Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
vishinka

Ислам

Recommended Posts

Guest Akkra

Зизу

Мы сказали ей свою позицию, пусть сама роется в поисковиках и ищет информацию.
Спасибо, вы очень любезны.

миссис Пав

нет возможности издать такой вариант, испорчен весь тираж, встала типография, автор впал в депрессию и сжег рукопись...
То есть нет свободы выбора, если по существу. Понятно.

шутка

g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутка

Как вы умеете все перевернуть.

Мстить можно, в случае если убьют вашего родного человека( не на войне, а просто так), но лучше простить, что чаще всего делает мусульманин. Опять же, Господь дает человеку выбор, я думаю учитываются чувства человека, потерявшего близкого.

Многоженство можно, если в состоянии не обделять жен, содержать их. Здесь, думаю, учитывается природа мужчины тоже. Разве лучше, если он изменял бы жене? Господь милостив к нам. Его милость безгранична, чего не скажешь о людях.

Грехом считается все, что и у христиан: воровство, убийство, клевета, гордыня и т. д. Об этом писалось не раз. Мне кажется просто вы не хотите размышлять, а просто злорадствуете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутка

я вот тоже не пойму, что является грехом для мусульманина? Мстить можно, многоженство можно, собственные страсти можно не усмирять.

А как же иудеи? wink.gif Что для них грех?

Akkra

То есть нет свободы выбора, если по существу.

Да, вы правы, нет свободы выбора. Хочет человек или нет, но Книга остается такой же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

февралия

Как вы умеете все перевернуть. 

Люди! Вы читаете то, что сами пишете? Я перевернула? Я сказала:

Мстить можно, многоженство можно, собственные страсти можно не усмирять. При этом, нам говорят, что это грех, который Богоугоден если его совершать по правилам.

Вы отвечаете; Мстить можно если.... Многоженство можно если... Я сказала то же самое, но вы почему то обвиняете меня в переворачивании, да еще в злорадстве.

Да что же это такое происходит в этой ветке. blink.gif Задаешь конкретный вопрос, а в ответ куча «а вы, а у вас, сам дурак». blink.gif К тому же ни одного развернутого ответа. Просила указать места в Коране, объясняющие 4 вместо этого «мулла сказал, думать не хотите, так надо».

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутка

Потому, что во главу угла поставлено желание

Было высказано, что безумная влюбленность мужа является Богоугодным поводом для многоженства.

Во-первых, я не считаю это высказывание верным. Я могу ошибаться, да, я не сильна в этом. Я тоже не очень понимаю многоженство именно с точки зрения моей жизни. Но допускаю, что есть люди, для которых это выход из многих проблем и именно поэтому оно существует.

Однажды я читала, что в Иране практикуется многоженство и в том числе, как помощь женщине. Мужчин мало, а уж если муж, не дай Бог погиб, то женщина остается одна с детьми на руках. Работать там стыдно (я не знаю, я просто расказываю вам стать. из обычного глянцевого журнала), так женщина остается на краю гибели. Мужчина беря ее в жены, берет ее под свою защиту, дает ей кров и пищу, берет на воспитание ее детей. Брак насильный не поощряется, поэтому если женщина на это согласна, то я лично в принципе не вижу в этом ничего ужасного. Это всего лишь разница менталитета, мы с вами представить себе этого не можем, а для кого-то это обыденно и практично даже.

В Египте я тоже у людей спрашивала, мне интересно. Вот здесь я могу более достоверно сказать - я таких людей не знаю. Они есть конечно где-то здесь, но все мои знакомые имеют по одной жене и думать не думают заводить вторую, это очень дорого. Вы не думайте, что все так просто с многоженством, там еще надо одинаково обеспечивать, все условия и в том числе отношение. Здесь люди даже один раз не могу жениться, потому что там ТАКИЕ деньги на это уходят, что многие просто не могут этого потянуть.

Но я вот пишу и у меня стойкое ощущение, что я зря вам отвечаю, вы же все равно не интересуетесь на самом деле? Вам просто нужно зачем-то нам показать, что мы неправильные, да? В этом я вам не помощник, вы можете считать как хотите. А я одинаково ко всем религиям отношусь, и мне ближе мнение Февралии, Бог один и надо стараться не судить людей, а больше о своих грехах заботиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изумрудная

Кому вы объясняете? Я чуть выше дал ссылку про многоженство. Ищущий истину прочитает, а простой тролль будет продолжать дальше писать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

шутка

Вы спрашиваете почему, мы отвечаем. А вы опять все по новой. В таком случае, как у людей писАния? Что считается грехом? Есть ли в Библии, что нужно поминать усопшего алкоголем? Уверенна, что нет, но тем не менее это делается.

