и до тебя донести, я не понимаю, что нам дальше делать?

Я, когда бессильна, то на меня наваливается больше какая-то безысходность, что ли. Я плакать начинаю. Вот тогда Настюха вообще не знает куда деваться. И мне кажется, это больше действенно. Больше показывает, что мама человек. В детстве я больше злилась, когда меня мама била. А вот когда она пару раз плакала, то да. Я проклинала саму себя. Она плакала не из-за моих поступков, больше от усталости жизни, от накопившегося. Но я видела, что она тоже умеет плакать, что она не машина, которая все только и контролирует. орет и замахивается. Ударить хочу не в состоянии бессилия и невозможности объяснить, а в состоянии злобы. Может чаще это руководит женщинами?? В состоянии отчаяния и бессилия могу ударить, когда она меня сильно напугает.

И еще, по поводу "если ребенок делает то, чего нельзя, значит, виновата я - не смогла донести, не смогла объяснить" - что, все, кто в этом уверены, правда считают, что взрослые люди кидают пустые бутылки и использованные презервативы из окна исключительно потому, что не знают, что делать этого нельзя?

Ну почему, они знают, что это делать нельзя и не красиво. Этому его в детстве научили. Это вполне могут быть люди, которых наказывали в детстве (жестоко) и выработали в них бесчеловечность. Это люди, которые научились в ответ бить и не бояться, когда их били. Это люди с поломанными психиками уже. Надеюсь это не про наших детей, форумчанок. Может это те, которых не наказывали, вполне может быть. Это люди, которые не задумываются о других, о последствиях. Я не знаю. Я не гуру. Я сама в этой теме пытаюсь понять, что же надо делать. Я своей например говорю - Вот взрослые люди, кидают бычки на тротуары, на детские площадки. Ну что, разве у этих дядей нет своих детей?? Которые завтра придут и сунут этот хабарик себе в рот. Или, побили у них в школе окна с субботы на воскресенье, ну или когда там Зенит чемпионом стал. Я говорю - ну что же за люди?? Если взрослый, то там же твои дети учатся или братья/сестры. А если в их школе так стекла побьют. А если еще с их же родителей за это деньги снимать будут. ну или в таком духе....

Не знаю, мне кажется надо стараться доносить до детей любыми способами.

Непедагогично и бла-бла-бла. Но я человек, а не машина для воспитания детей. Что плохого в том, что он понял и осознал

Может и осознал. Но добавило ли это в него любви к Вам???

Может хамство молодежи еще и в этом?? В нелюбви к родителям?? Я никогда не относилась неуважительно к взрослым, потому что думала всегда, это чья-то мать, а я ее оскорблю, обижу. Какого будет ей и ее ребенку. А вдруг с моей мамой так поступят. Ну или в этом духе. Как думаете?? А так, если ребенок свою мать не любит - то он и не будет примерять на себя, да и вообще - типа мне плевать, да пусть и с моими родителями так поступают. (в детстве были такие случаи)

Эйва

Вот вы представьте - муж пришел за полночь, хотя вы ему тысячу раз говорили, что не приемлите такого поведения, ну и тут раз - и ремнем его.

И кроме врать и изворачиваться меня ничему не научили ремнем.

И мы вместе угостили всех желающих. С тех пор я больше никогда ничего чужого не брала, а как было стыдно помню до сх пор. Хотя до этого мать порола за воровство до синяков, и научила только активнее шифроваться и не брать крупные купюры.

Несомненно, такое бывает более действенное. Но правда, если у ребенка есть совесть. А вдруг нет???

Эйва

Крикуша

Цитата

У меня крестница умная развитая девочка, лет до трех с ней временами можно было разговаривать только при помощи ремня, это было как конечное подтверждение запретов, нельзя бегать на дорогу, нельзя уходить из магазина, нельзя убегать от мамы.

Хм, сложно конечно говорить о том чего не видел, но я своего годовалого ребенка целенаправленно учу не убегать, в том числе на дорогу.

А что делать, если он все равно убегает, смеется, типа это все шутки и на слова - так нельзя!!! не реагирует??. При чем даже на шлепки не реагируют и на крики!! У меня племянница такая и дочь подруги. Просто ужас! )))) Объяснять им - попадешь под машину, а ты еще такая маленькая, тебе жить да жить!!! Родителей не жалко, так представь, что свою жизнь загубишь!! Или как??

