Наказание. Словом и делом.

[Гусёна 3]

°°°Mond Hexe°°°

предложите другой вариант, пожалуйста.

я не стала все подробно рассписывать в первом посте. еще раз говорю, что ребенок это делал специально, хотя разговоры на эту тему велись. это не потому, что его иммунитет был подорван, а потому, что он специально старался заболеть. Вы считаете, что маме надо было остаться мало того, что без мужа, так еще и без работы?

про какую помощь Вы говорите? Вы сами сказали, что в этом возрасте ребенок параллель не проведет, объяснить нельзя, так что делать?

[Аннабель 22]

В школу пришли первоклассники, милые, хорошенькие. Началась учеба. Один мальчик, назову его Даня, тоже вполне симпатичный мальчик, вдруг стал показывать, что не умеет себя вести: ногой с разбега открывает дверь, толкает детей, прыгает по партам. Учитель рассказывает как надо вести себя в школе, а стоящая рядом мама Дани улыбается: "Он же ребенок, ему надо расслабиться"

Дальше началось хуже: Даня толкает детей, бьет их и..... плачет, что с ним никто не дружит. Приходит грозный папа Дани разобраться с учителем:"Почему с ребенком не хотят дружить?" Учитель объясняет папе, что ребенком надо заниматься, развивать его.

Дальше Данино поведение развивается так: он толкает детей на физкультуре, начинает!!! ругаться матом, задевет детей старших классов, ломает подаренную имениннику машинку и ...продолжает хотеть дружбы. Психолог советует родителям водить ребенка в бассейн, чтобы тот сбросил напряжение, но отец решает по-своему: БИТЬ!

Теперь после каждого замечания отец бил ремнем ребенка, считая, что сын будет бояться и станет воспитанным.

Думаете, ребенок испугался?

Наверное, испугался, но...снова обижал детей... см. выше.

Просто он стал папе врать. Перестал ему рассказывать, что происходит в классе, а если учитель собирался рассказать, то мальчик рыдал:"Только папе не рассказывайте, он меня сильно бьет"

Однажды к 23 февраля рисовали портреты пап. На Данином рисунке папа был с огромным открытым ртом и зубами, а весь фон был черный. Рисунок показал, насколько страшен для Дани его папа.

Вывод: Данин папа нашел, как ему казалось, наилучший способ, можно сказать, волшебную палочку: ударил-воспитал. Что он получил: ребенок стал ему врать, изворачиваться и еще сильно бояться папу.

Чуда не произошло. Идти другим, более длинным путем папе не захотелось.

Рекомендации психолога тоже оказались не нужны.

В классе Дани стал ходить с учителем за ручку. Учитель не мог выпустить его из внимания ни на минуту.

[Гусёна 3]

Аннабель

похожая ситуация у моего мужа. я не знаю, каким он был в детстве. но точно знаю, что любовь к правде из него выколотили именно тогда. сейчас, если он что-то забыл/не сделал, он будет до последнего упираться, выкручиваться, от этого злиться. но он уже в детстве четко уяснил, что бывает за правду

[Мон Шер 8]

предложите другой вариант, пожалуйста.

Видите ли маму так взбесило, что ребёнок это сделал специально, вроде как ей назло...Но ребёнок данного возраста размышлял другими категориями, не хотел он маму злить! У многих разводных детей, у кого-то меньше, у кого-то больше развивается страх потери и другого родителя, поэтому нередко такие дети, уже годами спавшие, например, отдельно, просятся к маме в кровать...Другие начинают грызть ногти на нервной почве, третьи писаться, четвёртые становятся агрессивными и перестают учиться и тд. и тд.

Если мама это замечает, надо срочно принимать меры, чтобы ребёнок совсем не скатился в пучину своих страхов, комплексов и чувства вины. Битьё и срыввы на ребёнка здесь последнее дело....

Правильно, объяснять бесполезно, а и не надо много объяснять, здесь можно достичь результата действиями. Мама должна каждый день упорно стараться создать у ребёнка чувство уверенности, что она его любит, не бросит, что ушедший родитель тоже его любит, что, несмотря на работу, у неё есть много времени и для ребёнка. Это процесс длительный и трудоёмкий по сравнению с минутной поркой, но только он способен принести ощутимые результаты...порка же воспитает недоверие к маме, и в худшем случае моежт закончиться, так как в случае Вашего мужа....

