Ислам

[Зизу 1]

Понтий Пилат

Мусульманки начали носить хиджаб еще 1400 лет назад

[Лешак 15 369]

Понтий Пилат

А это так важно? Один из обрядов ислама. Который надо соблюдать.

Какая разница в каком году этот обряд приняли? Он же для женщин обязателен сейчас. И попробуй не исполняй.

Как минимум будет жесткое моральное осуждение.

Сфера ислама - как раз та область, где не по закону страны жизнь трактуется, а сфера морали. Там ислам агрессивнее православия.

[Миссис Хадсон 143]

Понтий Пилат

В том то и дело, что это не было присуще женщинам Кавказа до, не знаю, там 1999 года, когда началось - боевики, ваххабиты и т.д. Вот тут и покатилось - кто в лес, кто по дрова. И до сих пор, полный раздрай что в одежде, что в религии.

Вся беда , на мой взгляд, в том, что бывший чабан (образно говоря, не хочу обижать людей, это на самом деле, тяжелый труд), имеющий 3 класса образования, вдруг может стать имамом сельской мечети и уже в силу своего мировоззрения начинает "учить".

[Зизу 1]

Миссис Хадсон

Ваххабиты и сунниты солидарны в вопросах одежды. Так что дело не в этом, дело в было не знании народа. теперь появились люди которые учились в исламских институтах и читали много книг. Имамом может стать любой у кого есть знания, неважно он чабан или министр.

[Милада 12 584]

Селеста

Я иной раз смотрю как страдают африканские страны. Что стоит их переселить на благодатные земли?

Знаете, мне странно видеть женщин в этом. Не потому, что неприятно по религиозным соображениям, а потому, что это глупо!

Селеста, я поражаюсь широте вашего гуманизма и толерантности! А вы себе представляете вообще что будет дальше если ваши желания насчёт переселения голодающих африканских племён живущих первобытнообщинным строем в более благоприятные условия. Я так думаю в сибирской тайге им будет не по климату. Куда предлагаете?

Хотелось дать ссылку на одну очень интересную статью об одной слишком толерантной норвежской девушке, которая даже состояла в сообществе по адаптации чернокожих братьев. К сожалению не нашла. Она призывала норвежек "раздвигать бёдра перед чернокожими братьями". Закончилось всё очень печально. Один из братьев таки раздвинул её бёдра а потом и убил, а она всего лишь ехала в трамвае рано утром и была очень толерантная.

Но вот не менее интересная статья, её уже почти удалили из интернета, но кое где ещё можно прочесть:

Прошло почти 25 лет с тех пор, как в Эфиопии стартовала прославленная благотворительная кампания «Накормите мир!», возглавленная Бобом Гелдофом, ирландским рок-музыкантом и актером, известным нам по главной роли в фильме «Стена». За это время население Эфиопии увеличилось с 34 до 78 миллионов.

Скажите мне, почему я должен помогать продолжению демографического взрыва в этой стране? Где логика? Логики нет. Есть две причины отвергнуть всякую логику.

Одна из них – моя совесть. Вторая – все тот же кадр, снова изображающий ребенка с широко распахнутыми глазами, снова глядящего в камеру, которая снова запечатлевает трагедию…

Простите меня. Моя совесть побывала в этой стране вместе с моим телом и моими деньгами. В отличие от большинства из вас, читающих эти строки, мне довелось побывать в Эфиопии, и подобно большинству из вас, я жертвовал свои кровные благотворительным фондам, чтобы остановить голод в этой стране. Тот ребенок, мальчик с широко открытыми глазами, которого нам удалось спасти чуть больше двадцати лет назад, вырос и превратился в крепкого парня. С торчащим членом и автоматом Калашникова за спиной, теперь он производит новое потомство когда ему заблагорассудится.

здесь.

В Праге есть Голодная Стена, которую построили в 14 веке по приказу Карла IV во время голода. Её строили ни для чего, а всего лишь для того, что бы голодающие получали свою миску с похлебкой и кусок хлеба из царских закромов не просто так, а за работу.