[Белая и Пушистая 2]

По моему скромному мнению ответы на все приведенные выше вопросы есть в книге чудесного психолога Юлии Гиппенрейтер "Общаться с ребенком как?"

Правда, от родителей требуется не только прочитать, но и пересмотреть свои взгляды и где-то измениться, что не всем охота делать.

[ЛАВР_ушка 220]

Амбиция

- Можешь не делать, я заставлять не буду. Потом без знаний никуда, без образования будешь только дворы мести и туалеты мыть.

На нее почему-то это действует. Садится и делает уроки сама.

Вот я своей тоже так говорю. Говорю, что это ей надо а не мне, ей потом жить. И что , если и лишу за что-то, то объясняю за что, акцентирую, что ей же от этого будет хуже, ее лишаю , а не себя. Она заинтересована в этом. Вроде вразумляет ))) Когда совсем расхлябывается ))

Канителька

Начинаешь настаивать, просто тупо - не хочу и всё! Не буду делать! И хоть как объясняй  Так ещё и хамить начинает..

А я свою все время доканываю - ну почему ты так сделала/поступила/скзала. Тем самым пытаясь понять ее мотивы, ее мысли. почему она так думает, а не иначе. Может меня не правильно поняла или я неправильно объяснила. Может обиды беруться, что хоть и говорим, что любим, но меньше, чем ругаем???? Я как мать скудна на эмоции, каюсь. Но тут благо, восполняли бабушки с дедушками. Целовали ее в попу до 7 лет. У нее даже мысли нет, что ее кто-то обижает, не любит и т.д.

Собака Клякса

Подумала вот, что одна из причин физического наказания – это отсутствие терпения у родителей и желание получить результат очень быстро. Это я не о вас, а так вообще.

Это прям про меня . Про результат, не про наказание.

[Эйва 8]

ЛАВР_ушка

А что делать, если он все равно убегает, смеется, типа это все шутки и на слова - так нельзя!!! не реагирует??. При чем даже на шлепки не реагируют и на крики!! У меня племянница такая и дочь подруги. Просто ужас! )))) Объяснять им - попадешь под машину, а ты еще такая маленькая, тебе жить да жить!!! Родителей не жалко, так представь, что свою жизнь загубишь!! Или как??

Ну так как-о и обьяснять как я выше описала... Но это конечно нужно начинать именно как только ребенок начал ходить. С более старшими детьми не могу сказать. Разьве что постараться выработать алгоритм - мама зовет - будет что-то хорошее. Я уже писала что так делаю с сыном. Время от времени подзываю к себе просто так и даю что-то что ему понравится или просто целую хвалю, обнимаю. И дома, кстати, тоже. А если надо поймать срочно просто молча ловлю а не ругаю что не подошел.

Ведь в реальности что получается, мама зовет ребенка чаще всего зачем? Одень шапку, не лазь там-то, не бегай, не... не... не... или еще лучше - пора домой. Все это постепенно закрепляется. А часто ли мы зовем ребенка чтоб сделать ему приятное? А сами вы будете с удовольствием подходить к чеовеку который вас большей частью зовет чтоб сообщить что-то неприятное? Вот я и стараюсь хотя бы уравновешивать, чтоб радостные моменты перекрывали возможные негативные...

[Канителька 5]

Собака Клякса

«Относись к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе». На сына действует.

Слушает, головой кивает, но всё продолжается в том же духе

Юльчёнок

Терпение испытывает что ли

Пытается нащупать ту грань, за которой последует тапка А пока не прилетело, то до серого вещества ничего и не доходит.

Я не сторонник радикальных методов в воспитании, но чувствую силы на исходе..

Раньше, мы всегда находили общий язык, я не знала ужасов истерик в магазинах, воплей по поводу моего ухода из дома, беготня на дорогу, тоже нас миновала.

Она с 5 лет могла посидеть дома одна, с 6 в состоянии была сообразить себе что нибудь из еды, в 8 неделю жила одна дома, меня с мелкой положили в больницу, а муж был в командировке, и уроки учила и перед нашим приходом пыталась прибраться.

