О лекарствах: принимаем, заменяем, получаем.

[Старая тигра 6 689]

19 минут назад, Антошкин сказал:

И с этот номер надо назвать по прибытии в аптеку.

Я написала Вам в личку. Ещё раз спасибо!

[Манюсенька 32 755]

2 часа назад, Старая тигра сказал:

 Вы в теме? И скажете, что все замечательно и безоблачно, компетентность экспертов выше всех похвал, нет никаких бюрократических препон, и вообще при перерегистрации никто ни над кем не издевается?

 

Вы не ответили на мои вопросы.

2 часа назад, Старая тигра сказал:

И скажете, что все замечательно и безоблачно, компетентность экспертов выше всех похвал, нет никаких бюрократических препон, и вообще при перерегистрации никто ни над кем не издевается?

Какие КОНКРЕТНЫЕ претензии к процедуре у вас? С чем именно ВЫ столкнулись?

[Старая тигра 6 689]

Вы мне тоже не ответили, в теме ли вы. И если вы не в теме, то нет смысла и отвечать. А если вы имеете отношение к этой системе, то сами всё прекрасно понимаете. 

Изменено 9 Марта 2019 пользователем Старая тигра

[Манюсенька 32 755]

6 минут назад, Старая тигра сказал:

Вы мне тоже не ответили, в теме ли вы. И если вы не в теме, то нет смысла и отвечать. А если вы имеете отношение к этой системе, то сами всё прекрасно понимаете. 

Из этого следует, что, если я не в теме, то ответа не будет, т.к. со мной бесполезно разговаривать, и точно так же ответа не будет, если я в теме.

Ну что же...  тогда все ваши обвинения - впустую. Ибо разумная критика всегда касается КОНКРЕТНЫХ замечаний, а не типа "я считаю, процедура не нужна совсем" и "все бюрократы".

[Старая тигра 6 689]

Манюсенька! Если вы в теме, напишу в личку. А выкладывать на форуме, где всё потом оборачивается против тебя (примеров много) не буду. 

Изменено 9 Марта 2019 пользователем Старая тигра

[Шальная 9 280]

3 часа назад, Чёзанафик сказал:

амиодарон

В Ростове-на-Дону есть по аптекам. Мало, но есть.

К сожалению, все аптеки далеко от меня, а у меня как раз со страховкой проблема, не выездная до 13 числа, но могу в личку скинуть адреса и телефоны аптек.

Изменено 9 Марта 2019 пользователем Шальная

[Чёзанафик 8 647]

Только что, Шальная сказал:

В Ростове-на-Дону есть по аптекам. Мало, но есть.

К сожалению, все аптеки далеко от меня, а у меня как раз со страховкой проблема, не выездная до 13 числа, но могу в личку скинуть адреса и телефоны аптек.

Спасибо, но я нашла нужное количество чуть поближе, чем в Ростове, вы смотрели в интернете наличие или звонили? Просто в интернет аптеках есть почти везде, звонишь - или сегодня закончилось или нет в наличии, я позвонила на горячую линию Аптеки23 +, просто обозначила радиус поиска Краснодарский край, Адыгея, Ростов и область. Готова была и Ставрополь рассматривать, но к счастью препарат нашелся в 100 км от дома. 

Телефоны Ростовские киньте в личку, пожалуйста, просто я погорячилась с "нужным количеством", по телефону меня заверили, что более 10 штук в наличии, столько и кинула в корзину, но подтвердили заказ только на 3 штуки, на пару месяцев хватит, но препарат маме жизненно необходим, будем искать дальше.

Изменено 9 Марта 2019 пользователем Чёзанафик

[Манюсенька 32 755]

2 часа назад, Старая тигра сказал:

Если вы в теме, напишу в личку. А выкладывать на форуме, где всё потом оборачивается против тебя (примеров много) не буду. 

Я-то в теме.

В личку мне писать не надо. Вся процедура официально прописана в открытых документах. И в ней нет ничего такого, что можно было бы повернуть ЛИЧНО против вас.