Зизу

думаю, что ношение хиджаба не делает женщину правоверной. Правоверной делают её поступки, а хиджаб между прочим в исключительных случаях мусульманкам можно и не носить. На любом мусульманском сайте вам ответят, что если вы живёте не в мусульманской стране и ношение хиджаба вызывает отрицание к вам у окружающих то его можно не носить. А одевать только на молитву.

Если вы умираете от тяжёлой болезни, и нет другого способа вас вылечить, как только принять лекарство из крови свиньи например, то его надо принять.

Потому что на первый план тогда выходит более важный для мусульманина завет: сохранение жизни.Вы пишете, что вам нравится жить в России. Россия это светское государство, как и Турция например. Так вот в Турции, где большая часть населения мусульмане, женщины не носят хиджабы.

Но они от этого не перестали быть мусульманами.

Королева Иордании Рания не носит хиджаб.

[Миссис Хадсон 143]

Вот я и не устаю и повторять - просто вывалили эти знания на людей и каждый стал толковать и учить в меру своего понимания и образованности.

А это не так легко, нужны годы, чтобы научиться хотя бы элементарно трактовать хадисы и аяты. А для этого нужна база, пласт в виде хотя бы нескольких десятков прочитанных книг нерелигиозного содержания.

[Casus 3]

Недавно убили и двух ваххабитских проповедников. У меня сложилось впечатление, что хотят просто столкнуть лбами. Ведь не так убили шейха Саида Афанди Ацаева, а теперь убили уже с другой стороны.

Разумеется.

Нестабильность очень выгодна бандитам. Все эти убийства - провокации.

Но хорошо, что главы республик и мвд понимают это.

[Зизу 1]

Милада

В России нет такого положения. Законодательство официально не запрещает ношение хиджаба. С точки зрения Ислама тот кто говорит хиджаб не обязательно носить, тот выходит из Ислама.

Миссис Хадсон

Поправлю вас, трактовать хадисы и аяты нельзя простому человеку, это должны делать очень умные люди которые достигли степени иджтихада, сейчас в мире нет таких. Все аяты и хадисы растолкованы уже прежними имамами , нет необходимости все начинать снова. Нужно лишь правильно понимать их комментарии.

[Милада 12 584]

Зизу

Ваххабиты и сунниты

Зизу, ваххабизм запрещён законодательно. Ваххабиты это те которые провозглашали Республику Ичкерию.

В Дагестане ваххабизм и его распространение запрещены законодательно: Закон о запрете ваххабизма

[Миссис Хадсон 143]

Зизу

"Правильно понимать комментарии" - вся проблема именно в этом. Каждый понимает по-своему и потом доносит "свое понимание" до людей. И начинается...

Что говорить, если элементарно в рамках самой республики не могут прийти к единому мнению о дате празднования Ураза Байрам. Весь мусульманский мир празднует, а Дагестан должен выделиться: в разных районах ГОРОДА празднуют в разные дни. Смешно просто и горько

[Лешак 15 369]

Миссис Хадсон

каждый стал толковать и учить в меру своего понимания и образованности.

Чесслово, ужасТно не хочется драть фразу из контекста

Но, совсем не понял, а что вы хотите сказать? В том смысле, что рассуждать о вере можно только верующим? Тем, кто хотя бы читал "хадисы и аяты"..

Может я вас не совсем верно понял, мне проще, я атеист, но меня не оставляют равнодушным те вопросы, которые могут меня весьма близко задеть. Конечно, хотелось бы иметь какую-то внутреннюю убежденность. Живём-то не в одиночке, а в самом разном окружении.

[Милада 12 584]

Зизу

С точки зрения Ислама тот кто говорит хиджаб не обязательно носить, тот выходит из Ислама.

Вы не захотели понять что я вам сказала.

Естественно, что вам никто не запрещает исповедовать ислам и носить хиджаб. Но если вы живёте в светском государстве и ваша жена работает в фирме с строгим дресс-кодом, то у вас есть выбор: или ваша жена подчиняется дресс-коду или не работает в этой фирме.

Все аяты и хадисы растолкованы уже прежними имамами , нет необходимости все начинать снова. Нужно лишь правильно понимать их комментарии.