А сейчас реально не понимаю, что происходит

[Второе дыхание 16]

Мерзавчик

И еще, по поводу "если ребенок делает то, чего нельзя, значит, виновата я - не смогла донести, не смогла объяснить" - что, все, кто в этом уверены, правда считают, что взрослые люди кидают пустые бутылки и использованные презервативы из окна исключительно потому, что не знают, что делать этого нельзя? 

Думаю, тут дело в другом. Кроме нас наших детей еще воспитывает общество. И наша задача - научить наших детей быть невосприимчивым к самым поганым проявлениям этого общества. А это нельзя сделать простыми запретами, все не предусмотришь и все не запретишь. Тут уже речь идет о формировании личности, а это дело не одного года.

[ЛАВР_ушка 220]

Эйва

Чтоб разбудить так называемое "поведение седования" я с того времени как сын стал ходить начала гулять с ним немного по другому чем раньше. Выбирала цель - например площадка детская в соседнем дворе, и выйдя из дома мы шли туда.

У меня сестра по такой методике с сыном занималась - очень неплохие результаты.

Время от времени подзываю к себе просто так и даю что-то что ему понравится или просто целую хвалю, обнимаю.

Думаю Вы в этом правы. Ведь и взрослым тоже надоедает, что их одергивают. Надо больше позитива.

Я тоже стараюсь не перегибать палку ни в ту, ни в другую стороны. Вроде немного получается.

[Белая и Пушистая 2]

Эйва

Ведь в реальности что получается, мама зовет ребенка чаще всего зачем? Одень шапку, не лазь там-то, не бегай, не... не... не... или еще лучше - пора домой. Все это постепенно закрепляется.

Все не совсем так... даже совсем не так. Зовут родители детей по разным поводам и вовсе не для того, чтобы что-то запретить. К сожалению изложенная Вами версия работает не со всеми детьми, к сожалению. Дети - они не собаки

Если что, я тоже раньше занималась дрессировкой собак, но дрессировать ребенка у меня желания нет, мне нужен не дрессированный, а думающий ребенок.

[Эйва 8]

Белая и Пушистая

Хм) А как тогда будет сочетаться ребенок думающий и сам решающий куда ему идти, например побегать по дороге) и ребенок следующий именно за родителем? Тут как бы мама главная и она решает куда следовать. А вот там где она разрешила уже дается свобода выбора ребенку - да. Пусть себе думает. Одно другому не мешает на мой взгляд.

Ну а в год думающий ребенок это фантастика .

Тоже самое со всем остальным... Дрессуру, а я написала что аналогия не самая удачная, привела как пример. И воспитание совсем маленьких детей, лет до трех, оно таки с дрессурой имеет, опять же на мой взгляд, много общего. Мы учим показывая как желательно себя вести. За это поощряем или не поощряем. И если все разумно оно никак не мешает ребенку думать. Даже наоборот.

[Черничное варенье 20]

White

А словами родители не могут объяснить эту самую связь? "Ты плохо справился с заданием поэтому я лишаю тебя телевизора на 2 дня."

В том-то и дело, что нет. Никакие слова не действуют. Впрочем, я убеждена, что физические наказания тоже не подействуют. Связи-то не постигает Собака Клякса

Подумала вот, что одна из причин физического наказания – это отсутствие терпения у родителей и желание получить результат очень быстро. Это я не о вас, а так вообще.

Если честно, у меня терпения не хватает. Я противник физических наказаний, да и не верю в их эффективность... но терпения не хватает, и вместо этого я просто впадаю в отчаяние в завидной периодичностью.

[Второе дыхание 16]

Черничное варенье

Думаю, нужно ждать. Запастись терпением, долбить в одно место (про одно место - это я фигурально) и ждать. Как аксиому я это не преподношу, но, оглядываясь назад, сама поражаюсь, как у меня хватило сил шесть лет делать с сыном уроки, два года (два!) я приучала его чистить зубы. Носки свои стирать вот начал... Полтора года и готово!

Приучала не в том смысле, что не умел он этого делать, а в том смысле, чтоб без напоминаний. С подзатыльниками, конечно, было бы быстрее. Но я с подзатыльниками и не могу и не хочу.

Да, еще иногда помогает на какое-то время забить на воспитание. Трудно все время быть на взводе, например, по поводу двоек. Так просто нервную систему разрушить можно. Недельку, думаю, можно и с двойками пожить. Зато, потом с новыми силами...