Труд духовный для мусульманина - не идти на поводу своих прихотей. Заранее предчувствую сотый вопрос о многоженстве. Разве не труд содержать пять жен, не обделяя их вниманием, не заставлять зарабатывать их, содержать всех детей от них. Поймите, в те времена женщинам было очень тяжело прокормить себя.

Большой труд погать бедным, вдовам, сиротам, не наживаться чрезмерно богатством, не обжорствовать. Что еще? Большой труд не продавать алкоголь, когда он приносит большой доход. Мало? Большое, благородное дело - ежегодно платить закят, давать милостыню, прощать долги, обиды.

Для чего мусульманин проходит свой путь? Для того, чтобы признать, что Бог - один. Для того, чтобы получить знания, только знания мы с собой унесем. Для того, чтобы все свои плохие привычки и поступки оставить здесь, на земле. Только здесь мы можем вымолить себе прощение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за беседу. Для меня она совершенно неожиданно оказалась полезнее чем я могла ожидать. До этой беседы я искренне полагала, что просто не довелось встретить знающих и религиозно образованных мусульман.

«Вы сообщили мне черезвычайно важные сведения». ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Akkra

миссис Пав,

Вот Зизу говорил:

Никто его не изменял, есть хафизы которые знают Коран наизусть. Даже если кто то изменит его в печатной версии, это сразу выявится. Тот неповторимый стиль Корана невозможно подделать, потому что это речь Бога.
миссис Пав

При чем здесь все это, если

Хочет человек или нет, но Книга остается такой же.
Зачем нужно было приводить другие доводы, если они вообще не оказывают влияния? Зачем вы вот это говорили:
Мы верим, что Коран был собран в полную книгу во время халифа Усмана. И с тех пор остался неизменным.
Какая уж тут вера, когда вы сейчас рассказываете о чудесном сохранении Корана?
Разумеется, вопрос веры.
Это уже не вера, а знания. А про Альфреда Гуиллаумэ зачем было расспрашивать:
Кто такой? Написать книгу и я сумею. Но кем был этот знаток Корана? Когда жил, где жил, где учился?
если есть такое доказательство. Он книгу написал, видимо не зная такого аргумента.

Зизу

Есть такая Библия в которой единогласны все христиани?
Тора, Псалтырь, Евангелия это книги Бога, но они искажены людьми.
Если это книги от Бога, то почему людям до вас было позволено их менять? А может тоже не позволено? Может быть следствия изменения будут гораздо более серьезными, чем "сгорела типография". У этих людей есть выбор менять или нет, но они выбирают волю Создателя.

миссис Пав, вы Библию читали? Вот вы переспрашиваете про Моисея:

Разве не две сестры? Может вы имели ввиду Авраама?
То есть и про Авраама не знаете. Но при этом говорите, что

Я считаю что изменен, вы - нет. Только и всего.
А можете хотя бы сделать предположение, зачем понадобилось людям менять свои Книги? Вы видимо не читали Библию, потому что если бы ее переписали, например, евреи, то вы увидели бы их там белыми и пушистыми. Тогда что они там переписали?

февралия

Люди на протяжении веков не верили пророкам и Слову Божьему. Коран - это последний шанс людям.
Последний шанс почти 1400 лет, при том что и вы и миссис Пав

Увы, мусульмане тоже самые обычные грешники - не лучше, не хуже тех, кто был до них.
считаете себя грешными по-прежнему? Смысл шанса? Если вы прочтете Библию, то увидите, что ничего нового по сравнению с предыдущими Книгами в духовной работе человека не дано: те же заповеди. Да вы и сами уже сказали об этом
Грехом считается все, что и у христиан: воровство, убийство, клевета, гордыня и т. д.

Тоже спасибо всем за беседу (не спор - спорить не о чем). Были открытия. Некоторые вещи прояснились и объяснились. Кого-то еще больше полюбила и зауважала. Из-за чего-то стало очень грустно. Но главное (для меня это так) - верить, что все что не делает Всевышний - все к лучшему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вухаха. Это просто уникальное забалтывание. У вас в роду случайно ваххабитов нету? user posted image . Вы не против если я сохраню ваш пост?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akkra

Интересно. Что вы доказываете и кому? Себе давно доказали, а нам... Просто нет интереса спорить. Зачем?