[Мон Шер 8]

Вне зависимости от всего этого, лишение родительских прав должно производиться не иначе, как надлежащим, установленным законом, порядком. А разбирательство с привлечением свидетелей, судмедэкспертов, врачей, педагогов и прочих специалистов --- это неотъемлемый элемент этого установленного законом порядка

Иосиф, это именно так и делается! Лишить родительских прав имеет право только суд (иначе, конечно, беспредел), который и привлечёт всех Вами вышеназванных. То, что ребёнка забрали и поселили в другую семью или детский дом, ещё не означает, что родителей автоматически лишили их прав! Просто ребёнок будет там находится до окончательного решения суда, а родители (или родитель) получают возможность встречаться с ребёнком и принимать участие в его воспитании. В каком объёме - зависит от обстоятельств и причин, по которым ребёнка забрали.

Про Волгоград я не слышала, но здесь о вопиюще-беспредельных случаях отбирания детей у родителей тоже не слышала. Бывает так, что у родителей свои "своеобразные" понятия о воспитании детей, которые идут вразрез с существующем законе о правах детей, в этом случае вохникают проблемы. Тогда родители эти удивляются - почему, у них так принято (скажем, оставлять пятилетнего ребёнка в течении нескольких часов одного дома, поручать старшему следить за младшими в отсутствии родителей, бить детей итд.) - в основоном подобные проблемы возникают у свежеприбывших эмигрантов, на родине которых детские права никак не регламетировались.

[Болик 8]

Я думаю ,в зависимости от характера ребенка - можно и нужно.

Есть дети,которым и ремень не поможет освоить элементарные навыки поведения в обществе. А другому и подзатыльника многовато будет,на всю жизнь запомнит. Поэтому нельзя ко всем детям одинаково подходить с этим вопросом.

Иногда про иного взрослого думаю - ох, мало тебя в детстве били,мало. Такая наглая сволочь выросла!

[Romir 5]

Joseph

//Я потом сутки кушал стоя.//

А меня папа наказывал по другому, не так часто, так как мне хватило только

одного его взгляда.

Я была где-то во 2-3 классе и после уроков пошла в гости к однокласснице, а папу не предупредила. А родители то волнуются! Пришла где-то в 17.00.

О-о-о, что меня ждало дома

Поставил меня на колени и приказал поднять руки вверх. И не дай Бог, если я опущу хотя бы одну руку или не буду держать их правильно. А руки-то и колени болят! И это наказание длилось где-то полчаса.

Мне щас смешно, а тогда как я его ненавидела.

[Элли 1]

Болик

Вырастет ребенок воспитанным человеком или хамом зависит, на мой взгляд, вовсе не от того пороли его или нет. Скорее это зависит от того, какие понятия ему внушали и какой пример показывали. Если родитель хам, то даже если он будет лупить ребенка каждый день, все равно вырастет себе подобного. Ребенок может вырасти хамом, если родители замечательные люди, но при этом во всем ему потокают и должным образом не реагируют на его похие поступки. Так или иначе именно от родителей зависит какие методы воздействия будет понимать ребенок. Воспитание ребенка это каждодневный, кропотливый труд, а не раз в неделю за все сразу по полной программе.

[Мелочь 1]

а я ответил, что иногда можно, потому что

Есть дети,которым и ремень не поможет освоить элементарные навыки поведения в обществе

вот с этим я согласна полностью...и потом, одно дело когда ребенка шлепнешь по заднице, а совсем другое

Поставил меня на колени и приказал поднять руки вверх. И не дай Бог, если я опущу хотя бы одну руку или не буду держать их правильно

Romir, извините, но это уже именно ЖЕСТОКО

у меня племяшке 10 лет, и я постоянно с ней, с самого рождения, т.к. сестра работает. и иногда я даю ей по заднице, но только когда она меня выведет совсем. но для меня табу - давать пощечины или просто бить по лицу.

