Интриги, сплетни,"подставы", травля на работе

[Девушка из тундры 7 367]

 

В 14.04.2022 в 20:51, Машуша сказал:

Но автор жалобы всё равно каким-то образом становится известен.

ГИТ не принимает анонимные жалобы и заявления. Но можно воспользоваться статьей 358 ТК: госинспекторы труда обязаны воздерживаться от сообщения работодателю сведений о заявителе, если проверка проводится в связи с его обращением, а заявитель возражает против сообщения работодателю данных об источнике жалобы.

Но, как правило, заявители не знают об этом своем праве, а инспекторы не говорят. Что обычно происходит: когда приходит внеплановая проверка (а по жалобе сотрудника - это внеплановая), инспектор должен предъявить документ - основание проверки - приказ, а также по запросу руководителя обязан сообщить ФИО обратившегося с жалобой. Поэтому крайне важно для сотрудника при обращении в трудовую инспекцию написать отдельное заявление с просьбой о сокрытии своих данных.

В 14.04.2022 в 21:01, allur сказал:

 В ГИТ есть горячая Линия, можно позвонить и проконсультироваться. Правда., фамилию назвать придётся, они регистрируют. С другой стороны. Ну и что? Это даже не жалоба. А совет могут дельный дать.

Будет отлично пару звонков туда сделать, проконсультироваться и зарегистрировать обращение. При любом споре это будет доказательством того, что работодатель сотрудника притеснял еще до возникновения спора. 

В 15.04.2022 в 15:05, Юлемна сказал:

Если работник не справляется с работой на новом оборудовании, то его могут уволить по решению работодателя. 

Это только если работника обучали как положено, а он по окончании обучения не прошел аттестацию. Главное - не подписывать что попало (по "обучению", как вы описывали).

@Юлемна, вы мне очень напоминаете мою маму. Очень. Она такая же... несуразная, что ли. Вроде и грамотный человек, и поспорить может, но настолько прогибается, не может отстоять свои права, по делу высказаться. Не воспринимают ее всерьез. На всех работах шпыняли ее, делали крайней, ставили неудобные графики, навешивали лишние обязанности, и прочее. Получается, все споры ее пустые, безрезультатные, отчего и конфликтным человеком кажется, который возмущается по делу и без, но и по-настоящему себя защитить не может. Мне за нее обидно, и вдвойне досадно, что обо всех случаях я узнаю постфактум и помочь уже не могу.  

Работает кассиром в крупной торговой сети с птичкой. Вроде и белая организация, и солидная, и каждую букву закона соблюдают, а поди ж ты. Местечковые менеджеры оборзевшие там в край, важнее всего выстроить отношения с менеджером. Из последнего: у мамы по графику стоял рабочий день (смена с 14 ч). Приезжает на работу, ее ставят пока вне зоны кассы что-то раскладывать и тем временем ищут в табеле, чтобы отметить.

Полчаса проходит (еще не наступило рабочее время, но она уже добровольно работает, раскладывает!), не находят, говорят, выходной у тебя. - Как так, я даже не в курсе переноса? Звонят менеджеру, та с вызовом отвечает: все она знает, ознакомлена! Мама уезжает домой и сетует, что весь день потерян. Говорю: надо было тут же идти в отдел кадров. - а у них обед был, что я буду ждать...   

 

Изменено 18 Апреля 2022 пользователем Девушка из тундры

[Юлемна 30 864]

14 часов назад, Завтрак в Париже сказал:

Курсы повышения квалификации,  самообучение, Интернет, изучение документации и литературы по специфике работы.

Это отраслевое оборудование. При чем, иностранное. Какие курсы и интернет?  Впрочем, оно однотипное, просто модели новые. 

А за механиком, который должен написать инструкции по работе на оборудовании, охотятся все (мастера, контролеры, техника безопасности, ПТО), но он неуловимим и неприкасаем. Даже, если его поймают и обяжут что-то сделать, то время будет тянуть бесконечно. Вот такой вот он у нас. 

14 часов назад, Завтрак в Париже сказал:

Какие инструкции? По охране труда, технологические? Технологи на производстве есть?

По работе на установленном оборудовании. Документы на оборудование хранятся в производственно-техническом отделе в другом населённом пункте. Никто их мне изучать не даст. 

5 часов назад, Девушка из тундры сказал:

несуразная

Неувязок, я так это называю и полностью с Вами согласна на счёт себя. Имею талант - быть не в том месте не в то время . 

Изменено 18 Апреля 2022 пользователем Юлемна
Дополнение.