шутка

Так что же такое духовный рост?

Скрытый текст
Боюсь, вопрос так и зависнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Akkra

Да, согласна, в исламе те же заповеди. Но, новое в Священном Коране то, что Иисус( мир ему и благословение Аллаха) не сын Бога, а пророк, уважаемый и почитаемый всеми мусульманами, как и Моисей, Авраам, Мухаммед(мир им и благословение Аллаха). Просто люди склонны создавать себе кумиров, обожествлять, в этом нет вины пророка Исы(мир ему и благословение Аллаха).

Мне кажется не писали об этом дополнении мусульмане только из-за того, чтобы не разжечь неприязнь людей Писания, ведь они свято верят, что Христос(мир ему и благословение Аллаха) сын Бога. Простите, не хочу никого обидеть.

То, что я считаю себя грешницей - правда. Хоть и молюсь, верю всей душой, не получается жить праведно. Но стараюсь свести свои грехи до минимума и каждый день прошу прощения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зизу

Цитата из вашей ссылки:

(1) Если человек хочет жениться и боится, что может совершить зина (прелюбодеяние), то ему обязательно (ваджиб) жениться, даже если ему придется обеспечивать жену запретными средствами. (2)

И дальше пояснение:

Также шейх Дусуки пишет, что позиция шейха ад-Дардира основана на правиле, что если человек находится между двумя запретными действиями, то он должен выбрать менее запретное. Зарабатывание запретных средств — менее тяжкий грех, чем прелюбодеяние.

Вопрос: Существует ли в исламе строгая градация грехов? Т.е., допустим воровство менее грешно, чем прелюбодеяние, а убийство более? Есть ли строгий список, или каждое дело рассматривается отдельно?

Да, кстати, а что такое "запретные средства"?

И ещё, насколько я знаю, мусульманин, отрёкшийся от своей веры - "повинен в смерти". Т. е. по шариату его необходимо казнить. Вопрос:

Это однозначно для всех мусульман, или есть варианты? Как считаете лично вы: казнить или пусть гуляет?

Изумрудная

В Египте приняли новую конституцию. Если в конечном итоге светская власть в стране (ну, или полусветская) сменится шариатом, как вы к этому отнесётесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

февралия

Так же произошло и с Библией, сейчас эта Священная книга дошла до нас, тысячу раз переписанная людьми и неизвестно какая же она была в оригинале.

Это не правда, единственное я полагаю, вы так говорите, потому что не в курсе вопроса.

Оригиналы текстов Евангелия сохранены в папирусах от 60 года нашей эры, до 150 года.

Текст наш 2012 года никак не отличается от текста 60 г.н.э.

Так что давайте хотя неправду не будем говорить?

миссис Пав

То есть Коран остается таким, каким был вначале в течении 1500 лет.

А как Коран записывали вы в курсе?

Мы верим, что Коран был собран в полную книгу во время халифа Усмана. И с тех пор остался неизменным

А каким образом он был собран и сколько лет прошло после смерти Мухамеда?

Основа - одна.

Какая же?

Зизу

Тора, Псалтырь, Евангелия это книги Бога, но они искажены людьми. Коран отменяет все предыдущие книги и новый шариат отменяет предыдущие шариаты.

Вот мне интересно, а что же такого нового привнес Коран по сравнению с Евангелием?

февралия

Разве так велено в Священном писании?

А вы читали Евангелие?

Мы все рабы одного Бога. И что значит "ни один разумный бог"? Вы считаете , что у нас разные Боги?

Да конечно, у нас разные Боги, Аллах - это не в коем случае не наш Бог Вседержитель, слишком много противоречий и несоответствий.

Разрешено брать в жены не в целях разврата.

Ну да, кроме того момента, когда это женщина врага ислама, ее можно делать автоматической наложницей, насиловать и тому подобное.

Эти "нормы" прекрасно существуют и сейчас.

Изумрудная

О смирении плоти - вы знаете, а я например ужасно рада, что в Исламе секс не занимает распоследнее место,

Настолько не распоследнее, что рай для мусульманина - это один нескончаемый секс wink.gif

февралия

Священный Коран - последнее ниспослание Бога. Больше ни книг, ни пророков не будет.

Люди на протяжении веков не верили пророкам и Слову Божьему. Коран - это последний шанс людям.