[Гость Альма]

Поставил меня на колени и приказал поднять руки вверх. И не дай Бог, если я опущу хотя бы одну руку или не буду держать их правильно. А руки-то и колени болят! И это наказание длилось где-то полчаса. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Мне щас смешно, а тогда как я его ненавидела.

Это уже, простите, издевательство над ребенком.. Одно дело --- шлепнуть, чтобы понял (и то нечасто) и совсем другое -- подобные поступки. А ведь есть еще родители, учителя и воспитатели, которые любят издеваться над детьми, раздевая их.

[Romir 5]

Meloch'

//Romir, извините, но это уже именно ЖЕСТОКО//

Ну, естественно, я щас начну оправдываться и защищать своего родителя.

Может быть и жестоко, но не до такой степени.

Когда мой папа был маленьким, его отец (мой дедушка), очень его порол, до синяков. И, как известно, родители не хотят повторять негатив со своими чадами. Поэтому он меня не бил никогда. Да, он был строгий, но с фингалами (как некоторые) я НЕ ходила никогда. И если он меня один раз таким образом наказал (я считаю по заслуге, потому что он мне сказал о необходимости предупреждать, а я не сделала), это не значит, что я ожесточилась.

Как я уже заметила, ребенок любое наказание посчитает как унижение своего Я, даже если получил по справедливости.

Для меня было достаточно просто разговор, поэтому я обиделась за наказание. Другому ребенку простой поучительный разговор недостаточен, без наказаний он не поймет.

Так что, я не знаю, жестоко стоять полчаса на коленях с поднятыми руками , или не очень.

P.S. Он не сделал это при людях, а в доме, где кроме мамы никого не было. Потом, я не стояла перед ним на коленях, а напротив иконы, так получилось (я только щас вспомнила).

[Болик 8]

Элли

Ребенок может вырасти хамом, если родители замечательные люди, но при этом во всем ему потокают и должным образом не реагируют на его похие поступки.

Должным образом? Вот этот "должный образ" - для каждого ребенка разный. Для одного - строгое слово, для другого - строгий ремень.

[Romir 5]

Альма

//Это уже, простите, издевательство над ребенком.. //

А когда ставят ребенка в углу с поднятыми руками, тоже издевательство?

[Romir 5]

Ну вот подумайте сами.

Одного ребенка ставишь в угол, он воспринимает это как наказание. А если с другим поступить точно также, это не только не будет уроком для него и не только ничего не поймет, он еще смеяться будет. Это он издевается надо мной, а не я над ним.

А как наказывать ребенка?

[Joseph 4]

То, что ребёнка забрали и поселили в другую семью или детский дом, ещё не означает, что родителей автоматически лишили их прав!

Но это тоже делается (если по закону) не автоматически, а с санкции прокурора (по старому закону) или судебным постановлением (по новому). И тоже с соответствующим разбирательством. Если по закону.

Про Волгоград я не слышала, но здесь о вопиюще-беспредельных случаях отбирания детей у родителей тоже не слышала.

А зря не слышали. Поинтересуйтесь на досуге --- очень поучительно.

у них так принято (скажем, оставлять пятилетнего ребёнка в течении нескольких часов одного дома, поручать старшему следить за младшими в отсутствии родителей, бить детей итд.)

Вот-вот.

Моей дочери шесть лет. И мне случалось оставлять ее одну дома на полтора-два часа. Это абсолютно нормально. И я мог бы ее оставить и на сутки-двое. (Правда, необходимости такой не было.) Если девочка прекрасно умеет: готовить еду, мыть посуду, стирать одежду и прочая, прочая, прочая, то я могу в течение полудня ее пребывания в квартире совершенно за нее не беспокоиться. В крайнем случае --- есть телефон на столе. Что-то случится, может запросто позвонить мне. Правда, реально я не оставлял ее одну больше, чем на два часа, но это только потому, что (слава Б-гу) не было такой необходимости.