[Пион4к 45 889]

39 минут назад, Юлемна сказал:

А за механиком, который должен написать инструкции по работе на оборудовании, охотятся все (мастера, контролеры, техника безопасности, ПТО), но он неуловимим и неприкасаем. Даже, если его поймают и обяжут что-то сделать, то время будет тянуть бесконечно. Вот такой вот он у нас. 

 

39 минут назад, Юлемна сказал:

Документы на оборудование хранятся в производственно-техническом отделе в другом населённом пункте. Никто их мне изучать не даст. 

@Юлемна, у вас подход в корне не верный. Дело не в том, что на предприятии бардак, "вот такой вот мастер", "вот такой вот механик", "вот такая вот кадровичка". Суть в том, что вы с этим собираетесь делать. Ведь на самом деле, чем больше бардака, тем легче бороться за свои права. Ну а если все подписывать задними/передним и еще Бог знает какими числами, то чего ж вздыхать?

К примеру.

Сообщил вам начальник, что переводит вас в подменные. Вы четко знаете, что предприятие имеет на это право, но, оно должно известить вас за 2 месяца. Поэтому вы не жалуетесь и не ворчите беспредметно и бесполезно, а говорите, что конечно согласны, пусть извещает, как положено за 2 месяца и вы с удовольствием перейдете. И переходите, через 2 месяца, и работаете так, как вам удобно, а не как у кого левая пятка захочет.

Уведомил вас начальник о лишении премии - да без проблем. Пишите, как я уже писала, запрос на разъяснение на имя генерального, и далее по алгоритму. Но для этого, конечно, нужно иметь информацию о положении по премированию (ну или положение по оплате труда), если таковая информация не содержится в вашем трудовом договоре, то есть опять-таки запросить ее через заявление на имя генерального.

 

[Завтрак в Париже 2 952]

1 час назад, Юлемна сказал:

Это отраслевое оборудование. При чем, иностранное. Какие курсы и интернет

Я не знаю, в какой отрасли Вы трудитесь. Но почему нет? Например, по машиностроительной отрасли в Интернете вполне можно скачать / прочитать технические паспорта, руководства по эксплуатации на большинство оборудования (универсальные станки, станки с числовым программным управлением, автоматические линии). На иностранное  оборудование тоже. Не на всё, но можно. Если задаться целью. 

1 час назад, Юлемна сказал:

Документы на оборудование хранятся в производственно-техническом отделе в другом населённом пункте. Никто их мне изучать не даст.

Документооборот с этим отделом налажен? А Вы пробовали официально  запрашивать информацию? 

Вы играете в игру "да, но...". На предложение написать докладную на имя начальника цеха у Вас ответ "знаете, куда он мне её засунет". На предложение запросить документацию ответ "никто изучать не даст". Вы теоретически рассуждаете, или с 2013 года безуспешно пробовали эти методы взаимодействия?

В ответ на Ваш запрос присылали служебную записку со словами "Уважаемая Юлемна!  Сообщаем, что документы не предоставим. Дата, подпись". 

Понятно давно, что на предприятии бардак полнейший, но этот бардак при защите своих прав Вам только на руку! Главное, всё фиксировать документально. И этим снимать с себя ответственность в тех случаях, когда Ваша работа зависит от других исполнителей. 

Изменено 18 Апреля 2022 пользователем Завтрак в Париже
Опечатка

[Юлемна 30 864]

5 часов назад, Завтрак в Париже сказал:

Вы теоретически рассуждаете, или с 2013 года безуспешно пробовали эти методы взаимодействия?

Периодически пробую. Поэтому и "скандалистка". 

6 часов назад, Пион4к сказал:

К примеру

Спасибо. Я попробую. Я все советы буду пробовать. 

Начальник в отпуске, выйдет в понедельник, посмотрим, как будут развиваться события. Если официально позвонит, отвечу, как Вы научили. Если нет, то выйду в свою смену "мордой кирпичом" и буду дальше смотреть. 

[Пион4к 45 889]

6 минут назад, Юлемна сказал:

Если официально позвонит,

Он не может "официально позвонить", официально - только документ.

[Юлемна 30 864]

34 минуты назад, Пион4к сказал:

Он не может "официально позвонить", официально - только документ

Не так выразилась. Когда от него услышу, тогда скажу про приказ за 2 месяца. 

[Завтрак в Париже 2 952]

50 минут назад, Юлемна сказал:

Периодически пробую. Поэтому и "скандалистка".

А Вы со скандалами, огрызаниями пробуете? Только устно пробовали или письменно тоже?

