Гражданский брак-2

[Галчонка 237 479]

FOG

Ну неужели трудно понять - на мнение чужих людей, которые по большому счету ничего для меня не значат, и которых на самом деле моя жизнь волнует постольку-поскольку (в плане "обсудить, чтобы было нескучно") - плевать с высокой колокольни.

А вот близкие люди - это действительно то, ради чего можно и своими принципами поступиться.

Если бы моя мама к моему решению о ГБ относилась настолько отрицательно, что это грозило бы ее самочуствию - я бы расписалась.

По счастью моя мама - человек адекватный, а может мой опыт неудачных ОБ ее убедил. Но в ЗАГС она меня не гонит, хотя сама в ОБ живет - скоро золотая свадьба.

А вообще - стимулом к вступлению в брак сожет быть только обоюдное желание двух человек.

Даже если брак "по залету" - все равно есть выбор.

А вот стимулом к регистрации - может быть пресловутое удобство, стремление к матценностям и т.п. Стимулом к нерегистрации - нежелание заниматься формальностями, пренебрежение пресловутым общественным мнением и т.п.

[просто жена2409 1]

галчонка

Вы знаете,мне кажется,даже если мы все тут пеной изо рта пойдём-всё равно его не убедим..

я уж собралась ново-пасситом запасаться...так,на всякий случай

[Галчонка 237 479]

просто жена2409

Не надо новопассита. Лучше с мужем пивка выпить и посмеяться вместе.

Вы знаете,мне кажется,даже если мы все тут пеной изо рта пойдём-всё равно его не убедим..

По опыту говорю - еще никто никогда никого не убедил. Важен не результат, а процесс его достижения (по крайней мере в спорах на форуме почти всегда так).

[просто жена2409 1]

галчонка

я имела ввиду не то что убедим,а хотя бы человек допустит возможность такой формы жития.....хотя бы чуточку........ну самую малость........

[Уссури 222]

FOG

Может вы мне ответите, в чем положительные моменты в ГБ? Хоть костылеком по хребту? 

Свят! Свят! Свят! (машет лапами и неистово крестится)

Фог, я еще с ума не сошла, чтоб вообразить что вам вообще на что-то можно меньше чем за месяц ответить. Дорогой, я - пас. Я лучше вас, голубчик, почитаю.

Трактат писать я считаю не уместным в данной теме, мне по барабану,

А вот это жаль. О мышах бы в самый раз - "Мыши и гражданский брак". Автор Фог. (мечтательно закатив глазки)

[Момент Истины 4]

FOG

Любой(ая) решившие жить вместе предполагают о близкой смерти второй половины? Отнють.

Нет, не удовлетворит, г-н Фог.

1. У нас разговор начинался с двух конкретных примеров. Первый – заведомо известно, что муж проживет меньше жены и не успеет вырастить родившегося ребенка. И второй – муж работает не в той области, где много платят. Причем в обоих случая – регистрация означает, что жена ПОЛНОСТЬЮ лишается профессии. Ответ, поступивший от вас – пусть жена работает понемногу. Что – ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАДАННЫМ УСЛОВИЯМ.

2. Претензии насчет «ставит работу выше семьи» вы предъявили ко мне, а не к Мане Сидоровой. Так вот, будьте добры, отвечать в рамках моей ситуации, а не абстрактной Мани.

3. Очень хотелось бы понять из чего был выведен знак равно между: «я не хочу терять профессию» и «ставит работу выше семьи»? Не вижу логики. Она у вас каким-то непонятным образом на штампик завязана. Но вот мне что-то не понятно, чем его отсутствие так мешает уделять время семье?! Вот лично мне для того, чтобы поддерживать рабочую форму на должном уровне и не терять профессию, достаточно сдавать 2 фильма в год. Это – 4 месяца работы из 12 в году. Большинству людей, причем как бы они к работе не относились, и куда бы им там чего не хотелось, приходится трубить пять дней в неделю с 10 до 19. Ну, и кто у нас в итоге сможет уделять на семью больше времени?! Ась?!

ПыСы: А вообще у вас, Фог, позиция ярко выраженного мужского шовиниста, которого аж корежит от факта, что баба его может обойти по работе.

Вы предлагаете, мне потерять ребенка, что бы в полной мере насладиться чувствали от другого в не зависимости от штампов?

