Дети в бедных семьях

[Южная ночь 16]

Midnight Lady

Ну будет он двоешников в элитном классе. Лучше быть хорошистом в обычном!

Совершенно согласна. И многие родители, втиснувшие своих "средних" детей в сильный математический класс, в конце концов переводят их в обычный или хотя бы в гуманитарный класс. Многие, но не все.

У нас в школе тоже есть математический, гуманитарный, англо-немецкий и общеобразовательный классы. Да, в простом классе дисциплина разительно отличается от остальных классов, НО ...на него направлено более пристальное внимание завучей и директора и в этом классе преподают БОЛЕЕ опытные преподаватели. Такая система действует уже много лет. Пока тьфу-тьфу...

[Терция 9 680]

Скользкая все-таки вещь - разделение по классам...

Я своих перевожу в лицей. Супер-пупер школа, все, что с двойками - нещадно отбраковывается. Классы - поделены на гуманитарные, технические, биологические и химические.

Но! Это разделение - с 4 класса. Многие ли мамы могут точно сказать, к чему больше тяготеет ребенок - к точным наукам или к языкам - в 10-то лет? Я до окончания школы металась в сомнениях и отрабатывала все олимпиады по всем предметам.

Представляете, в 4 классе уже выделен класс с направлением химия-биология. У них еще химией и не пахнет, а детеныша уже направили.

Правда, програмой в нем я не интересовалась.

Чего, короче говоря, побаиваюсь: что мои пацаны, в лицее подзапустят "не главное" направление. То есть, не забросил бы математику мой гуманитарий и английский - технарь.

Учителя меня, правда, заверили, что уж средняя программа обычной школы по "непрофилирующим" предметам преподается тоже хорошо. Ну, посмотрим.

[Странная такая 14]

А у нас делили не по умственным способностям, а по материальном излишествам, на тех, чьи родители могли позволить мороженое, и тех, кто нет.

Мне тоже идея не особо нравилось, ладно девчонки, так пацаны то как измывались, мол, бомжи да оборванцы...Избивали их постоянно...

А по умственным способностям- еще ладно, это же программа не для того, чтобы кого то унизить или оскорбить, а для того, чтобы ребенку было легче заниматься и он смог все наверстать.

Ведь если попадет ребенок, скажем, не очень понимающий предметы, в сильный класс- он же будет чувствовать себя изгоем, и программа там посложнее- как ему лучше то учиться?

[Drunkard 22]

Я за разделение по результатам учёбы.

Не представляю себе родителей, которые не содрогнулись бы от того,

что их ребёнок на уроках сидит с браком, порывающимся справить нужду не отходя от парты.

Программа сильнее, легче поступить в ВУЗ.

А если кому чего обидно - всё просто: учись лучше и попадёшь где в алкаши, где в сливки на букву "г"...

P.S. бывший "а"

[Южная ночь 16]

Theo

в 4 классе уже выделен класс с направлением химия-биология

У нас в школе тоже был такой класс. Как правило, туда отправлялись дети, не попадающие по уровню знаний во все остальные классы. Позднее этот класс был переименован в общеобразовательный.

[Elise 4]

я руками и ногами за разделение, но класса с 7-8 не раньше.

У нас было изначальное разделение кто читатть умел в один класс кто не умел в другой - так уже в первом классе сформировали класс придурков и хороших детей

после 3 опять всех перераспределили по оценкам.

в результате я с 5 отличниками в будующем попали в отстающий класс, потому что писали безобразно и читали медленне остальных.

в 7 классе все 5-ро ушли в другие школы кто в английскую, кто в физмат классы.

в новой школе разделение только после 7 класса, тут очень понравился подход к этому

школа при мед академии, 3 уровня классов:

1 - те кто сдает экзамены профессору из академии и платит деньги за это

2 - те кто сдает экзамены учителям, каждую четверть

3 - те кто ничего не хочет сдавать и по месту жительства вынуждены тут учится -их не называли отстающими -это те кто не хотели быть медиками

по итогам летних экзаменов детишки попадали в какой то из классов. в результате за 4 года постоянно на 50% менялся состав класса

на 1-2 уровне приподавались только профильные предметы, все остальное было урезано чуть ли не в 2 раза

[Пани 5]

Drunkard

Я за разделение по результатам учёбы.

У нас в Питерской области так и было еще в советские времена, но неофициально конечно. Был класс А - туда самых умных. Почти все в институт поступили.