Когда дочери исполнился месяц (а старшему сыну было тогда 8 лет), я спокойно оставлял дочь на его попечение на полчаса-час. Сейчас я столь же спокойно оставляю на нее моего младшего сына. Сменить памперс и протереть ребенка влажной салфеткой, дать ему бутылочку --- для моих старших не вопрос. Более того, если бы я НЕ доверял бы младших детей старшим, это была бы для старших кровная обида. Когда дочь была маленькая все соседи кругом ходили и охали-ахали: "Как это! Вы! Доверяете! Ему!!! Ребенка!!!!" Я их всегда посылал очень далеко. Потому что мой сын до этого через день в течение месяца возил моей жене еду в больницу. И оскорблять его недоверием я не имею права. Месяц, конечно, понадобился, чтобы он научился всему необходимому. То же относится и к дочери. Если она сама встает ночью покачать брата, чтобы мама не проснулась, то что Вы мне прикажете --- запретить ей это? Ограничить --- да. Потому что мама и папа тоже хотят, чтобы Ева поспала, и они тоже будут вставать. Но запретить полностью --- это оскорбление для дочери, которая любит своего брата и сових родителей, и уже сейчас понимает, что любовь --- это не только удовольствие, но и труд.

У НАС ПРИНЯТО, что дети являются полноправными членами семьи с соответсвующими правами И ОБЯЗАННОСТЯМИ. И будет полным идиотизмом, если меня заставят подстраиваться под родителей какого-нибудь великовозрастного балбеса, который в 15 лет не может сам себе разогреть суп, ленится вымыть за собой посуду.

Так что, извините, но предлагаемые Вами меры направлены не против антисоциальных элементов, которые издеваются над своими детьми, а именно против таких семей, как моя. Потому что издевательства и истязания наказуются и по ныне действующему закону. Но возмущает Вас не тот факт, что против моего соседа, ежедневно избивающего дочь не удалось принять никаких мер, и не тот факт, что против отморозков, вовлекающих детей в проституцию борьба ведется спустя рукава, а то, что кто-то приучает детей ответственно относиться к своим братьям-сестрам и самостоятельно побыть дома, если родителям надо срочно куда-то отлучиться.

[Joseph 4]

Дальше Данино поведение развивается так: он толкает детей на физкультуре, начинает!!! ругаться матом, задевет детей старших классов, ломает подаренную имениннику машинку и ...продолжает хотеть дружбы. Психолог советует родителям водить ребенка в бассейн, чтобы тот сбросил напряжение, но отец решает по-своему: БИТЬ!

Этот отец --- придурок.

НО, простите меня, есть придурки, которые кухонными ножами убивают людей. У ВАС, г-жа Аннабель, есть дома кухонный нож? Ах, есть? Значит Вы --- потенциальный убийца. Не отвертитесь, потому что я вчера собственными глазами видел гражданку Петрову, которая вот точно таким же ножом зарезала своего ребенка. Следовательно, во имя защиты прав детей надо отобрать у всех кухонные ножи, а попытку приобрести кухонный нож рассматирвать как покушение на права детей. Потому что кухонным ножом режут детей. Кто не верит --- глядите на гражданку Петрову.

В описанном Вами случае надо (1) принимать меры против данного конкретного отца за издевательство над ребенком, (2) обучить молодых такому тонкому искусству, как наказание детей. Наказать ребенка --- очень тонкое дело. Безразлично, какое наказание применяется --- оно должно применяться строго ПО НАЗНАЧЕНИЮ. Компьютер не чинят кувалдой, а автомобиль бесполезно чинить анальгином. А осуждать человека только за то, что он взял в руки кувалду, не разобравшись в том, чего он хочет таким способом добиться --- это полный маразм.

[Joseph 4]

А когда ставят ребенка в углу с поднятыми руками, тоже издевательство?

Если это делается не по назначению врача для лечения какого-либо заболевания --- то безусловно, издевательство. А если ребенок не совсем маленький, то это еще и чудовищное унижение. (Я, правда, не знаю, какую болезнь можно вылечить таким способом, но я --- не врач.) Наказывать таким способом --- бессмысленно, так как существует менее болезненный для ребенка способ наказания: шлепок. Если не удается объяснить ребенку, и шлепок не помогает, ребенку требуется помощь врача.

[Romir 5]

Не знаю, если я смогу донести до вас мои мысли, попробую.

Первая моя работа - это была школа, секретарем, в 18 лет. Больше 7 месяцев я не смогла там продержаться.