Я предлагаю вам перестать судить других по себе. Особенно, если вы того, что они не испытали.

Трактат писать я считаю не уместным в данной теме, мне по барабану, что там в исламе, меня волнует то что есть в России…короче вода.

Короче, не вода, а короче Фог просто не в курсе, что деньги на ваххабитские организации, действовавшие на территории Дагестана и Чечни перечислялись из зарубежных арабских стран по каналам вполне легальных мусульманских организаций здесь. А также не в курсе, что в свое время в Саудовской Аравии цельная карта печаталась, будущего исламского конгломерата, в который входила треть Рос. Фед. Чесслово, распечатаю ваше выступление и в одном месте потом в качестве анекдота покажу.

По мне вы ничего не перечисляли, а опять же сослались на «Да, не лезь со свиным рылом, да, в калачный ряд».

Дам-с… А все оказывается более запущено, чем я думала. Фог, а Фог, это кто сделал вывод про «калачный ряд» я или вы?! Вы. Притом, что я туда этого даже не вкладывала. Может, тогда поделитесь соображениями, почему вместо того, чтобы обратить внимание на ситуацию, которую вам прописывали, вы углядели только одно – должности.

В каждом «высоком» мнении есть зерна истины

До той поры пока за вашими «высокими материями» не стоит решение конкретных проблем, в моих глазах это не более чем ни чего ни стоящая брехня.

Я что ли на ввязываю? Нет, мне б ваши понять, перед тем как свои навязать… .

Правда?! А чего ж это вы меня так активно агитируете за «кюхен, киндер энд костел»?!

Не знаю как у вас, но у нас справки из ЗАГСа не требуют, есть желание пожалуйста венчайтесь.

Правда?! Ну, тогда нате, почитайте, прежде чем ерунду городить, вспоминая то, что было 105 лет тому назад:

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...n=101&d=1581659

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...n=351&d=4381757

Для чего? Я в восемнадцать лет женился, а перед этим я венчался, и венчался без предъявление справки из загса. Вас так устроит? И вы мой серьезный и ответственный поступок – буйством гормонов…  . И в отличии от вас, я до сих пор, слава Богу, проживаю в этом браке, и да бы вы меня еще в чем нить не обвинили, выскажу сразу не первый десяток лет… А как у вас? Хоть в ОБ хоть ГБ?

Ну, и сколько таких, как вы, г-н Фог?! Немного! Ибо. По статистике 50-60% разводов. Про статистику по изменам, при которых, кстати, даже церковные разводы разрешены, вообще лучше не вспоминать. Тем паче с вариантом «осознанно верую». Потому как 16 лет назад у нас стране был атеизм и ЦК КПСС. И не надо мне впаривать, что у нас уся молодежь истинно верующая и в состоянии отличить «влюбленность» от «любовь», а тем паче адекватно оценить характер своего избранника.

Вас я интересую или мои, так сказать, неоформленные официально предки?! Если я, то – пять лет отжила, и собираюсь отживать столько, сколько бог даст. Ну, могу еще голову пеплом посыпать, что поздно встретила.

Вы что то путаете, я всего лишь хочу понять, в чем выгода ГБ?

Я ничего не путаю. Я всего лишь хочу понять с какими такими выгодами ОБ я сравниваю. Поскольку изначально выгод ОБ, окромя юридических УДОБСТВ не вижу.

На это есть простое решение – брачный контракт.

/уже тихо шизея/ А при чем тут брачный контракт? Я ж, по-моему, четким русским языком сказала, что вопрос дележа наследства меня не волнует. Или это у вас очередная бредовая мысль пошла, что я боюсь, что, то имущество, что на меня записано, могут поделить? Ой, ржу-не-могу, уморили!

Да, и, кстати, посвятите-ка, меня Фог, какова у нас судебная практика по брачным контрактам? Сколько было исков? Какой процент решений, которые бы строго соответствовали этим контрактам?

Вот, допустим, я человек влюбчивый, сегодня люблю, завтра разлюбил.

