О лекарствах: принимаем, заменяем, получаем.

[Манюсенька 32 751]

2 часа назад, Книжная Моль сказал:

А лекарство если снимают с производства, то одновременно должна предлагаться альтернатива, не менее эффективная. А сейчас, вот в нашем случае, рассматривается вариант когда люди остались вообще без медикамента.

Должна, если есть. А если нет?

[Старая тигра 6 689]

6 часов назад, Манюсенька сказал:

Лучше траванемся, да? Зато из перечня не исключат...

Лучше подохнем! Ну нет аналогов кардарону и амиодорону. Сегодня брат съел последнюю таблетку амиодорона. Я звонила в скорую, спросила, чем можно заменить эти средства. Мне сказали "Ничем", аналогов нет. 

Уже и Птица Галка писала, что её мама умерла, потому что не было в продаже лекарства.

А токсичность - она есть у каждого лекарства. Взять те же статины. Я когда начала их принимать, у меня чуть ноги не отнялись. Побочек - не на один лист инструкции. Тем не менее, прописывают. И в аптеках их полно.

Вы очень правильно сказали:

6 часов назад, Манюсенька сказал:

Соотношение польза/риск.

 

Если люди пьют лекарства годами, а то и десятками лет, и оно поддерживает жизнь, а его отмена может привести к летальному исходу, то о токсичности следует забыть, если этому лекарству нет замены. Другое дело если есть менее токсичные аналоги.

И опять же, есть много дешёвых лекарств, аналоги которых людям не по карману. Взять тот же амлодипин и Норваск. Дешёвый амлодипин стоит 39 рублей, Норваск в той же дозировке - от 865 рублей. Амлодипин доступен для пенсионера, Норваск - не для всех. Естественно Норваск лучше очищен и менее токсичен. Но если наши чиновники запретят на этом основании российский амлодипин, то пострадают многие пенсионеры. Я сама сижу на дешёвом амлодипине, мне он хорошо помогает. А вот более дорогой индийский Амловаз для меня менее эффективен, хотя там то же самое активное вещество.

(Я уж боюсь писать... Увидит кто-то из чиновников, желающих снять лишнее обременение с пенсионного фонда, и пропадёт амлодипин из продаж, как это стало с анаприлином).

Манюсенька, ваши рассуждения - это рассуждения человека, ни разу на своей шкуре не испытавшего, что такое остаться без лекарства, необходимого для поддержания жизни.

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Старая тигра

[Калимера 9 545]

25 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Нуууу... это очень древние лекарства. Обычные амброгексал или лазолван (аналоги, но последнее дороже) очень эффективные.

А я вот не знала. Захожу в аптеку и смотрю на витрины непонимающим взглядом.  К врачу конечно надо обращаться, но у нас смотря к кому попадёшь. Один раз врач, 80 лет, не распознала бронхит, а сказала что это тонзиллит и посоветовала полоскать горло содой. И всё. Полоскала, чуть не скопытилась, пока сама себе антибиотик не купила.

[Маркиза Карабас 83 065]

23 минуты назад, Старая тигра сказал:

Сегодня брат съел последнюю таблетку амиодорона. Я звонила в скорую, спросила, чем можно заменить эти средства. Мне сказали "Ничем", аналогов нет. 

А к врачу обратиться? Врач подберет заменитель. 

Причем здесь скорая понять не могу. Она не знает пациента, не видит его и тд. Тем более по телефону. Кто там сидит на телефоне? 

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Манюсенька 32 751]

18 минут назад, Старая тигра сказал:

Если люди пьют лекарства годами, а то и десятками лет, и оно поддерживает жизнь, а его отмена может привести к летальному исходу, то о токсичности следует забыть, если этому лекарству нет замены.

Вы это расскажите тем, на кого побочка повлияла.

18 минут назад, Старая тигра сказал:

ваши рассуждения - это рассуждения человека, ни разу на своей шкуре не испытавшего, что такое остаться без лекарства, необходимого для поддержания жизни.

А ваши рассуждения - человека, который отношения не имеет к производству и регистрации лек.средств. Не зная всех тонкостей, вы кидаетесь лозунгами "запретить регистрацию", "вдруг стали токсичными", приводите ссылки на законы, не подозревая, что существуют другие законы, запрещающие выпускать токсичные средства в продажу.

Запрет на выпуск токсичного лекарства вы называете геноцидом.  Жесть!

И если в данном случае препарат назвали токсичным и изъяли из продажи, то это значит, что для БОЛЬШИНСТВА он токсичный. Слишком много претензий к нему.

А не

25 минут назад, Старая тигра сказал:

люди пьют лекарства годами, а то и десятками лет, и оно поддерживает жизнь, а его отмена может привести к летальному исходу, то о токсичности следует забыть

Один не принял лекарство - умер, другой принял это же лекарство - умер. Как рассудите, чья жизнь важнее?