50 минут назад, Юлемна сказал:

Если официально позвонит

Трудовые отношения не регулируются звонком работодателя работнику. Официально начальник позвонить не может, только просто с давлением или просьбами. 

Официально должно быть уведомление о переводе на другую должность (об изменении  условий трудового договора) по законным причинам. Причем в силу это изменение может вступить через два месяца после уведомления. 

П.С. Пост писала, ещё не видя Вашего ответа. И не приказ, а уведомление. Подготовьтесь морально и юридически к диалогу, пока время есть.

Изменено 18 Апреля 2022 пользователем Завтрак в Париже
Добавление

[allur 41 131]

В 18.04.2022 в 18:11, Пион4к сказал:

Он не может "официально позвонить", официально - только документ.

Оль, это бесполезно. Я уверена, что @Юлемнасвой трудовой договор не читала и не знает, что там написано. Или сейчас скажет, что его на руки не давали, он хранится в отделе кадров, или ещё где-нибудь.

Нет понимания откуда ноги растут, а главное,  нет понимания как все должно быть устроено. «Сделаю как Вы научили».  Как сделать,  если человек не понимает как должно быть по закону? Бардак не на предприятии, бардак в голове.

Изменено 19 Апреля 2022 пользователем allur

[Пандора домашняя 50 058]

В 18.04.2022 в 10:51, Юлемна сказал:

По работе на установленном оборудовании. Документы на оборудование хранятся в производственно-техническом отделе в другом населённом пункте. Никто их мне изучать не даст. 

Во первых, инструкции, производственные, я так понимаю, должен составлять не "какой-то" механик, а руководитель структурного подразделения, где это оборудование стоит. Согласовывается с главным инженером, ну или с механиком - кто у вас там главный по производству, и с охраной труда.

Во вторых, с инструкцией вас или другого работника должны ознакомить под роспись (дата, "ознакомлена", роспись, расшифровка).

В третьих, экзамен по безопасным методам производства работ, грубо говоря - работу на оборудовании, знание инструкций, пожарная безопасность, первая помощь - все это один раз в год обязательно. Именно экзамен, предварительно обучение по утвержденным программам. Журнал занятий, либо билеты, либо компьютерная программа - я своих на компьютере "прогоняю", чтобы исключить "предвзятое отношение".

Производственные инструкции, как и технологические карты, как и инструкции по охране труда должны хранится непосредственно на рабочем месте (рядом, копии). Нет инструкции - штраф до 150 тыс.рублей на работодателя. График сменности - та же песня, должен висеть, причем на месяц вперёд, с подписями сотрудников. Нет графика - штраф до 130 тыс.рублей.

П.с. капец, у вас там бардак. А впрочем, чему удивляюсь - я когда пришла работать на актуальное место работы - так же все было. Год я корячилась и приводила все, а главное приучала всех, что теперь будет "так".

 

[Завтрак в Париже 2 952]

@Пандора домашняя, подписываюсь под каждым словом! Я хотела написать практически всё то же самое, но после слов, что автор сама управляла погрузчиком, а обучение по охране труда и промышленной безопасности представляет собой подпись в листе ознакомления с заголовком какой-то темы - это пустое сотрясание воздуха. 

Раз уж зашёл об этом разговор, то добавлю. 

@Юлемна, Вы, как  сменный мастер, то есть, руководитель низшего звена управления, один раз в три года должны проходить обучение по охране труда по программе "Охрана труда для руководителей и специалистов" продолжительностью 40 часов с выдачей удостоверения.

И раз в квартал Вы должны проводить работникам, находящимся в Вашем подчинении, инструктаж по охране труда на рабочем месте с регистрацией в журнале. А инструктаж Вы должны проводить по программам инструктажа, в которых перечислены инструкции по охране труда, инструкции по промышленной безопасности, производственные инструкции, разработанные в том числе и на основе технических паспортов, руководств по эксплуатации. Тех самых, которых у Вас нет и "вам не надо".

Не проинструктирован под подпись один работник - штраф в размере 2-5 тысяч рублей для должностного лица, то есть, для Вас. Не проинструктированы несколько работников - умножаем и получаем красивую сумму. Про примеры  штрафов для работодателя (юридического лица) Вам выше рассказали.

И для рабочих - 

13 часов назад, Пандора домашняя сказал:

экзамен по безопасным методам производства работ, грубо говоря - работу на оборудовании, знание инструкций, пожарная безопасность, первая помощь - все это один раз в год обязательно.