Поскольку одна учительница начальных классов отсутствовала, директор попросил меня посидеть с детьми. Некоторые школьники до сих пор здороваются со мной, хотя я только несколько уроков провела с ними. А некоторые (мальчики особенно) и тогда не воспринимали меня всерьез, знали, что я временная и позволяли себе много чего. Говорить с ними спокойно, или повысить голос, или поставить этого, не знаю как его назвать, в угол, или дать ему подзатылник, или оторвать ему ухо, бесполезно, ноль эмоций. Они дошли до того, что вылили воду на пол и катались по линолеуму в течение урока. Мне оставалось только не обращать внимание и дождаться окончания урока.

Что ему сказать? Как его наказать, если у него просто-напросто отсутствуют те "семь лет в доме", элементарное воспитание. А еще требует уважение с чей-то стороны, видите ли он ребенок и трогать его нельзя!

Это не вина учителя, а вина родителей. Они посадили эти зерна, которые дали корни. Быть учителем очень огромный, тяжелый и НЕБЛАГОДАРНЫЙ труд.

Это начальные классы. И несмотря на то, что я поклялась больше никогда не работать в школе, все-таки педагогом по специальности я стала и практику педагогическую в школе пришлось пройти, уже в старших классах.

Ничем не отличаются начальные классы от старших, только тем, что выросли. Я присутствовала, не вела урок, а присутствовала только на уроке. Учительница, хороший педагог, которая меня курировала, замещала другого учителя. Полный бардак, никакого уважения к человеку, к ней, имею ввиду. Но это же уже взрослые люди, последний год учебы и что они себе позволяют?!

Не знаю еще что добавить. Кто захочет, поймет.

[Евангелина 0]

Считаю, что иногда можно, но видимо до определённого возраста. Чтобы не дай бог не обидеть и не унизить ребёнка, тем более в присутствии посторонних (даже родственников). Скорее мне будет стыдно, что я прилюдно буду шлёпать своего ребёнка по попке! Про лицо даже говорить и думать не хочу!!! Ни в коем случае! И ни в каком возрасте! Чтобы ребёнок не сделал, не бить по лицу!!! А если вас так? Приятно?? Я думаю, что более чем просто нет!!!

[/color]ДАВАЙТЕ ЛЮБИТЬ СВОИХ ДЕТЕЙ ТАКИМИ, КАКИМИ ОНИ ВЫРОСЛИ И КАКИМИ МЫ ИХ ВОСПИТАЛИ!

[Мон Шер 8]

Но это тоже делается (если по закону) не автоматически, а с санкции прокурора (по старому закону) или судебным постановлением (по новому). И тоже с соответствующим разбирательством. Если по закону.

Подозреваю, что российские законы отличаются деталями от немецких, поэтому мы иногда дискутируем не по делу .

предлагаемые Вами меры направлены не против антисоциальных элементов, которые издеваются над своими детьми, а именно против таких семей, как моя.

Эти меры предлагаемы не мной, а установлены законом, то есть я в частности обязана их соблюдать Знаете, меня удивляет то, что против Вашего соседа не удалось принять никаких мер, был бы такой сосед у нас в доме или на улице - меры бы уже приняли. По существующему закону, если я или кто-то другой наблюдает как издеваются над ребёнком, например, бьют, и при этом не принимает никаких мер, то это квалифицируется, как неоказание помощи и в серьёзных случаях за такое можно "сесть". Как, например, недавно, когда пьяный отморозок затащил соседскую девочку 8-ми лет к себе домой и в течение нескольких часов издевался над ней. Она кричала о помощи, соседи (кстати, бывшие наши соотечественнки) слышали, но никак не отреагировали, предпочли отсидется у себя дома, потом их судили....так как девочку этот отморозок убил, а эти соседи, получается, посодействовали.

Я не считаю так категорично, что этот закон направлен против таких семей как Ваша. Он как раз направлен на защиту детей и их же родителей. Допустим, это не ваш случай, но ребёнка всё же иногда легко переоценить, пусть он воспитанный и достаточно ответственный для своего возраста, но детям всё-таки свойственно увлекаться, заигрываться, пугаться, экспериментировать и тд. и тп.