[Старая тигра 6 689]

14 часов назад, Манюсенька сказал:

И в ней нет ничего такого, что можно было бы повернуть ЛИЧНО против вас.

Лично против меня то, что в аптеке нет жизненно важных лекарств. Что по вине бюрократов погибают люди. Назовите хотя бы одну вескую причину, оправдывающую отсутствие жизненно важных лекарств в аптеках. Почему не даётся временное разрешение на продажи жизненно важного лекарства во время перерегистрации? Ведь даже если теряешь социальную карту, дают временный талон. Вдруг в проверенных годами средствах, без которых люди не могут жить, находят какие-то якобы токсичные компоненты. А где все были раньше?

Амиодорон входит в "Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов для медицинского применения". И существует распоряжение Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2015 г. N 2724-р о минимальном ассортименте лекарственных препаратов, необходимых для оказания медицинской помощи". Получается, что процедура перерегистрации, официально прописанная в открытых, по вашему утверждению документах, противоречит распоряжению Правительства? 

 

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Старая тигра

[Манюсенька 32 755]

2 часа назад, Старая тигра сказал:

Вдруг в проверенных годами средствах, без которых люди не могут жить, находят какие-то якобы токсичные компоненты. А где все были раньше?

А техника не стоит на месте! Ужесточаются требования! Появляются новые данные.

2 часа назад, Старая тигра сказал:

"Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов для медицинского применения".

Лучше траванемся, да? Зато из перечня не исключат...

2 часа назад, Старая тигра сказал:

Получается, что процедура перерегистрации, официально прописанная в открытых, по вашему утверждению документах, противоречит распоряжению Правительства? 

Ни разу. Одни аргументы перевешивают другие. Соотношение польза/риск.

 

Сразу ясно, что вы не в теме.

Выпустили машину в продажу, а спустя много лет выяснилось, что у нее периодически тормоза отказывают.  Ее надо оставить в продаже, нехай и дальше народ бьется, на самотек пустим только потому, что кому-то повезло и тормоза не отказали?

[Книжная Моль 38 101]

3 часа назад, Манюсенька сказал:

Выпустили машину в продажу, а спустя много лет выяснилось, что у нее периодически тормоза отказывают.  Ее надо оставить в продаже, нехай и дальше народ бьется, на самотек пустим только потому, что кому-то повезло и тормоза не отказали?

Ваше сравнение некорректно. Машина - это одно из средств передвижения, а с лекарствами всё гораздо сложнее и более индивидуально.

[Манюсенька 32 755]

8 минут назад, Книжная Моль сказал:

Ваше сравнение некорректно. Машина - это одно из средств передвижения, а с лекарствами всё гораздо сложнее и более индивидуально.

Корректно.

Несмотря на  многолетнее использование лекарства с помощью новых данных появилась возможность определять то, что раньше невозможно было определить. Как уже выше писали, оно "вдруг стало токсичным".

ВДРУГ токсичным оно стать не могло. Оно и было токсичным, но раньше причину этой токсичности определить не могли. Теперь смогли. И выяснилось, что дело в лекарстве.

Например, в синтезе субстанции, из которой потом делают те же таблетки, используется некий катализатор. От него в ходе технологического процесса физически невозможно избавиться до конца. И этот катализатор по своей природе является аллергеном.

Поэтому то же лекарство вызывает у пациента аллергию как побочный эффект. Но оно эффективно. Раньше основное действие препарата позволяло закрыть глаза на эту аллергию и назначать пациенту другое лекарство, менее эффективное.  Здесь ведь жалуются, что замена оригинала не помогает...

Теперь же реально определить, какой именно компонент в лекарстве вызывает аллергию, нормировать его содержание, разработать пути устранения этого компонента из лекарства (заменить тот же катализатор, ввести еще стадии очистки, чтобы уменьшить его содержание, и др.) и все-таки вылечить пациента более эффективным лекарством.

Определили, разработали, устранили - как следствие изменилась документация, контроль качества, схема производства. Вы считаете, что это не стоит того, чтобы вносить изменения в регистрационное досье и, как следствие, начать выпускать менее токсичный препарат?