[Старая тигра 6 689]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

А к врачу обратиться? Врач подберет заменитель. 

Заменителей нет. Мне в скорой сказали, начнётся приступ, вызывайте скорую, уколем амиодороном. Но скорой можно и не дождаться.

[Маркиза Карабас 83 065]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Аскорил. Очень хороший сиропчик, выводящий  мокроту.

Кстати в таблетках есть.

Только что, Старая тигра сказал:

Мне в скорой сказали,

Опять в скорой.... Вы к лечащему врачу обращались? 

[Манюсенька 32 751]

2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

А к врачу обратиться? Врач подберет заменитель. 

Причем здесь скорая понять не могу. Она не знает пациента, не видит его и тд. Тем более по телефону. Кто там сидит на телефоне? 

А что может сказать диспетчер, который просто принимает вызовы и направляет бригаду? Ему уголовка светит, если он что-то по телефону посоветует!

3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

А к врачу обратиться? Врач подберет заменитель.

А зачем, когда цель другая - обвинить всех и вся?

2 минуты назад, Старая тигра сказал:

Мне в скорой сказали,

Еще раз. В какой скорой? Вам это диспетчер сказал? Диспетчер разве врач? Он знает пациента? 

[Старая тигра 6 689]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Вы это расскажите тем, на кого побочка повлияла.

На меня лично повлияла побочка от статинов. В ниж жутко много токсичных веществ. Но статины же не пропадают из аптек, хотя они очень токсичны. 

 

7 минут назад, Манюсенька сказал:

Один не принял лекарство - умер, другой принял это же лекарство - умер. Как рассудите, чья жизнь важнее?

Если принял лекарство и умер, значит оно было неправильно прописано, вина врача. А вот отсутствие в аптеках жизненно важных лекарств - вина бюрократов.

 

5 минут назад, Манюсенька сказал:

Не зная всех тонкостей, вы кидаетесь лозунгами

То есть вы утверждаете, что лекарство легко зарегистрировать, эксперты абсолютно компетентны, а не взяты по блату, всё делается быстро и по зелёной улице. Ну-ну. 

[Манюсенька 32 751]

26 минут назад, Старая тигра сказал:

Если принял лекарство и умер, значит оно было неправильно прописано, вина врача.

А кто выше писал, что даже если умирают, то это не повод не выписывать лекарство?

Как раз по вашему препарату - с неизвестной частотой фатальные исходы. Смотрите прикрепленный файл. Это конец 2014 года.

Внесение изменений в инструкцию

Или вы считаете, что это лишняя информация и для врача, и для пациента?

Здесь Сандоз сам подал заявление об отмене регистрации.

Сандоз, отзыв регистрации

А виновато да, наше правительство, ага.

Ниже список действующих рег.удостоверений на ваш препарат

Реестр зарегистрированных лек.средств (по амиодарону)

26 минут назад, Старая тигра сказал:

То есть вы утверждаете, что лекарство легко зарегистрировать, эксперты абсолютно компетентны, а не взяты по блату, всё делается быстро и по зелёной улице. Ну-ну. 

Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что все по блату и ТОЛЬКО по блату?

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Манюсенька

[Старая тигра 6 689]

10 минут назад, Манюсенька сказал:

А что может сказать диспетчер, который просто принимает вызовы и направляет бригаду? Ему уголовка светит, если он что-то по телефону посоветует!

Я смотрю у вас в семье никто и никогда не болел и вы никогда не обращались в скорую. Дай Бог Вам никогда с этим не столкнуться. Диспетчер спрашивает ваше имя, фамилию, и перенаправляет к врачу. Вы описываете врачу ситуацию, а он решает вопрос о вызове или не вызове скорой. 

Кстати летом (я описывала эту ситуацию в политиканах) ко мне приехал родственник  и почувствовал плохо, я позвонила в скорую проконсультироваться, описала симптомы и через десять минут приехала скорая и родственника взяли в больницу.

16 минут назад, Манюсенька сказал:

А зачем, когда цель другая - обвинить всех и вся?

Я никого не собираюсь обвинять, если у вас, которая в теме, есть возможность помочь мне в приобретении амиодорона (мне правда уже приобрели, но пересылка почтой займёт время, а лекарство нужно сегодня и сейчас), я с удовольствием приму вашу помощь, а если нет, то я больше не буду дискутировать, так как вы меня не слышите. 

[Манюсенька 32 751]

13 минут назад, Старая тигра сказал:

Я смотрю у вас в семье никто и никогда не болел и вы никогда не обращались в скорую. Дай Бог Вам никогда с этим не столкнуться. Диспетчер спрашивает ваше имя, фамилию, и перенаправляет к врачу. Вы описываете врачу ситуацию, а он решает вопрос о вызове или не вызове скорой.