Вобщем, я считаю, что доверять детям необходимо, главное границу между доверием к ним и родительской ответственностью за них не стереть! Например, моя четырёхлетняя дочка гоняет на довольно таки большом двухколёсном велосипеде с нехилой скоростью. Я всегда надеваю ей шлем на голову, когда она берёт велосипед. Двое её подружек всегда на велосипедах без шлемов. Значит, получается, я своей не доверяю (хотя она ещё ни разу не упала), а тем родители доверяют?

Или вот вижу - турецкий папан мутузит своего сына-подростка за то, что он велосипедом протаранил соседский с иголочки мерс? Как это квалифицировать - велосипед доверил, а про последствия не подумал? Что же сына теперь мутузить? Надо тогда самого себя по башке колотить, так как он - родитель, он разрешил, он несёт ответсвенность. Отпускаешь ребёнка гонять на велоспипеде одного - потрудись заключить страховку.

[Аннабель 22]

У ВАС, г-жа Аннабель, есть дома кухонный нож?

Спасибо за вежливое обращение, приятно.

Да, г-н, есть.

Ах, есть? Значит Вы --- потенциальный убийца. Не отвертитесь, потому что я вчера собственными глазами видел гражданку Петрову, которая вот точно таким же ножом зарезала своего ребенка. Следовательно, во имя защиты прав детей надо отобрать у всех кухонные ножи, а попытку приобрести кухонный нож рассматирвать как покушение на права детей. Потому что кухонным ножом режут детей. Кто не верит --- глядите на гражданку Петрову.

ДА, получается я- потенциальный убийца, как впрочем и вы, надеюсь, что и у вас,г-н, есть кухонный нож. Теперь мы нашли то, что нас объединяет.

В описанном Вами случае надо (1) принимать меры против данного

конкретного отца за издевательство над ребенком

К сожалению, кроме слов, других мер прнять не могли. У него свое твердое мнение, что это единственный правильный путь воспитания. А так как он человек с очень высоким положением в обществе, а на учителей и психологов смотрит сверху вниз, то все советы оказались бесполезны.

Этот отец --- придурок.

Верно.

Была еще одна родительница, которая била своего ребенка за четверки. Мальчик был хороший, умный, но когда у него была 4 мама шипела, еле сдерживалась. Потом подходил мальчик и слезно просил не ставить 4, потому что мама проводит воспитательные меры ремнем.

В классе много детей и все они разные. Порой ведут себя плохо, но если учитель не дай Бог ударит ребенка, его будут все осуждать, потому что учителю нельзя. Он обязан быть культурным, нести доброе, умное, светлое. А родителю можно, получается. Вспоминается Иван Грозный:"Я тебя породил, я тебя и убью."

[Герань 0]

Проголосовала за "никогда нельзя".

Сразу скажу, что мое дите еще у меня в пузе, насколько буду сдержана не знаю, но постараюсь.

1. Я занимаюсь дрессировкой собак. Сразу предвижу ваше негодование: "собака и ребенок. тоже мне сравнения".

Но не спешите, на самом деле из кинологов выходят очень неплохие родители по следующим причинам:

-очень быстрая и своевременная реакция на действие воспитуемого субьекта.

-очень понятные, хорошо выраженные эмоцианальные реакции

-очень большая склонность к изобретению способов объяснения "чего хочу от тебя"

2. Ребенок, особенно малолетний, не предъявляет к родителям претензий в плане "изменись, потому что ты меня таким не устраиваешь". Если мама постоянно пытается что-то из ребенка сваять, то ребенок воспринимает маму именно такой, какая она ему досталась: с длинными волосами, неряха, аккуратистка, с тату на заднице, кольцом в носу, травящая его еще в утробе никатином и водкой и т.д. А мы относимся к детям с позиции "я тебя родила, а ты мне фигвамы рисуешь"

3. В моей дрессировочной практике часто встречаются такие случаи: "Наш, милый до сих пор, щеночек ротвейлера стал на нас порыкивать. Что делать?"