[Неле 1]

Я всю ветку не читала, просмотрела посты. Поняла, что все единодушны - нет физическим наказаниям.

На одном форуме нашла совсем иное мнение. Причём, взрослый человек вспоминает себя, в подростковом возрасте.

дети в таком возрасте к совести взывать не в состоянии, ими руководят примитивные чувства, страх боли один из них..вспоминаю себя в этом возрасте, не боялась ничего, стыдно не было ни за что, вместо стыда злость была что спалили (это когда пакость какая то раскрывалась), но физической боли я боялась как огня, и 40 раз подумала бы зная что будет больно.

И при серьёзном проступке (воровство денег у родных) так же, физически наказала свою дочь. И наказание было эффективным.

Как быть с такой точкой зрения?

[Черничное варенье 20]

Неле

Как быть с такой точкой зрения?

Страх физической боли, как и страх вообще, стимулирует не столько послушание, сколько лживость и изворотливость. ИМХО.

[Неле 1]

Черничное варенье

Страх физической боли, как и страх вообще, стимулирует не столько послушание, сколько лживость и изворотливость. ИМХО.

Я даже не спорю.

Но существуют и такие дети - которых только страх физической боли останавливает и не даёт совершать серьёзные проступки. Их как воспитывать? Если она сама написала, что , будучи ребёнком, боялась только боли? А все разговоры мимо ушей пропускала?

[Черничное варенье 20]

Неле

Но существуют и такие дети - которых только страх физической боли останавливает и не даёт совершать серьёзные проступки.

Допускаю, что такие дети существуют.

Но строя воспитание на страхе, надо иметь в виду, что ребенку (да и взрослому, чего уж там) проще соврать, чем воздержаться от какого-то поступка. Разве нет?

Так что результаты довольно сомнительные.

[Второе дыхание 16]

Неле

дети в таком возрасте к совести взывать не в состоянии, ими руководят примитивные чувства,

Это неправда. Человек описал себя в подростковом возрасте, а преподнес как нечто обязательное. Я вроде тоже амнезией не страдаю и себя подростком хорошо помню. Была и совесть и любовь к близким. Правда, были в наличии и еще два качества - лень и эгоизм. Вот их мои родители и искореняли, долго и трудно.

И подростом же человек не рождается? У человека, цитату которого я привела, было одно детство, у меня другое. Поэтому и пришли мы к одному возрасту разными людьми.

Если ребенка лупить с пеленок, то, понятно, к 14 годам он ничего, кроме ремня понимать не будет.

[Неле 1]

Черничное варенье

Так что результаты довольно сомнительные. sleep.gif

Ну, хоть какие-то.

А разговоры - их можно до посинения разговаривать, а толку не будет вообще.

Как тогда быть, вот что меня заинтересовало.

Если ребёнок понимает только кнут?

[Неле 1]

Собака Клякса

Да разные мы все. Не только в подростковом возрасте. Вообще - разные.

И есть такие дети, которые понимают только физические наказания. Которых останавливает только боль.

Как их воспитывать?

Очень меня тот пост зацепил. Я тоже не могу представить, как можно вытащить последние деньги у родной бабушки пенсионерки? Почему совесть не шевельнулась? Но, тем не менее, увещевания не действовали, а физическая расправа - подействовала моментом.

[Мерзавчик 55 872]

ЛАВР_ушка

Я, когда бессильна, то на меня наваливается больше какая-то безысходность, что ли. Я плакать начинаю. Вот тогда Настюха вообще не знает куда деваться. И мне кажется, это больше действенно. Больше показывает, что мама человек

Мы все разные и реакции у нас разные.

Я не пропагандирую физические наказания и уж тем более не считаю их наиболее действенным способом донести до ребенка что-либо, просто Вы плачете, а кто-то именно так показывает: я исчерпал все свои доводы, я в отчаянии.

Ударить хочу не в состоянии бессилия и невозможности объяснить, а в состоянии злобы

Ну, у меня это было как-то все переплетено - ощущение бессилия, понимание, что объяснить так, чтобы он понял и проникся я не могу и, как следствие, злость на него, за то, что не понимает, не реагирует.

Может и осознал. Но добавило ли это в него любви к Вам???

Вы своих родителей любите за что-то? За какие-то конкретные действия по отношению к Вам или их отсутствие?