был класс Б - похуже уровень. Был класс В - типа отсталый. Всем было хорошо, кроме родителей В классе В были одни пацаны и пару девчонок. Многие переводились. Были кадры, которые умудрялись из А перевестись в В, но из В уже никто и никогда

Нам даже горозились учителя, когда кто нибудь двойку получал - "Что???В "В" класс захотел?" Это было для нас похуже порки предков.

А с 8 класса я свалила, потому что в специнтернат при консерватории перевели, но со всеми одноклассниками отношение поддерживала.

[Терция 9 680]

Южная ночь

в 4 классе уже выделен класс с направлением химия-биология

У нас в школе тоже был такой класс. Как правило, туда отправлялись дети, не попадающие по уровню знаний во все остальные классы.

Тут-то фокус в чем - все, кто чего-то недопонимают в программе, отсеиваются. Новые - набираются. На фига пыжиться, изобретая какой-то очередной профиль, когда статус лицея позволяет просто отсеять недостаточно способных детей и набрать других? И наоборот, в класс химия-биология шел набор в марте на следующий год (то есть те, кто идет в пятый класс). И знаете, вели родители своих детей. Просто интересно - это в связи с тем, что ребенок уже точно определился с профилем или для того, чтобы в лицей перейти?

Я там почему была - мой экзамены в математический класс сдавал.

[Терция 9 680]

на 1-2 уровне приподавались только профильные предметы, все остальное было урезано чуть ли не в 2 раза

Вот это сомнительно. Все ли дети, определившие свою профессию в 7 классе действительно потом выбирают именно ее? У нас полкласса металось до выпускного.

[Вендетта 6]

Насчет классов - не знаю, но вот я за то, чтобы были "сильные" школы. Я закончила физ-мат лицей, в который можно поступать только с 8-го класса и с экзаменами. Нам давали усиленно все предметы. Система обучения практически вузовская - лекции, семинары, контрольные. Ну и куча домашних заданий. Многие учителя - лауреаты фонда Сороса. И еще один факт, кажущийся нереальным в свете современной действительности - совершенное отсутствие денежных отношений! ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ оценка по уровню знаний.

Я перешла в эту школу в 9-ом классе круглой отличницей. За полгода докатилась до двойки по алгебре в четверти. Было очень сложно, и еще у меня портилось зрение, я не видела с доски, но стеснялась сказать. Все описывать не буду, но закончила я школу в 98 году с четырьмя "4", остальные - "5".

В ВУЗ я поступила сама, на экономический факультет. Письменный экзамен по математике написала за полчаса. Я не хвастаюсь, просто констатирую факт. ВСЕ мои одноклассники поступили в ВУЗы. А еще по результатам выпускных экзаменов в школе по физике и математике, нас могли зачислить без экзаменов в Универ на мехмат или физфак. Я не пошла, не мое.

В этой школе такая система обучения - не нововведение. Там учился еще мой отец (ему 59 будет), и моя старшая сестра.

З. Ы. Недавно смотрела "Кто хочет стать миллионером". Там был вопрос "Чему равен тангенс 45 градусов". Я попыталась вспомнить (мы все наизусть учили), но не смогла. Тогда я начала рассуждать. Приведу цепочку, которую я построила, причем практически на уровне подсознания. Тангенс - есть отношение синуса к косинусу. Синус - есть отношение прилежащего катета к гипотенузе, косинус - отношение противолежащего катета к гипотенузе. Следовательно, тангенс - отношение катетов. Далее, сумма углов треугольника равна 180 градусам. Тригонометрические функции - есть отношения в прямоугольном треугольнике, сл-но, треугольник равнобедренный и катеты равны. Ответ: тангенс 45 градусов равен 1.

З. З. Ы. Пожалуйста, не подумайте, что я хвастаюсь, я сама офигела, когда все это вспомнила. Спасибо моей школе!

[Elise 4]

Theo

с первого уровня никто практически не свернул -они платили деньги за каждый экзамен, оочень много занимались, как то трудно было свернуть с того за что столько заплачено и столько проштудировано

я после 9 поняла, что мне математика больше по душе, перевелась на 2 уровень, там учится по проще было и уже сама дома занималась, т.к. в школе не преподавали даже на среднем уровне.

в этом классе метались человек 5, но уже больше из других соображений - считали силы куда им реально будет поступить.