Вы предлагаете оставить все как есть? Пусть и дальше люди травятся? Или нужно предпринимать меры?

Ответьте себе сами, почему перестали использовать в качестве лекарства соли ртути и кокаин? Ведь помогали же!

[Книжная Моль 38 101]

1 минуту назад, Манюсенька сказал:

Вы предлагаете оставить все как есть? Пусть и дальше люди травятся? Или нужно предпринимать меры?

Смысл разговора вообще не в этом. Сняли машину с производства - да и фиг с ней, есть ещё тысячи марок, хоть на самосвале поезжай. А лекарство если снимают с производства, то одновременно должна предлагаться альтернатива, не менее эффективная. А сейчас, вот в нашем случае, рассматривается вариант когда люди остались вообще без медикамента.

[Калимера 9 548]

В августе болела бронхитом, выписывали таблетки или сироп Эреспал. А в феврале заболела и не смогла его купить, говорят запретили продавать, даже можете не искать. Мол выявили побочное действие - аритмию.

Ну не знаю, вроде у меня нормально всё было. Обошла 7 аптек и нашла сироп Эреспал, продали и про запрет ничего не сказали, и я не стала спрашивать. 

А чего пить-то от бронхита, какие аналоги есть? К врачу не всегда хочется и можется идти больной.

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Калимера

[Грильяж 24 715]

Только что, Калимера сказал:

чего пить-то от бронхита, какие аналоги есть?

Эриспирус выписывают. Он дешевле. А вещество действующее то же. 

[Уточка 27 560]

11 минут назад, Грильяж сказал:

Эриспирус выписывают. Он дешевле. А вещество действующее то же. 

Буквально прямо сейчас по первому каналу в новостях о запрете Эриспируса.

Лично у меня на Эреспал как раз обострение тахикардии было и терапевт сказал, что это довольно частое побочное явление. Аналогов достаточно, и Аскорил и Лазолван и Амбробене и более сильные препараты, лучше обратиться к пульмонологу.

[Маркиза Карабас 83 120]

1 час назад, Калимера сказал:

А чего пить-то от бронхита, какие аналоги есть? К врачу не всегда хочется и можется идти больной.

Мне пришлось как то принимать  этот эреспал, чуть не сдохла от него. И так плохо было от температуры, а прибавилось еще и сильная одышка и бешенная тахикардия. Слабость была, еще ноги таскала. Думала конец мне. Подозревала, что миокардит на фоне гриппа. 

Еле приползла в поликлинику в назначенный день на прием (на такси, температура кстати была уже нормальной). И все врачу доказывала, что мне нужно срочное ЭКГ.  Врач посмеялась, но ЭКГ сделали. 

От эреспала все это было. Отменила она мне его и через несколько часов я почувствовала себя выздоравливающим человеком. Валяется дома с тех пор, но я к нему боюсь прикасаться и никому не советую. Надо выбросить, все равно уже наверное закончился срок годности.

Так что очень согласна с тем, что такой препарат продается по рецепту. 

 

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Полярная лиса 274 087]

1 час назад, Калимера сказал:

А чего пить-то от бронхита, какие аналоги есть? К врачу не всегда хочется и можется идти больной.

Аскорил. Очень хороший сиропчик, выводящий  мокроту. Но лучше все-таки не заниматься самолечением, не дай бог, как говорится.

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Мне пришлось как то принимать  этот эреспал, чуть не сдохла от него.

А я принимаю спокойно, и мне помогает.

Сегодня случайно услышала рекламу по ТВ средства против кашля: вентолин. Услышала и опрокинулась. Зачем же рекламировать противоастматический препарат как средство от простого кашля? На вентолин как сядешь, так и фиг слезешь. И от него, кстати, тоже тахикардия будь здоров.

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Полярная лиса

[Калимера 9 548]

14 минут назад, Полярная лиса сказал:

Аскорил. Очень хороший сиропчик мокроту. Но лучше все-таки не заниматься самолечением, не дай бог, как говорится.