Я своих люблю просто потому, что это мои мама и папа. И я не руководствуюсь в своей любви воспоминаниями о том, что хорошего они для меня сделали и не вспоминаю, сколько раз меня наказывали и от этого начинаю любить их меньше.

Я глубоко убеждена, что родителей ПРОСТО ЛЮБЯТ. В общем, как и детей - любят и всё, а не почему-то.

Тем более, как показывает жизнь, существует множетсво примеров, когда дети любят своих родителей, которых, если объективно, и родителями-то назвать нельзя даже с большой натяжкой.

Так что я уверена, что это не добавило моему ребенку любви ко мне, равно как и не убавило. Сейчас он меня любит, будет ли он меня любить в дальнейшем покажет время, но это никак не зависит от той трепки, что он получил от меня в два с половиной года.

Собака Клякса

Думаю, тут дело в другом. Кроме нас наших детей еще воспитывает общество. И наша задача - научить наших детей быть невосприимчивым к самым поганым проявлениям этого общества. А это нельзя сделать простыми запретами, все не предусмотришь и все не запретишь. Тут уже речь идет о формировании личности, а это дело не одного года.

Я не имела в виду, что понятия "нельзя" и "можно" ребенку нужно прививать исключительно методом запретов и порки, я хотела сказать, что далеко не всегда люди (и дети тоже) делают что-то запретное потому, что не знают, что этого делать нельзя, потому, что им этого не сумели доступно объяснить, гораздо чаще они об этом прекрасно знают, просто им хочется это сделать, вот и все. Это исключительно комментарий к самобичеваниям типа: "Ах, я не смогла объяснить-донести-вложить в мозг и душу".

Но существуют и такие дети - которых только страх физической боли останавливает и не даёт совершать серьёзные проступки. Их как воспитывать?

Вот мы и приходим к выводу, что не существует единого способа воспитания Человека со стопроцентной гарантией. Все разные и воспитывать всех нужно по-разному.

[Черничное варенье 20]

Неле

Ну, хоть какие-то

В принципе, не знать о проделках ребенка (ну, когда он на голубом глазу врет) - тоже способ сохранить душевное спокойствие.

Как тогда быть, вот что меня заинтересовало.

Если ребёнок понимает только кнут?

если понимает только кнут, то, наверное, пользоваться кнутом. Но где гарантия, что он его поймет?

[Канителька 5]

Черничное варенье

В принципе, не знать о проделках ребенка (ну, когда он на голубом глазу врет) - тоже способ сохранить душевное спокойствие.

Вот и я была спокойна, как удав на минном поле, пока совершенно случайно не узнала о прогулах тренировок. Она приходила и врала мне напропалую, о том, как она сегодня устала и как тренер их гонял..

А я сижу, уши развесила и вкусняшки в тарелку подкладываю, как же, дитятко столько калорий сжигает, по 20км каждый день проплывает, не считая тренировок в зале, тяжко.... а она шлындала по подружкам!

Когда правда всплыла, у меня ни слов, ни музыки не было. Махнула рукой и ушла. На следующий день провела беседу, подействует, нет, неизвестно..

если понимает только кнут, то, наверное, пользоваться кнутом. Но где гарантия, что он его поймет?

Не факт, абсолютно. Иногда мне кажется, что проще стену передвинуть, чем что то объяснить, и тогда понимаешь, что и тапка тут не поможет. И тогда - отчаяние

[Второе дыхание 16]

Но существуют и такие дети - которых только страх физической боли останавливает и не даёт совершать серьёзные проступки. Их как воспитывать?

Если честно, то я в это просто не верю. Не верю, что есть дети, которыми можно управлять только болью или страхом перед болью. Вернее, не верю в то, что такими эти дети родились изначально, а не стали такими под влиянием определенных факторов. Единственное исключение - это психические расстройства, которые не сразу распознаются и их часто считают пороками воспитания.

В моем окружении таких детей нет. Когда мы читаем об этом на форуме, то мы не знаем, как воспитывали ребенка до совершения серьезных проступков. И даже рассказ родителей меня не убедит, потому что знаю - родители не всегда осознают что делают.

Думаю, почему ребенок слушает только кнут, может разобраться только хороший психолог. И в каждой конкретной ситуации нужно разбираться отдельно.