[Аз@зель 9]

После 9-ого класса нас ( все четыре класса) расформировали…И создали один 10-ый, куда попали все хорошисты и те, кто более или менее учился хорошо. Это и были те самые «ашки».. Отбирали туда по оценкам…А оценки – это не всегда показатель знаний. Из нашего класса были вынуждены уйти очень хорошие ребята, у которых просто троек было много. Ушла моя лучшая подруга, ушли два мальчика с которыми я дружила...А я осталась. Два года училась в этом классе, который я не очень-то и любила.

Кстати, только в этой теме я узнала, что оказывается можно делить людей по сортам в зависимости от буквы класса. У нас такого, к счастью, не было. Я прекрасно общалась с ребятами из параллельных классов. Мы вообще все общались друг с другом по интересам, не взирая ни на какие буквы. Странно, что-то кто-то обращает внимания и делает акцент на «ашках», «бэшках», «гешках». и т.д. Все эти «буковки» присуждают ещё с первого класса. И что? Никто тогда на это внимания не обращает. А как взрослеют, так выпендрицца хоца…А если выпендрица больше нечем,то начинают тыкать: ты-ашка, ты-бэшка, ты-какашка. Бред да и только

[Черепашка 20 186]

Мы с дочкой обсудили и пришли к выводу, что нужны профильные классы по

результатам тестирования. Также нужны сильные классы для одаренных детей, и детей со способностями выше средних. Но также нужны и коррекционные класы для детей, которые не только не хотят учиться, но и мешают другим. Не надо смотреть только на позицию слабых учеников,

надо учитывать интересы и сильных. Когда я училась в школе, то мне настолько было скучно слушать по 5 раз одно и то же, что я просто стала заниматься на уроках своими делами, книги читала например. У дочки до 9 класса училось 5 чел. из 26, которые не хотели учиться, срывали уроки,

доводили до истерик учителей, одна учительница ушла на инвалидность

с психическим заболеванием. На все наши просьбы создать для таких учеников коррекционный класс, директор школы сказала: "А вы подумали,

кто из учителей туда рискнет зайти?" Теперь в 10 классе спокойно.

А по поводу деления классов на умные и глупые скажу, так детей даже внутри класса делят и это не секрет. У дочки учитель рассадил учеников по принципу 1ряд у окна Умнички, 2ряд Так Себе, и 3ряд ДАУНЫ. Это слова учителя , а не мои

[Мася 203]

Вендетта

Многие учителя - лауреаты фонда Сороса.

Кажется, я уже где-то писала об этом... такая лауреатность - не показатель ничего, кроме того, что учитель работал с одаренными детьми. Как работал - неважно, сам ли он одарен - тоже неважно.

У нас полшколы были с этим статусом. Звучит красиво, а на деле - фигня, если вникнуть, за что это звание дают.

И еще один факт, кажущийся нереальным в свете современной действительности - совершенное отсутствие денежных отношений! ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ оценка по уровню знаний.

Хы... как только где-то получается честно, тут же на этом фоне возникает "нечестно" - за компанию. По началу нету коррупции - будет потом, от неё никуда не уйдете.

....

Если по теме:

само разделение по умственным способностям, в принципе, имеет и смысл, и уже реальное вооплощение: лицеи, куда отбирают специально - есть? Есть! Специнтернаты, куда берут отсталых есть? Есть!

Смысл очевиден: во-первых, чтобы ребёнок чувствовал себя на уровне, чтобы ему, с одной стороны, было за кем тянуться, но и, с другой стороны, не отставать совсем.

Ну и, опять же, учителю проще работать: класс работает примерно в одном темпе. Ведь не секрет, что тормозные дети мешают не больше образовательному процессу, чем продвинутые выскочки.

В рамках одной школы сделать это не очень реально... в любом случае. И коррумпировано все будет, превратится мгновенно в фикцию, да и куча жалоб будет: ведь критерии объективные разработать трудно.

Шанти

У меня ошибки постоянно. Я русского не знаю.

Кстати, с физикой я тоже не дружила. Мне училка ставила 4 закрыв глаза.

Гм... а как же выучились в "умном" классе? А потом физмат?

Drunkard

Я за разделение по результатам учёбы.

Не представляю себе родителей, которые не содрогнулись бы от того,

что их ребёнок на уроках сидит с браком, порывающимся справить нужду не отходя от парты.

Программа сильнее, легче поступить в ВУЗ.

А если кому чего обидно - всё просто: учись лучше и попадёшь где в алкаши, где в сливки на букву "г"...

По идее, может, это и нормально...

но нереально, опять же.

Ибо, раз дети все разные, у них должны быть разные программы обучения. Это же не ради "позора двоешникам" делается, а именно ради того, чтобы было эффективнее.