Я и вам задам этот вопрос, а что Коран привнес нового, что такого нового сказал Аллах? Да и почему в Коране нет никаких пророчеств?

Зизу

Коран эта книга Бога, почитайте его на арабском и увидите, что человек такое не напишет. Если человек сможет такое написать, то пусть попробует.

А никто и не говорит, что это человеческое изобретение, это действительно откровение, только Бога ли?

февралия

Иногда лучше не думать, а верить слепо, т.е довериться Богу полностью. У нас есть разум и душа. Сатана может овладеть разумом, а душой - нет.

Чтобы во что-то верить надо сначала подключить разум, а уже потом эмоции и чувства.

А сатана, он на то и искуситель, то завладевает душами людей, а разум это уж само собой разумеющиеся.

Коран я читала в переводе на русский, там действительно нет противоречий. Человек так сочинить не может, все равно проскальзывали бы исторические факты

Сами исследователи Корана(мусульмане уточняю) нашли 225 противоречий, не многовато ли?

миссис Пав

Речь о том, что Коран охраняем Богом, и сколько бы человек ни старался, Коран на арабском останется таким, каким был.

По причине того, что он такой вечносущий, как и Аллах? Тогда возникает вопрос а точно Бог один если существует извечный и не сотворенный предмет?

февралия

Опять же, Господь дает человеку выбор, я думаю учитываются чувства человека, потерявшего близкого.

Аллах не дает человеку выбор, вся его жизни предначертана, все его поступки предрешены...

Что считается грехом? Есть ли в Библии, что нужно поминать усопшего алкоголем? Уверенна, что нет, но тем не менее это делается.

А что у вас считается грехом? Я сама и отвечу - нарушение норм Корана, не духовные страдание, не духовное падение, не духовная работа, только лишь нарушение норм, закона.

И, кстати, поминать усопшего алкоголем совсем не обязательно, а уж напиваться тем более нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спэнглиш

В Египте приняли новую конституцию. Если в конечном итоге светская власть в стране (ну, или полусветская) сменится шариатом, как вы к этому отнесётесь? 

       

Это вопрос о мире политики, но я вам свое личное мнение скажу, раз вы интересуетесь. Я никак к этому не отношусь - мне все равно, мне бы уехать уже отсюда laugh.gif Дело не в религии, мне здесь вообще тяжело, по многим-многим причинам.

Если более серьезно, то раскрою вам секрет - новая конституция именно с точки зрения шариата, как основы - не новость здесь и все 30 лет правления предыдущего президента она была той жеsmile.gif Почему все так переживают в мире? Потому что тогда было ясно, что президент был очень хорошо расположен к американцам, а нынешний из известной мусульманской организации и американцы переживают очень, что теряют позиции. Здесь на самом деле не забитые женщины, несмотря на хиджабы - работают, учатся, путешествуют. Думаю, они будут очень переживать, если им это запретят. Но я не верю в это. Тем не менее, большинство проголосовали за, значит тоже не боятся таких перемен и не ждут их. Как бы это кому-то не хотелось, пока что Египет не готов становиться сугубо мусульманскоим закрытым для других государством - они живут за счет туризма и не понимает этого только идиот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gvadiana

Какие ужасные вещи вы пишете, мне жаль, что вы так заблуждаетесь, даже опровергать ничего не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

февралия

О, я так не играю, никаких ужасных вещей не пишу, все исключительно о вашем вероучении, и я нигде не лукавлю, ничего не придумываю.

Хотите приведу текст Корана о том, как надо относится к неверным? Там очень много любопытного.

Мне ислам интересен, естественно с академической точки зрения и с точки зрения его заблуждений.

Может это вы не знаете во что верите?

Да, и вы не ответили на мой вопрос, что нового привнес Коран?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gvadiana

Может это вы не знаете во что верите?

Мы знаем во что верим.

По причине того, что он такой вечносущий, как и Аллах? Тогда возникает вопрос а точно Бог один если существует извечный и не сотворенный предмет?

Вы сами задали вопрос, сами на него ответили и опять спросили исходя из своего ответа smile.gif Я тут явно лишняя. Продолжайте разговор smile.gif

А как Коран записывали вы в курсе?
Я в курсе.

Основа - одна.

Какая же?

Основа - вера в Бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

миссис Пав

Какой развернутый ответsmile.gif)

Вы сами задали вопрос, сами на него ответили и опять спросили исходя из своего ответа smile.gif Я тут явно лишняя. Продолжайте разговор

Наверное вы не совсем поняли о чем я?