А если эти аяты толкуют имамы придерживающиеся салафитского толка?

Вот свежие новости из Дагестана:

В дагестанском Дербенте сегодня утром убиты имам одной из городских мечетей Калимулла Ибрагимов, его отец и брат, сообщили ИТАР-ТАСС в правоохранительных органах республики.

здесь

[Зизу 1]

Миссис Хадсон

А что смешного? В Дагестане шафииты в основном, по мазхабу имама Шафи нужно увидеть луну чтобы убедиться что месяц закончился, или отсчитать 30 дней со дня предыдущей луны. Ничего сложного. Могу вас успокоить, комментариями к Корану и хадисам которыми в основном пользуются сейчас составляли имамы не ваххабиты.

[Селеста 4 672]

Милада

вы себе представляете вообще что будет дальше если ваши желания насчёт переселения голодающих африканских племён живущих первобытнообщинным строем в более благоприятные условия.

При чём тут первобытные общины? Много маленьких африканских государств нуждаются в помощи. Они не первобытнообщинные. Им просто не хватает денег для развития.

Чем субсидировать ближневосточные войны, стоило бы потратить эти деньги на развитие и переселение этих несчастных людей. И не в Сибирь. На нашей Земле много мест, где люди могли бы жить.

Это демагогия и не в эту ветку. Я очень сожалею, что стоящие у власти блюдят границы как им выгодно. Политика, ничего личного. Но именно политика и есть самое, что ни на есть личное.

Нужно признать, что евросоюз не позволит этого. Зато он позволяет межнациональные войны. Это легче контролировать и помогать деньгами. Без войны нет денег.

Почему мусульмане уходят из своих стран, государств? Потому, что нет развития в той или иной стране. Прирост населения превалирует над развитием экономики. Кто богат - живёт у себя, кто беден, переселяется. Так было всегда и будет всегда. Ведь эти земли бедны, не плодородны.

[Casus 3]

. Им просто не хватает денег для развития.

Для развития им не хватает самой малой толики. Культуры, нормальной социальной , экономической политики и так далее, и так далее.

Дело не в деньгах, а в том, что там еще племена и дикари по большей части. Дать им много денег, эти деньги уйдут на оружие, чтобы свергнуть очередное правительство, чтобы потом сесть на его место и быть свергнутым другими недовольными. И так по кругу уже много столетий.

Ничего, придет время и Африка тоже доползет до нужного уровня.

Почему мусульмане уходят из своих стран, государств?

Ну надо знать, что Европа принимает столько мусульман, потому что в долгу перед многими колонизированными странами в свое время. Это одна из веских причин, так почему бы и не переселиться, если страна перед тобой в долгу.

[Понтий Пилат 2]

В том то и дело, что это не было присуще женщинам Кавказа до, не знаю, там 1999 года, когда началось - боевики, ваххабиты и т.д. Вот тут и покатилось - кто в лес, кто по дрова. И до сих пор, полный раздрай что в одежде,

Именно это мною и имелось ввиду при вопросе о дате. Нужно лишь вспомнить как это было. Всё уже смешивают и переворачивают. А жаль.

Так что дело не в этом, дело в было не знании народа. теперь появились люди которые учились в исламских институтах и читали много книг.

Что -то уже опасаюсь Ваших размышлений.

[Лешак 15 369]

Понтий Пилат

Что -то уже опасаюсь Ваших размышлений.

Опс.. Вот что уловили точно. Сейчас шатание идёт по всем направлениям.

Раньше на ислам и внимания бы не обратили, есть и есть, не опасно.

А в последнее время как-то неизвестно. Вроде и живем все вместе, а кто знает чего ждать? Экстремизм сплошной. То стреляют, то взрывают. И не ислам виноват, но ведь на слуху именно исламисты.

[Милада 12 584]

Лешак

Экстремизм сплошной. То стреляют, то взрывают. И не ислам виноват, но ведь на слуху именно исламисты.

И не зря вызывает тревогу. Дело в том, что (без политики и тут не обошлось) на мусульман России обратили внимание определённые силы за рубежом.