А давайте, допустим, что не вы, а ваша жена человек влюбчивый. Шо тогда?! /ехидно/ Будете молча смотреть на ее влюбчивость и не разводиться?…. А тогда, как сюда укладывается ваше заявление в другой ветке: «Если повод даст, пасть порву»?! Или вам можно, а ей нельзя?! Не, работой над отношениями такой подход я бы точно называть не стала. На мой взгляд, работа над отношениями – это когда обе стороны пытаются сохранить чуЙства, а не когда: «развестись – не разведусь, а вот, еб****ся буду где попало, а ты сиди и терпи мое наплевательство и мои любви».

ПыСы: А вообще, чем больше Фога читаю, с его "кюхен, киндер энд костел"..., "а если б я наврал"..., "а если б у меня постоянные любови"..., тем больше прихожу к выводу, что если б меня когда-нибудь в нетрезвом уме и не здравой памяти угораздило бы вляпаться в ТАКОЕ..., в ближайшем лесу перевелись бы бледные поганки. ШутЮ.

[Дикая кошка 6]

FOG

\\Это я у Вас спросила. Ну и какие плюсы в отношениях внутри семьи, когда штамп стоит в паспорте\

Эх… я думал вы мне скажите в чем плюсы ГБ, а вы меня спрашивает. Как я могу сказать, если я не вижу положительных моментов ГБ? В чем положительные, кроме акциомного «удобно»?

У меня ощущение де-жавю, уважаемый. Но я девушка наивно-упорная, по этому жду ответа на мой вопрос, а Вы все Вы мне...

Я кстати на этот вопрос ответила на странице 8, прочитайте, если интересно...

А теперь снова мой вопрос, на которой я жду ответ:

Ну и какие плюсы в отношениях внутри семьи, когда штамп стоит в

паспорте?

Жду.

[FOG 3]

Момент Истины

\Нет, не удовлетворит, г-н Фог.

1. У нас разговор начинался с двух конкретных примеров. \

С чего начинался? Вот с этого поста адресованного вам на ...цатой странице:

\ЧТо вам дороже и ближе муж или работа, работа или муж? Работа... . Хм... Я вашем мужем быть не желаю... . Живите со своей работой... .)))))))))))\ И позицию в дальнейшем озвучил, что зачем и почему конкретно не касаясь вас и вашей ситуации.

А тут еще я узнаю, что :\Первый – заведомо известно, что муж проживет меньше жены и не успеет вырастить родившегося ребенка\ - мне это знаете что напоминает? Тож, самое что мужичок детей настругал на право и налево и слинял… . Как то коробит меня мысль, что моих детей к которым не посредственно имею участие должна воспитывать и поднимать на ноги женщина, даже если прикрываться словами любви… .

\И второй – муж работает не в той области, где много платят.\ Что дает ему оправдание не искать дополнительного зароботка? Ню… ню…

\Что – ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАДАННЫМ УСЛОВИЯМ.\ чему они противоречат? (подстовляя ухо что бы лучше слышать)

\Претензии насчет «ставит работу выше семьи»\ по претензиям абзацем выше…. .

\Не вижу логики\ Проста. Вы же комментируете и поясняете, что при штампике вы теряете работу… .

\ПыСы: А вообще у вас, Фог, позиция ярко выраженного мужского шовиниста, которого аж корежит от факта, что баба его может обойти по работе. \ Возможно не спорю, в чем то проблескивает сие зачатки, и стараюсь по больше денежков приносить…

\ а короче Фог просто не в курсе, что деньги на ваххабитские организации,\ Короче,, прошу вас прекратить приплетать в тему гражданского брака Иран и ваххабитов, а то вы с вашей фантазий и способностями дойдете то того, Фога и ОБ ваххабиты финансируют… .

\Дам-с… А все оказывается более запущено, чем я думала. Фог, а Фог, это кто сделал вывод про «калачный ряд» я или вы?! Вы.\ А какие я выводы должен делать если вы информацию преподносите таким образом? В дальнейшем же еще и заявляете, что у меня запущенно? Лукавите

\Правда?! А чего ж это вы меня так активно агитируете за «кюхен, киндер энд костел»?! \ А агитирую?! Да я вас понять хочу, в чем вашем ГБ положительного кроме «мне так удобно»? Кстати в чем?