У нас такое обучение и экзамены организовывают и проводят специалисты по охране труда, задача мастера - направить работников на обучение и проверку знаний согласно приказу. Проверку знаний  с оформлением протокола у нас можно проводить и в цехе, для этого создана комиссия, в которую входит приглашаемый специалист по охране труда. 

У вас, видимо, не проводится никак,  народ расписывается в протоколах, не имея понятия, за что расписывается. Если вообще протоколы оформляются. 

13 часов назад, Пандора домашняя сказал:

Во первых, инструкции, производственные, я так понимаю, должен составлять не "какой-то" механик, а руководитель структурного подразделения, где это оборудование

В принципе, может разработать механик, технолог, мастер, специалист. Но да, обязательно согласование и подписи руководителей структурных подразделений, эксплуатирующих такое  оборудование, главного механика, главного энергетика, главного технолога, руководителя отдела охраны труда и утверждение главным инженером / техническим директором. Или даже генеральным, если отдел охраны труда ему напрямую подчиняется. 

Изменено 20 Апреля 2022 пользователем Завтрак в Париже
Опечатка

[Куйгорож 7 982]

8 часов назад, Завтрак в Париже сказал:

У вас, видимо, не проводится никак,  народ расписывается в протоколах, не имея понятия, за что расписывается. Если вообще протоколы оформляются. 

Сколько проблем из-за того, что люди подписывают документы, не читая толком, в банке, в поликлинике, ну и вот на работе?

Это все явления одного порядка.

Я что на заводской практике в студенчестве, что буквально на днях в поликлинике, читая документы, под которыми должна расписаться, ловлю на себе странные взгляды. Мод, она читает и вчитывается, а не просто молча ставит подпись, ну надо же.

Так что я бы @Юлемна не винила. Если на заводах сейчас те же порядки, что и 20-30 лет назад, то происходящее на ее предприятии - скорее типичное дело, чем исключение из правил.

Более того, люди порой начинают перенимать бардачные привычки, потому что система заставляет, одному ее не сломать.

[Пион4к 45 889]

18 часов назад, Куйгорож сказал:

Так что я бы @Юлемна не винила

А ее кто-то винит? Или вы - так, в белом постоять пришли?

Ну так напишите, что, по вашему, нужно ей сделать, чтобы работать +/- комфортно.

18 часов назад, Куйгорож сказал:

люди порой начинают перенимать бардачные привычки, потому что система заставляет, одному ее не сломать.

Люди перенимают бардачные привычки, потому что так легче, а не потому что не дон кихоты. Потому что можно не читать, не учить, можно проработать 10-20-30 лет на одном предприятии и не продвинуться в профессиональном развитии с уровня ПТУ.

[Куйгорож 7 982]

13 минут назад, Пион4к сказал:

А ее кто-то винит? Или вы - так, в белом постоять пришли?

А хоть бы и в белом постоять. Вам это мешает? :))

Я указала, что ее ситуация не уникальна, таких людей и предприятий много, к сожалению. Если вы в этом видите что-то своё, то я здесь ни при чем.

15 минут назад, Пион4к сказал:

Люди перенимают бардачные привычки, потому что так легче,

Потому что один человек систему не сломает. И если он не хочет из нее уходить, ему логичнее подстроиться.

Просьба читать, что пишут, а то пока что это вы скорее похожи на того, кто хочет в белом постоять

[Пион4к 45 889]

8 минут назад, Куйгорож сказал:

Потому что один человек систему не сломает. И если он не хочет из нее уходить, ему логичнее подстроиться.

"Систему" ломать никто не предлагает. Предлагают, если не извлечь плюсы, то, хотя бы, не глотать минусы.

8 минут назад, Куйгорож сказал:

А хоть бы и в белом постоять. Вам это мешает? :))

Вызывает недоумение.

8 минут назад, Куйгорож сказал:

Я указала, что ее ситуация не уникальна

Конечно, не  уникальна. Инертных, безграмотных людей - пруд пруди.

Изменено 21 Апреля 2022 пользователем Пион4к

[Куйгорож 7 982]

25 минут назад, Пион4к сказал:

"Систему" ломать никто не предлагает

Вообще-то вы в том числе и предлагаете. Ибо для @Юлемна это реально слом системы, банально потому, что она не способна (пока?) на решительные проактивные действия.

26 минут назад, Пион4к сказал:

Вызывает недоумение

Имеете право недоумевать

[Пион4к 45 889]

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

Вообще-то вы в том числе и предлагаете

Перечитайте, вы плохо поняли, что я предлагаю.