Один раз отобрали - а потом уже учись по той программе, куда попал. А при выпуске тебе пишут, какую программу прошел.

А то получается, что, по-твоему, будет целый класс банально двоешников. Да с ними ж работать никто не согласится - раз, да и как там вообще учиться-то? Из него и выбраться потом не получится.

[Elise 4]

Мася

Кажется, я уже где-то писала об этом... такая лауреатность - не показатель ничего, кроме того, что учитель работал с одаренными детьми. Как работал - неважно, сам ли он одарен - тоже неважно.

У нас полшколы были с этим статусом. Звучит красиво, а на деле - фигня, если вникнуть, за что это звание дают.

к этому от себя добавлю, училась у таких учителей,сколько раз их на лекциях видели можно было на пальцах пересчитать, потому как чуть ли не круглый год они колесили по олимпиадам. А как приезжали все внимание только одаренным детям, что бы побольше их загрузить литературой и ответить на их вопросы. Для остальных была тестовая система, на завтра прочитать от сих до сих послезавтра лаборантка выдаст тесты и сама же их проверит.

Единстенный плюс таких учителей, что крутыми учебниками от Сороса могли обложится все желающие, в то время как в других школах была нехватка даже обычных

[Афродита 0]

Я лично училась в классе отличников с 1го по 5 класс(потом переехали). Нас тоже отбирали по умственным способностям путем тестирования на тогдашних допотопных компьютерах. Мы всегда обгоняли программу на год вперед и дух вечной конкуренции постоянно стимулировал учиться еще лучше. Я вообще пока не перешла в другую школу не знала, что есть еще и двоечники. НО, я всю жизнь считала (видимо из-за этого) что я просто очень умная. Нет я этим не кичилась, но уверенность в своих силах была огромная. Недавно прошла IQ

тест -среднестатистический ум, не более. Это я все к чему? Мне повезло. Я дотянула до этого класса. А если бы нет? А объективно ли это разделение? А нужно ли ребенку в 7 лет говорить, что он "не очень умный", даже если это так? Если бы мне в то время так сказали, то я уверена на 100%, что я со своим гордым и упрямым характером плюнула бы на эту учебу. Зачем зря заниматься тем, что не дано? Каково с детсва ощущать себя вторым сортом? Все мы хотим, что бы наши дети не учились в классе придурков. Ну а если мой сынок по каким то причинам не сдаст тест? Мне самой ему сказать что он тупой?

[Афродита 0]

Или ждать пока это сделают дети из умного класса?

[Терция 9 680]

А нужно ли ребенку в 7 лет говорить, что он "не очень умный", даже если это так?

А нужно ли говорить, что умный?

Фигня выходит.

Старший оказался в первом классе среди "средненьких" детей. Старался, тянулся за теми, кто посильнее в классе. Результат: к окончанию четвертого класса оказался самым сильным. Обогнал многих. А окажись он изначально в "среднем" или "слабом"классе - так и застрял бы в слабаках.

Наоборот, младший оказался в первом классе самым сильным. И четыре года слышал от учителей, что он решил лучше всех, да ответил лучше всех - а что в итоге? Тянуться ему некуда. Знания - слабее, чем у старшего.

А вообще, не делить детей надо, не диагнозы ставить "умный-глупый", а наполняемость классов уменьшать. Чтобы была возможность индивидуального подхода.

Хотя утопия, конечно.

[Афродита 0]

А вообще, не делить детей надо, не диагнозы ставить "умный-глупый", а наполняемость классов уменьшать. Чтобы была возможность индивидуального подхода.

Полностью согласна!!!!

[Шанти 6]

Шанти

Цитата

У меня ошибки постоянно. Я русского не знаю.

Кстати, с физикой я тоже не дружила. Мне училка ставила 4 закрыв глаза.

Гм... а как же выучились в "умном" классе? А потом физмат?

Мася, ну я ж не совсем ничего не знала. Выезжала на интересных и понятных темах.

И потом, 2 предмета - еще не показатель.

[Мася 203]

Афродита

Каково с детсва ощущать себя вторым сортом? Все мы хотим, что бы наши дети не учились в классе придурков. Ну а если мой сынок по каким то причинам не сдаст тест? Мне самой ему сказать что он тупой?

А каково... а каково учителям учить необучаемых?

Не знаю, как там с сортами, но у нас в Нижнем школа для осталых детей (№39, кто не знает) выпускает из своих стен людей с профессией! Дети с 14 лет многие работают, потому что реально что-то умеют: кто ремонтом одежды-обуви занимается, кто на станках работает каких-то, кто ещё чем...