\Не знаю как у вас, но у нас справки из ЗАГСа не требуют, есть желание пожалуйста венчайтесь.Правда?! Ну, тогда нате, почитайте, прежде чем ерунду городить, вспоминая то, что было 105 лет тому назад\

У вас талан милейшая, строить из мухи слона. Вы хоть сами то ходили вечаться? Нет. Вот по тому то и ссылки инетские приводите. Могу лично для вас сказать еще раз. Мы с женой венчались сначало, с нас ни кто не требовал никаких справок, а уж затем зарегистрировали брак. Может Бог по этому нам помагает? Благодарен ему за это, а вы ему справки… .

\Ну, и сколько таких, как вы, г-н Фог?! Немного! Ибо\ Но есть.

\ пять лет отжила\ и эти пять лет гражданского брака дают дельные советы - \ не стоит решение конкретных проблем\ . что в ваших глазах брехня

\ окромя юридических УДОБСТВ не вижу. \ Ну тогда с вами более или менее ясно… .

\А давайте, допустим, что не вы, а ваша жена человек влюбчивый. Шо тогда?! /ехидно/ Будете молча смотреть на ее влюбчивость и не разводиться?…. А тогда, как сюда укладывается ваше заявление в другой ветке: «Если повод даст, пасть порву»?!\

Без комментария…

Уссури

Поэмы "мыши и гражданский брак" не будет, спите спокойно... .

Идиот неместный

\ что Вы имеете против?\

Я?! Нет, как же я могу быть против? Каждый имеет право на свое мнение и его изложение... .

Галчонка

Какие выводы можно подвести в данной теме?

\Стимулом к нерегистрации - нежелание заниматься формальностями, пренебрежение пресловутым общественным мнением и т.п.\

\Мне так удобно\

\махрового атеизма, ааафигенного количества бюрократических церковных бзиков и\

И прочее, и прочее и прочее еже подобное вышеназваному... .

[Момент Истины 4]

FOG

Нет, г-н, Фог! Наш с вами разговор начался не с этого:

ЧТо вам дороже и ближе муж или работа, работа или муж? Работа... . Хм... Я вашем мужем быть не желаю... . Живите со своей работой... .)))))))))))

А вот с этого:

Мне бы, например, в свое время роспись обошлась в 2500 у.е в месяц + ограничение в работе + жесточайшее ограничение в круге общения. И что самое интересное такая ситуация у меня в жизни возникала уже дважды. Один раз в более мягком варианте, другой в менее. Или, еще, как вариант. Там где-то в теме «о любви» одна барышня рыдала: «Ах, он богат, я – бедна, как церковная крыса, ах, мне не хотелось бы, чтобы он думал, что он нужен мне только из-за денег». Вот я ее очень хорошо понимаю. Тоже когда-то схожими мыслями задавалась. И эти мысли, даже при наличии любви могут каким тормозом стать.

К этому относился ваш «глубокомысленный» вывод о том, что мне работа дороже человека, с которым я живу.

А тут еще я узнаю, что: Первый – заведомо известно, что муж проживет меньше жены и не успеет вырастить родившегося ребенка.

С математикой плохо? 50 с лишним + 20 = 70 с лишним. Дальше уже и ежу ясно.

Как то коробит меня мысль, что моих детей к которым не посредственно имею участие должна воспитывать и поднимать на ноги /добавляю от себя – ОДНА/ женщина….

А кто же вам сказал, что такие решения просто даются?! Такие решения даются сложно. И отпустить пытались, когда обнаружилось..., чтобы жизнь не ломать. Но. Это просто отпускать, когда ты надеешься, что у другого жизнь еще сложится. И очень сложно, когда знаешь, что другой искалечит себе ее сам. Мне не нужнО бледное подобие единственного человека, который мне нужен. Я, кстати, вообще, в некотором роде однолюб. Так что выбор здесь в итоге был очень сложный: и так жизнь искалечить и так.

Что дает ему оправдание не искать дополнительного заработка? Ню… ню…

При графике работы с 9 до 19 5-6 дней в неделю + командировки? При второй работе, вы человека вообще перестанете дома видеть. Ну, и зачем такие сложности, если можно просто не расписываться и работу не терять?