Спасибо, хоть знать буду, а то кроме мукалтина и бромгексина ничего не знаю. Я редко болею, но бронхи моё слабое место, в бабушку наверное, раз в два года прихватывает, не сильно, но лечится-то надо. Вот в августе врач послушал дыхание, ни анализов не выписали, ни рентгена, выписали Эреспал с антибиотиком и всё, иди лечись.

22 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Отменила она мне его и через несколько часов я почувствовала себя выздоравливающим человеком. Валяется дома с тех пор, но я к нему боюсь прикасаться и никому не советую.

И я спокойно принимала, мне помогает, давление в норме. Но у меня много кардионагрузки в виде быстрой ходьбы (4-5 раз в неделю по 10 км в среднем).

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Калимера

[Абсолютная добродетель 68 347]

В 09.03.2019 в 12:43, ПтицаГалка сказал:

Про инстенон я в своё время расследование провела, снят с производства.

Очень странно и жаль. В 2008-2010 г. этот препарат, глиатилин (в ампулах, итальянского производства) и промистар (таблетки) входили в ежедневную терапию дедушки после инсульта. Кроме прочих, которые я забыла Эти были самые недешевые (на Украине в то время) и очень эффективные. Много других препаратов на дедушке и многих других инсультников вообще не оказывади положительного эффекта. А перечисленные, в том числе инстенон, отлично подходили всем.

[Полярная лиса 274 087]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

В 09.03.2019 в 12:43, ПтицаГалка сказал:

Про инстенон я в своё время расследование провела, снят с производства.

Очень странно и жаль.

Паршиво. Только я собралась прочистить им мозги, и на тебе. Плохо. Спасибо, девочки, что сказали, поищу замену.

[Маркиза Карабас 83 120]

31 минуту назад, Калимера сказал:

Спасибо, хоть знать буду, а то кроме мукалтина и бромгексина ничего не знаю.

Нуууу... это очень древние лекарства. Обычные амброгексал или лазолван (аналоги, но последнее дороже) очень эффективные. Аскорил хорош при надсадном кашле, при астматическом компоненте.  Стоптуссин еще хорошо.

47 минут назад, Полярная лиса сказал:

Сегодня случайно услышала рекламу по ТВ средства против кашля: вентолин. Услышала и опрокинулась. Зачем же рекламировать противоастматический препарат как средство от простого кашля?

Деньги заплатили, вот и рекламируют.

48 минут назад, Полярная лиса сказал:

На вентолин как сядешь, так и фиг слезешь

Да нет. Это же не гормональное. То у него короткий период действия. Это скоропомощной препарат, не для лечения.

50 минут назад, Полярная лиса сказал:

И от него, кстати, тоже тахикардия будь здоров.

Если применять  несколько раз в сутки, то да. 

 

 

[Полярная лиса 274 087]

2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Да нет. Это же не гормональное. То у него короткий период действия. Это скоропомощной препарат, не для лечения.

Это я знаю, муж применяет лет 20. Из дома без него не выходит.

3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Если применять  несколько раз в сутки, то да. 

Кардиолог говорил мужу, что не больше 4 раз в сутки.

[Маркиза Карабас 83 120]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Это я знаю, муж применяет лет 20. Из дома без него не выходит.

Если есть такая частая потребность в нем, значит неправильно подобрано лечение. Пусть сходит к пульмонологу. Никто вентолином не лечит. Снимают редкие приступы. Если потребность каждый день и несколько раз в сутки, значит что то не то. 

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Кардиолог говорил мужу, что не больше 4 раз в сутки.

Тем более проблемы с сердцем.

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Полярная лиса 274 087]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

Если есть такая частая потребность в нем, значит неправильно подобрано лечение. Пусть сходит к пульмонологу. Никто вентолином не лечит. Снимают редкие приступы. Если потребность каждый день и несколько раз в сутки, значит что тот не то. 

Да нет, приступы не частые, слава богу, так-то держим статус, гормонами, разумеется. Но мало ли, вдруг прихватит на улице. Вот с собой и носит.