А ведь это очень большая проблема, проникновение радикального ислама на территорию России. Об этом много говорят и сами мусульмане и их это тревожит не меньше чем нас.

Началось всё именно с продвижения радикальной исламской литературы на территорию России, под видом просветительской. Потом подключились центры обучения исламу за рубежом. А когда разобрались, то оказалось, что эта литература попадает под статью: ст. 282 (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды) УК РФ.

Вот если кому интересно подробный анализ деятельности центров по изучению ислама и чем это закончилось. За период 1993 по 2005г.

здесь

[Миссис Хадсон 143]

\\\Лешак\\\\

Может, я неудачно выразилась. "Рассуждать" как раз-таки о вере может любой, но я имела в виду, что УЧИТЬ должен человек, имеющий элементарное религиозное (и не только) образование.

Я у себя на родине вижу сейчас такое непонимание между самими "учителями" , что можно сказать об "учениках"? В одних мечетях говорят, что что-то допустимо, в других - категорически это отрицается и запрещается. И что это нормально?

Татарские мусульмане у нас "неправильные" мусульмане, муфтий РФ (татарин) - чуть ли не православный (держит собаку в доме). Никто нам не указ, у нас СВОЕ видение ислама.

[Зизу 1]

Милада

Почитал закон о ваххабизме и ничего не понял. Как определят человек ваххабит или нет?

[Правая нога 51 949]

Casus

Ну надо знать, что Европа принимает столько мусульман, потому что в долгу перед многими колонизированными странами в свое время. Это одна из веских причин, так почему бы и не переселиться, если страна перед тобой в долгу.

А переселяются-то в основном довольно молодые люди, которые выросли уже в независимых от колонизаторов государствах. Лично им европейские страны ничего не должны. А, гляди-ка, переселяются и переселяются.

Европа открылась для граждан бывших колоний в надежде, что приедут те, кто уже вкусил европейской культуры и желает в нее влиться. А едут-то те, кто хотят вкусить европейских благ без особого труда, а на культуру глубоко... э-э-э... и закопать.

Что именно европейская культура (я не имею в виду "высокий уровень", я имею в виду принципы и основы) создала тот материальный уровень - переселяющимся радикальным мусульманам то ли невдомек, то ли поровну.

А европейцы начинают понимать, какие материальные последствия несет наплыв инокультурных мигрантов. Защищаться от иной культуры начинают, дабы свою сохранить. Это вполне естественно, не понимаю, откуда к ним, европейцам, претензии.

[Минивэн 0]

Селеста

Кто богат - живёт у себя, кто беден, переселяется. Так было всегда и будет всегда. Ведь эти земли бедны, не плодородны.

Не земли плохи. Посмотрите на Израиль. Тоже живут на неплодородной земле, однако морковку, перец, фрукты еще и нам умудряются экспортировать.

[Милада 12 584]

Минивэн

При поддержке США, Израиль и существует.А насчёт экспорта, экспортирует Израиль редиску. Ну и что? Все страны что нибудь да экспортируют.

Не лезли бы США со своими геополитическими интересами и другие страны развивались бы.

[Селеста 4 672]

Минивэн

Не земли плохи. Посмотрите на Израиль.

Так ведь не о Израиле шла речь. Или Вы Израиль считаете бедным африканским государством... Напротив, сколько переселенцев именно Израиль принял. Не о нём речь.

Милада

Не лезли бы США со своими геополитическими интересами и другие страны развивались бы.

С одной стороны - да. С другой - нет. Ведь войны на ближнем востоке были задолго до формирования США как государства. А войны всегда обедняют одного за счёт другого, обогатившегося.

[Минивэн 0]

Селеста, привела в пример как страну с очень плохой землей. Однако это им почему-то не помешало.

Израиль не принимает переселенцев, он принимает евреев.

Милада, погодите. Вы считаете, что обрабатывать землю мешают геополитические интересы США? Вы серьезно? Тем же арабам, им США мешает облагораживать придомные участки, я уже молчу про посадки.

А про поддержку США Израиля - давайте лучше не будем, смех один, как Обама поддерживает.