Как Ислам может говорит о единобожии, когда Аллаху противопоставляется вечно существующий Коран?

Основа - вера в Бога.

Вера в Бога не основа, потому что боги у всех разные.

Я в курсе.

Ну так поведайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gvadiana

Как Ислам может говорит о единобожии, когда Аллаху противопоставляется вечно существующий Коран?

Неизменный, охраняемый Богом.

Ну так поведайте.

Зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gvadiana

Вы хотели привести текст о том, как надо обращаться с неверными? Я уверенна вы читали или вам процитировали именно этот отрывочек. Вот таких как вы сбивают с толку и заставляют идти на террор, якобы против неверных. Читая отрывочно, Священный Коран не поймешь.

Да и вообще вера - это милость Божья, дается не каждому. Воистину люди слепы, только верующим Бог открывает глаза.

Если вы правда думаете, что Боги у всех разные, о чем же с вами говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

февралия

И странно, зачем им нужен этот спор? Спортивный интерес? Желание блеснуть своими знаниями? Ясен пень, что интерес к исламу ни в при чем и от нас знаний ноль.

Мне интересно моё будущее...
Будущее у Бога. И перестаньте бояться мусульман слабых, разоренных. У которых нет ни сильной армии, ни вооружения.

Лучше китайцев бойтесь. Имеют атомную бомбу, выход в космос и по 10 человек против каждого россиянина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

миссис Пав

Будущее у Бога. И перестаньте бояться мусульман слабых, разоренных. У которых нет ни сильной армии, ни вооружения.

А с чего вы решили, что россияне вас бояться? На все Господь и Его Святая воля.

Не так давно, то бишь вчера, показывали по НТВ передачу, как у одной женщины, единственную дочку, вовлекли в ислам. А потом она стала шахидкой и взорвалась. Оставив мать без дочери и своих двоих детей без матери. Да и еще внуков ее скрывают, последнюю радость в ее жизни.

Ваши комментарии по этому поводу, плиз?

Share this post


Link to post
Share on other sites

миссис Пав

Неизменный, охраняемый Богом.

Эх, да я не об этом, вы либо не понимаете, либо не хотите понимать.

При чем здесь неизменяемый и охраняемый, я спросила как сочетается вечно сущий не сотворенный Коран с вечно сущим не сотворенным Богом?

Если Коран сам по себе, а Аллах сам по себе, значит это два божества.

Зачем?

В принципе незачем, только тогда просьба не писать об искаженной и много раз переписанной Библии.

февралия

Вы хотели привести текст о том, как надо обращаться с неверными? Я уверенна вы читали или вам процитировали именно этот отрывочек

Какой именно? Их там не мало.

Вот таких как вы сбивают с толку и заставляют идти на террор, якобы против неверных.

Меня сбить с пути невозможно, я христианка и шахидкой вроде становится не собираласьwink.gif.

Если вы правда думаете, что Боги у всех разные, о чем же с вами говорить.

Действительно не о чем, хотя на самом деле есть.

Мой Бог и Аллах - это не один Бог.

Господь зла не создавал, в Коране же утверждается, что Аллах творец зла.

Бог не изменяем, а Аллах изменяем, как и его слово.

Бог вездесущ, а Аллах перемещается в пространстве и сходит на первое,кажется небо, в Рамадан, чтобы лучше слышать молитвы.

Мой Бог есть любовь, а Аллах Согласно Корану, издевается над теми, кто не уверовал и усиливает их заблуждение (Кор. 2:14 (15)). Он унес их свет (Кор. 2:16 (17) и "сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет" (Кор. 35:9 (8)). "Если бы Он захотел, они не придавали Ему сотоварищей" (Кор. 6:107), но Он этого не делает, ибо "вводит в заблуждение Аллах, кого захочет, и ведет прямым путем, кого захочет" (Кор. 74:34).

Еще Аллах любит сдирать кожу и наращивать ее вновь, а еще поить раскаленным железом врагов.

Аллах причина всех поступков человека – и добра и зла, но при этом Он же и наказывает его за то, что Он же заставил его сделать.

Это же полная жесть.

"Аллах – лучший из всех хитрецов" (Кор. 47:54). "Он обманывает" (Кор. 4:141 (142). Он меняет Свою волю (Кор. 13: 39). Он не обладает всеведением (Кор. 3:136 (142))

Это очевидно не Бог Библии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×