[allur 41 131]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Потому что один человек систему не сломает. И если он не хочет из нее уходить, ему логичнее подстроиться.

Действительно, пусть подстраивается. Бегает куда пошлют, закрывает собой все дырки на предприятии, и не питюкает, когда премии лишат, или зарплату не выдадут. А чотакого? Система же такая и ее не сломать.

Сарказм если что. 
Системы ломаются, и довольно быстро, когда приходят адекватные люди с мозгами, которые знают что хотят. А остальные пусть подстраиваются, если не умеют жить по своим правилам, значит будут жить по чужим. Каждое своё.

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, allur сказал:

Системы ломаются, и довольно быстро, когда приходят адекватные люди с мозгами, которые знают что хотят.

@Юлемна   (пока?) не на том уровне, чтобы ломать систему. Она может отстоять в ней свои права, но принципы работы всего предприятия не изменит.

Я сомневаюсь, что ей удастся перейти с позиции безголосой вездеприкрывальщицы на позицию специалиста, знающего не только обязанности, но и права свои.

Но почему не попробовать.

[allur 41 131]

10 минут назад, Куйгорож сказал:

@Юлемна   (пока?) не на том уровне, чтобы ломать систему. Она может отстоять в ней свои права, но принципы работы всего предприятия не изменит.

Я сомневаюсь, что ей удастся перейти с позиции безголосой вездеприкрывальщицы на позицию специалиста, знающего не только обязанности, но и права свои.

Но почему не попробовать.

И я сомневаюсь, что она сможет отстоять свои права. 
Но, буду рада, если ошибаюсь.

[Пион4к 45 889]

12 минут назад, Куйгорож сказал:

чтобы ломать систему

Оправдание неудачников с завышенным самомнением. Свой же трудовой договор прочитать и пару пунктов ТК РФ - "ломать систему". Аха.

[Куйгорож 7 982]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Свой же трудовой договор прочитать и пару пунктов ТК РФ - "ломать систему".

Если @Юлемна , не подготовившись морально, пойдет к своему начальству с ТК наперевес - это да, будет равно попытке сломать систему.

Это как пытаться общаться в чужой стране по самоучителю без знания языка. Ну выучишь ты конкретную фразу, ну произнесешь ее. Так тебе ведь надо ещё понять, что тебе будут отвечать, и реагировать на эти ответы. А как ты это сделаешь без базы?

Так же и здесь. Пока она не почувствует себя вправе тыкать начальство в ТК, ей тот ТК никак не поможет. Она не сможет отреагировать должным образом на возражения.

[Пион4к 45 889]

Только что, Куйгорож сказал:

Она не сможет отреагировать должным образом на возражения.

Слушая подобных вам - да. На самом же деле реагировать на возражения нужно лишь одним способом - никак. Отстаивать свои права по закону намного проще, чем другими способами, ибо бумажка на бумажку, да еще со сроками на чтение, изучение, осмысливание и прочее.

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, Пион4к сказал:

На самом же деле реагировать на возражения нужно лишь одним способом - никак. Отстаивать свои права по закону намного проще, чем другими способами, ибо бумажка на бумажку, да еще со сроками на чтение, изучение, осмысливание и прочее.

Ну, посмотрим, чем история кончится.

[Завтрак в Париже 2 952]

21 час назад, Куйгорож сказал:

Так что я бы @Юлемна не винила. Если на заводах сейчас те же порядки, что и 20-30 лет назад, то происходящее на ее предприятии - скорее типичное дело, чем исключение из правил.

А разве кто-то её винит в происходящем на предприятии? Да, такие порядки не редкость на давно существующих предприятиях или на градообразующих предприятиях в провинциальных городах, где у заводчан нет возможности сменить работу на другую в той же сфере, не покидая город. И люди терпят. 

Форумчанки разжёвывали  @Юлемна азы трудового законодательства и её права, раскладывали по полочкам даже элементарное. 

21 час назад, Куйгорож сказал:

Более того, люди порой начинают перенимать бардачные привычки, потому что система заставляет, одному ее не сломать.

Не согласна. Грамотный и дисциплинированный работник не позволит себе расхлябиться. И бороться с таким бардаком возможно, как минимум в рамках своего подразделения и тех, с которыми идёт взаимодействие. 

А если работник как @Юлемна не имеет предоставления о своих правах, путается в терминологии, не знает назубок матчасть, то ему бы свои интересы отстаивать научиться, потом уже за систему браться. Для этого нужны и юридическая грамотность, и моральная стойкость.