Долго смеялись, когда узнали, что мальчик из такой школы в 15 лет зарабатывает около 500 рублей в день, работая на мойке машин.

Он знает своё место, он нашел его.

А ещё есть с не бОльшим развитием дети, которых запихали в обычную школу (ну как же - признаться, что он отсталый!), которые учатся еле-еле на три, мучаются, страдают, а по окончании школы будут пропихивать в институт, в котором продолжат страдать, будут учиться лет 10...

Я не знаю... на самом деле, ребёнок с детства привыкает к тому, что видит. Если он не очень развит, видит, что все остальные его опережают - он это примет к сведению. Если его родители поставят перед ним реальные цели в жизни... если они сами смирятся, что ребёнок такой, то смирится и ребёнок.

А когда мама с папой с высшим, дедушка с бабушкой кандидаты наук, все соседи идут в супер-пупер-гимназии... а У МЕНЯ РЕБЁНОК - ДУРАК?!

Фигу... даже если и так, мы никому ничего не скжаем, будем скрывать. Пусть тянет, пусть насилует себя... Мы должны быть если не лучше всех - как все!

В итоге кто страдает?

Сам же ребёнок.

***

Кстати...

Ребёнок, считающий себя очень умным (кто бы ему это не внушил, и даже если это и так на самом деле), рано или поздно нарвётся. И будут большие проблемы, стрессы и депрессии.

Зато дети средненькие, которые всю жизнь себя считали таковыми, стараются, стараются, работают... и рано или поздно они получат своё.

Шанти

И потом, 2 предмета - еще не показатель.

Русский и физика - показатель. Ещё английский, и, разумеется, математика.

В общем случае, если ты хорошо успеваешь по этим четырем предметам, ты успеешь и везде в других местах.

Если у тебя "5" по ним - можно считать, что отличник.

Редко бывают проблемы с другими предметами.

[Афродита 0]

Мася

школа для осталых детей

Вы не понимаете очем идет речь!!! Тут разговор ведется не о одаренных и отсталых а о ОБЫЧНЫХ детях, БЕЗ ОТКЛОНЕНИЙ. В один класс попадают те дети, у которых хорошее внимание, быстрое запоминание и т. д, в другой те кому нужно больше времени на усвоение. А ВДРУГ РЕБЕНОК СТЕСНИТЕЛЬНЫЙ? Конечно ему трудно будет показать хорошие результаты на тестах! Ведь там нужно все схватывать на лету! И так же быстро отвечать.

Ребёнок, считающий себя очень умным (кто бы ему это не внушил, и даже если это и так на самом деле), рано или поздно нарвётся.

Вы передергиваете! На кого он нарвется? Умный не равно наглый!!!

[Терция 9 680]

А ВДРУГ РЕБЕНОК СТЕСНИТЕЛЬНЫЙ? Конечно ему трудно будет показать хорошие результаты на тестах!

А тут смотря какие тесты... Дети, которым трудно быстро сориентироваться и ответить, часто как раз на письменных самостоятельных работах показывают себя с лучшей стороны. Потому что именно здесь стеснительность им не мешает.

[Афродита 0]

Theo

Мы все разные . Если обратится к типам характера, то есть люди внимательные к деталям, а есть наоборот невнимательные к деталям, но легко улавливающие суть. Первые запоминают на более долгое время, а вторые быстрее, но не на долго. И кто из них хуже? Мне кажется это не корректный вопрос, так же как и это совсем необъективное деление!

[Елена С. 407]

Один раз отобрали - а потом уже учись по той программе, куда попал. А при выпуске тебе пишут, какую программу прошел.

И где это такое пишут?! Даже при выпуске из класса выравнивания дают обычный аттестат. Конечно, я не имею в виду интернаты для олигофренов.

Я - за разделение. Для своей старшей (сейчас - студентка на бюджете) я подыскивала первый класс, куда бы отбирали хоть немного. К счастью, в соседней школе набирали класс для англ. языка. Пошли туда: хоть гарантия была, что там не будет, мягко говоря, неумных детей. Ведь с спец. интернаты переводят только после первого класса, и то с согласия родителей.

Сама я десять лет отработала в школе, там всегда первые классы были разные, правда, с 7-го класса их всех перемешивали, делали профильные.В конце концов, почему собирающийся поступать в ВУЗ ребенок должен учиться с теми, кто плюёт на учёбу?