Да ладно!

Ни разу за всю жизнь по скорой не перенаправляли к врачу. Это бред и потеря времени, которое может стоить жизни.

Если вы вызываете конкретно скорую, то скорая и приезжает. Если просто поговорить с врачом, то никакая это не экстренная ситуация. 

Если я говорю, что нужна скорая, то диспетчер задает обычные вопросы и вызывает бригаду. Все. Никто ни на кого не перенаправляет.

13 минут назад, Старая тигра сказал:

вы меня не слышите.

Это вы не слышите. И не хотите слышать, потому что не понимаете в производстве препаратов.

Кстати, если внимательно прочитаете ссылку на реестр лек. средств, то заметите, что для всех действуюших рег.удостоверений, субстанции для производства покупались в Китае.

А  там позакрывали тучу заводов. И не производят препараты только потому, что не из чего. Тупо негде купить субстанцию.

Тут про Китай и левомицетин, например.

 

 

 

[Старая тигра 6 689]

6 минут назад, Манюсенька сказал:

Или вы считаете, что это лишняя информация и для врача, и для пациента?

Первое - частота последствий неизвестна. Может один случай на миллион. Такие побочные действия приводятся в инструкциях ко многим лекарствам, к тем же статинам. Но пока статины никто не запрещал.

 

11 минут назад, Манюсенька сказал:

Здесь Сандоз сам подал заявление об отмене регистрации.

Сандоз - международная компания, в которую входят страны, наложившие санкции на ввоз товаров в Россию - Канада, США, Австралия, Франция, Англия. Есть ещё Чехия и Украина. Компания отзывает с российского рынка не только амиодорон, но и ряд других лекарственных препаратов.

[Манюсенька 32 751]

3 минуты назад, Старая тигра сказал:

Может один случай на миллион.

А, может, и чаще. 

 

5 минут назад, Старая тигра сказал:

. Такие побочные действия приводятся в инструкциях ко многим лекарствам, к тем же статинам. Но пока статины никто не запрещал.

И это повод не указывать такую побочку для данного препарата?

И кто ЗАПРЕТИЛ препарат? Дайте ссылку на документ, в котором есть слова "запретить оборот".

 

4 минуты назад, Старая тигра сказал:

Сандоз - международная компания, в которую входят страны, наложившие санкции на ввоз товаров в Россию - Канада, США, Австралия, Франция, Англия. Есть ещё Чехия и Украина. Компания отзывает с российского рынка не только амиодорон, но и ряд других лекарственных препаратов.

Поэтому правительство устраивает геноцид своего населения?

Одни сами отозвали, другие заводы закрыли, а виновато наше государство?

[Маркиза Карабас 83 065]

7 минут назад, Старая тигра сказал:

. Диспетчер спрашивает ваше имя, фамилию, и перенаправляет к врачу.

Никогда у меня так не было. Спрашивают жалобы, адрес, фио и возраст. Никогда никаких советов мне по телефону в скорой не давали. А что, должны? 

Все таки настоятельно советую обратиться к врачу (хотя бы на будущее), ибо препарат этот действительно с массой побочек. Огромное количество действенных современных доступных противоаритмических препаратов. 

Не болейте и вовремя пополняйте запасы жизненно необходимых Вам лекарств. 

Я как то обращалась на форум, несколько лет назад. Маме был жизненно необходим препарат для длительного (пожизненного) лечения ревматоидного артрита. Он австрийский. И тогда он стал пропадать на российском рынке из за санкций на ввоз товаров в Россию. Еще оставался в некоторых уголках нашей страны, в ближнем зарубежье. Но как то не получилось у меня заполучить его из Киева. Зато мы дошли до своего врача с этой проблемой. Она сказала, я знаю, вы не первые. Его нет и не будет. Выписали другой препарат. Оказалось все намного проще, без драматизма.

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Если вы вызываете конкретно скорую, то скорая и приезжает. Если просто поговорить с врачом, то никакая это не экстренная ситуация. 

А поговорить?

 

[Старая тигра 6 689]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Это бред и потеря времени, которое может стоить жизни.

Когда человеку действительно плохо, диспетчер напрямую принимает вызов. А когда случай сомнительный, соединяют с врачом. И врач, представьте себе, консультирует. К моему родственнику приехала скорая помощь после именно такого разговора с врачом.

 

5 минут назад, Манюсенька сказал:

А  там позакрывали тучу заводов. И не производят препараты только потому, что не из чего. Тупо негде купить субстанцию.

Сейчас левомицетин есть в любой аптеке. А был период, когда его днём с огнём невозможно было достать.