Начинаю объяснять, что щеночек желает повысить свой социальный статус в семье и попросту хамит. К сожалению, среди множества упражнений направленных на снижение оного статуса, имеется и такой неприятный пункт, как банально "дать в репу". И что же вы думаете?! многие владельцы этого не могут:" Ну как же, щеночек ведь не может нам ответить!! Как можно бить неразумное создание?!!!"

и их не может переубедить даже то факт, что щеночек уже кусается до крови, и, что его интеллект в 6 месяцев выше, чем у годовалого ребенка.

А вот дать под зад годовичку за то, что он, видишь ли, назло в штаны писает, эт мы завсегда.

4.Опять же с позиции дрессировки собак, я знаю как у нас в России на площадках учат послушанию. "Не хочешь нести аппорт. так я тебе его ща так в глотку забью, чтобы выплюнуть боялся!!"

А вот те же буржуи учат только на положительном подкреплении. И у них получается. А самое главное, что они и детей своих так же воспитывают.

И у них получается.

Поэтому посмотришь на международных соревнованиях наши собаки на ринг, как на эшафот идут, а их прыгают и веселяться.

Может мы просто чего не знаем? Или не хотим знать?

5. А главное, ленивые мы. Ребенок в розетку лезет, проще по заду дать. А вот моя бывшая начальница в такой же ситуации проявила фантазию, и тоже хватило одного раза: она на глазах у своей малышки сдела вид, что ее саму "ток больно укусил". Повторять спектакльне пришлось.

Дете назло снимает штаны и писает, падает на пол, устраивает истереку...

Вот у меня, как у дрессировщика возникает первый вопрос: "Зачем?"

Ясен пончик, чтобы вывести маму из себя, заставить как-то отреагировать. Кстати, отрицательная реакция, зачастую, для ребенка тоже желанный результат. Значит нужно не дать этой реакции.

Но.... Радостью и вниманием подкрепить хорошее поведение.

6. И последнее. Я как-то у знакомой австриячки спросила:"А вот, если собака (в нашем случае дите) НЕ ХОЧЕТ чего-то делать."

На что получила ответ:"А это уже твои проблемы. Ищи мотивацию."

Вот мое мнение

[Элли 1]

Вспомнилась мне одна история. Мы семьей отдыхали на море, и снимали комнату в частном секторе. Отдыхающих в нашем дворе было много, со всех уголков нашей родины. Среди них была одна бабушка из Ростова с двенадцатилетним внуком Алешей. Очень приятный и воспитанный мальчик, а бабушка, ну графиня не меньше. В то время, когда все дети носились по двору с водными пистолетами, играли в карты, в вышибалы, в общем, наслаждались жизнью, Алеша сидел с бабушкой в тенечке и делал вид, что читает книгу. Все не могли нахвалиться, какой он хороший мальчик, а бабушка всем доказывала, что это только благодаря генам, что он практически родился таким, что она почти не занимается его воспитанием. И вот как-то бабушка, поддавшись коммунальному духу, который привезла с собой одна особа из Подмосковья, отвлеклась на какие-то кухонные дрязги. Алеша, почувствовав свободу, примкнул к ватаге наших детей, которые затевали какое-то очередное безобразие, и так увлекся, что не заметил, как бабушка вернулась. Она мило улыбнулась и мягко попросила его помочь ей что-то сделать в комнате. Все выглядело спокойно. Наши с ней комнаты находились рядом, стенки тонкие, я за чем-то зашла в комнату. Из-за стены доносилось: Жах-жах, ыыыыыы-ы-ы, «Молчи сволочь, пикнешь прибью.» и дальше в полной тишине: Жах-жах, жах-жах. У меня сердце сжалось. Через пол часа они вышли, гордая собой бабка, понурый Алеша с книгой, сели в тенечек, и бабушка опять затянула свою песню о генах. И посмотрев тогда на своего четырехлетнего, всего в синяках и ссадинах, вымазанного зеленкой, чумазого, но довольного оболтуса и чистенького, опрятного, несчастного Алешу, я поняла, что все правильно делаю.