[allur 41 131]

2 минуты назад, Старая тигра сказал:

Когда человеку действительно плохо, диспетчер напрямую принимает вызов. А когда случай сомнительный, соединяют с врачом.

Подтверждаю. Не раз меня соединяли с врачом, особенно когда дочь была маленькой. Причем, бригада со скорой мне это и посоветовала, я знать не знала.

[Старая тигра 6 689]

2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Никогда никаких советов мне по телефону в скорой не давали.

А вы их спрашивали? Если у меня есть какие-то сомнения, я прошу диспетчера соединить с врачом.

 

[allur 41 131]

5 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

настоятельно советую обратиться к врачу

А что врач то сделает? Рецепт он выписал, лекарства в аптеке нет, аналога тоже.

[Маркиза Карабас 83 065]

Только что, allur сказал:

А что врач то сделает? Рецепт он выписал, лекарства в аптеке нет, аналога тоже.

Странный вопрос. Подберет другую схему лечения. 

[Манюсенька 32 751]

4 минуты назад, Старая тигра сказал:

Сейчас левомицетин есть в любой аптеке. А был период, когда его днём с огнём невозможно было достать.

Вы читали ссылки, что я выше приводила? Как раз там про левомицетин и причину его отсутствия в аптеках было написано.

5 минут назад, Старая тигра сказал:

. А когда случай сомнительный, соединяют с врачом. И врач, представьте себе, консультирует.

А вы попробуйте напрямую сходить к лечащему врачу, а не аонсультанту по телефону, еоторый даже ваш пульс не знает.

7 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

. Зато мы дошли до своего врача с этой проблемой. Она сказала, я знаю, вы не первые. Его нет и не будет. Выписали другой препарат. Оказалось все намного проще, без драматизма.

Примерно так.

8 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

А поговорить?

Если только...

У тебя заканчивается препарат, без которого ты не можешь жить, и только после приема последней таблетки, ты звонишь на скорую, где непонятно кто и непонятно как тебя консультирует. А виновато государство.

3 минуты назад, allur сказал:

А что врач то сделает? Рецепт он выписал, лекарства в аптеке нет, аналога тоже.

А не аналогов от этого заболевания нет уже? Или оргинал, или аналог? Про иные варианты не пойдем лечащего спрашивать? Проще на форумах митинговать.

3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Странный вопрос. Подберет другую схему лечения. 

Это было бы очень просто...

 

[allur 41 131]

Только что, Маркиза Карабас сказал:

Странный вопрос. Подберет другую схему лечения. 

Я, конечно, не медик ни разу... Давайте сначала... Врач выписал именно это лекарство, пациент его принимал, оно пациенту помогало. Поток препарат пропал, аналогов нет. Если я правильно поняла, то это единственный препарат, который может помочь. Автор, поправьте меня, если я где-то ошиблась.

[Маркиза Карабас 83 065]

9 минут назад, Старая тигра сказал:

А вы их спрашивали? Если у меня есть какие-то сомнения, я прошу диспетчера соединить с врачом.

 

Зачем мне врач (фельдшер?) по телефону? Мне нужна реальная помощь. Я никогда не вызываю просто так, это всегда действительно критические ситуации, когда требуется неотложная помощь: введение каких то препаратов или госпитализация в стационар.

А поговорить я и сама могу.

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Маркиза Карабас 83 065]

5 минут назад, allur сказал:

Поток препарат пропал, аналогов нет. Если я правильно поняла, то это единственный препарат, который может помочь. Автор, поправьте меня, если я где-то ошиблась.

Не бывает незаменимых препаратов, поверьте. Тем более противоаритмических. Толку сейчас на форуме заламывать руки/обвинять Путина и тд?

Бежать к врачу, советоваться что делать, чем заменить, временно или насовсем, чем усилить противоаритмическое действие, например препаратами калия или тп.

Я скажу больше. У нас в стационаре нет амиодарона, не работаем мы с ним. Как то обходимся, не нужен он нам.

 

 

Изменено 10 Марта 2019 пользователем Маркиза Карабас

[Старая тигра 6 689]

5 минут назад, Манюсенька сказал:

А вы попробуйте напрямую сходить к лечащему врачу, а не аонсультанту по телефону, еоторый даже ваш пульс не знает.

6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Странный вопрос. Подберет другую схему лечения. 

Вы наверное лечитесь у платных врачей, а не в районных поликлиниках, где на вызовы ходят одни, а на приёме сидят другие (У меня брат сейчас до поликлиники не сможет дойти). Ко мне один раз на вызов на дом приехал врач, который даже по русски очень плохо говорил.

 

1 час назад, Калимера сказал:

Один раз врач не распознала бронхит,