Поведение бабушки возмутительно. Досталось несчастному мальчику, за то что он на миг перестал соответствовать, надуманному бабкой образу, и тем самым подорвал ее собственный авторитет. И она была уверенна, что сделал он это специально, что бы досадить ей. Но он ведь просто ребенок, ему хочется играть. А другому хочется есть, или внимания, или скучно, или хочется проверить на вкус, или на вшивость. Тянется ребенок к розетке, по рукам его, а лучше бы себя за то, что за ранее не установили безопасные розетки, или заглушки на них. Пытается вылить на себя кастрюлю с кипятком, выдрать, как козла, а мама тут ни при чем ей ведь тоже надо иногда поговорить по телефону. Перед тем как брать в руки ремень надо хорошенько подумать, а что я сам сделал не так. Нам всем, без исключения, хочется, что бы наши дети были послушными и спокойными, сидели в тенечке и читали книжку, а мы бы спокойно могли заняться своими делами, не опасаясь и не переживая, что он разобьет коленку или набедокурит где-то. И нам очень не нравиться, когда нас отвлекают от таких важных для нас дел, но это не повод печатать звезды на детских попах. И еще мне нравятся высказывания

Этот отец --- придурок.

Но мы то с вами здесь все умные. Однако наши дети иногда, почему-то, не могут обойтись без порки. По-моему, здесь есть, о чем задуматься. И вас уверяю, что тот гад, который каждый день лупцует своего ребенка, имея хоть каплю интеллекта, приведет миллион убедительных доводов, что у него просто не было другого выхода. Мы взрослые всегда можем оправдать любое свое действие, зачастую не давая такой возможности своим детям.

[Антон 0]

Согласен с Жозефом. Лупить детей за дело не значит их унижать. Так получилось, что мой отец один воспитывал троих, причем если меня он усыновил добровольно, его племянники попали к нему на иждивение добровольно-принудительно. Мне было тогда четыре, им по два. Представьте, что могут натворить трое таких малых детей в одной квартире. Лупил он нас, я помню, часто. И все время за дело. Но хоть капля обиды бы на него осталась.

Последний раз я помню, он меня таким образом "воспитывал" когда мне было пятнадцать. За дело, и за какое. Никогда меня не били за оценки, отказ "скушать кашу" или за то, что я подрался с соседским Колей и его мамаша явилась к нам в квартиру, чтоб продемонстрировать изодранный колин свитер. Но если я реально в чем-то провинился, совершенно справедливо, что меня накажут. И я был согласен с такой политикой. Брат и сестра, кстати, тоже.

Сейчас я помню, за что меня наказывали и как. Было и такое что я реально не мог садиться по нескольку дней. Это правда. Но если вы спросите, было ли это унижением и обидой, я отвечу - не было. Потому что за проступки нужно отвечать. А иначе проступок от хорошего поступка в детстве отличить чрезвычайно нелегко.

Можете не верить, но я сейчас благодарен отцу.

[Горняк 1]

Нужно и можно.

Но не бить, а именно лупить ремнём. У нас в семье до поры до времени если и лупили нас с сестрой, то тока ремнём. А потом животных воспитывали только тапками+газеты, но это офф.

У меня хороший пример есть. Я и моя сестра. В нашей семье воспитанием/битьём. Что меня, что её защищал папа от мамы. Я бы не назвал это защитой, а, скорее, балованием, так как если нам с сестрой доставлось(обычно нам на пару влетало), то только за дело. Могу сказать, что с поведением в итоге у меня меньше проблем, чем у сестры. Её перестали лупить вместе со мной, когда мне было 8, а ей - 4.

На счёт сроков сказать не могу, но до 7 лет максимум.

Меня, правда, ударили последний раз лет в 13. Но это было в Петергофе, на закрытии фонтанов. Я просто сказал маминой подруге, что "пойду немножко вперёд - там лучше видно". В итоге, мама профукала весь праздник в попытке найти меня(темно ж, не видно ни черта), а потом...мама стоит, орёт на меня, и вдруг у меня поллица горит красным пламенем (я так и не успел понять, как она смогла так быстро и сильно(очень сильно) ударить).

Я вижу реальный плоды лупления/нелупления. Странно будет, звучать, но я рад, что мне ТАК доходчиво объясняли, что нельзя, что можно Лаконично. Ремнём