Вот вы все никак одной вещи не поймете, Фог. Лично я не спорю с вами на тему: что лучше ОБ и ГБ. Мне это – индифферентно. Лучше то, что на данный момент удобнее для двоих конкретных людей. Но, я, вот, все никак другое не пойму – ЗАЧЕМ?! Зачем, если регистрации создает тебе уйму проблем, надо обязательно вывернуться наизнанку, выдрать из себя все жилы, загнать и себя и своих в близких в полную задницу, но лишь бы поставить штамп? Зачем? Если двоих участников процесса все устраивает. Если у них друг в друге сомнений нет. Почему они кому-то чего-то должны доказывать, рвя из себя жилы ради регистрации? Чтоб г-на Фог не сомневался что ли?

Вон, у меня приятель. Ребенку – СЕМЬ лет. Он расписаться не может. Жена проверку не прошла. Ну, и что ему надо было сделать? Жену бросить, другую найти, но лишь бы со штампиком? Уволиться? Ну, давайте, мы все дружно поувольняемся. Но. Только вы, г-н Фог, потом не жалуйтесь, если под вашей жопой потом в метро очередную бомбу взорвут.

чему они противоречат? (подстовляя ухо что бы лучше слышать) …

Специально для глухих: тем, что НЕЛЬЗЯ БЫТЬ НЕМНОЖКО БЕРЕМЕННОЙ. Нельзя одновременно подписаться под тем, чтоб не работать по специальности и немножко этим же подрабатывать.

Проста. Вы же комментируете и поясняете, что при штампике вы теряете работу….…

Да, вот что-то не вижу. Хромает ваша логика, Фог. Вернее она видна только вам, потому что вы изначально стоите на позиции: «Париж стоит мессы», или «Штампик – стоит всего». А есть люди с более рациональным подходом: живем – живем, все нормально – все нормально, ну, и чего себе лишние проблемы создавать. И для них вот этот ультиматум: все на бочку, только б штамп, не стоит.

Возможно не спорю, в чем то проблескивает сие зачатки, и стараюсь по больше денежков приносить…

И много нанесли? Надеюсь, до Абрамовича дотянули? /шутка/. А ежли серьезно – не люблю людей с вашей позицией, потому как претит любой шовинизм. Перекосы все это.

Короче,, прошу вас прекратить приплетать в тему гражданского брака Иран и ваххабитов

А это не мои фантазии. Это официальная и уже сто пять раз обнародованная информация.

А какие я выводы должен делать если вы информацию преподносите таким образом?

Каким таким образом? Я просто беру диаметрально противоположные примеры, чтобы показательнее было. Кто же знал, что вы «дворника Васю» воспримете персонально на свой счет. Ну, замените на «потомственную пианистку Маню». Смысл все равно будет тот же самый.

Да я вас понять хочу, в чем вашем ГБ положительного кроме «мне так удобно»? Кстати в чем?

Фог, вы действительно кхм… /не буду ругаться/, или только прикидываетесь? Я за себя вам уже 35 раз русским языком ответила, чем удобнее лично мне.

У вас талан милейшая, строить из мухи слона. Могу лично для вас сказать еще раз.

Не знаю, что вы мне там можете рассказать. Но. У меня и помимо интернетссылок и другие данные имеются. Благо и среди священников знакомые есть, а кое-кто и в Патриархии работал. Дык, вот. Еще раз сообщаю – не венчают сейчас без ЗАГСа. Сие категорически запрещено Его Святейшеством, Святейшим Патриархом Алексием II.

Но есть.

И сколько?

Ну тогда с вами более или менее ясно… .

И что же вам, там, милейший, ясно?… /скептически подняф брофф/ А это ничего, что это не первый? Или вы думаете, что до 4-ого десятка в глубоком одиночестве пребывала?! /уже заржав/ И, кстати, у меня очень схожие взгляды с матерью /35 лет в одном браке/. Как, маменьку слабо будет переплюнуть, Фог?

Без комментария…

Да, кто бы сомневался. У вас же психология: что не позволено корове, то позволено быку.

Вывод: Никакого рационального объяснения зачем мне так нужно поставить штамп, и почему ради него надо жертвовать всем на свете, я, увы, от вас, Фог, пока так и не услышала.

[Ракель 10]

Катюшка

Я, например, хочу без свадьбы, просто расписаться ВДВОЕМ, даже без свидетей и просто погулять по городу. Что вам мешает сделать так же?

ПРидется по новой объяснять .Я просто абсолютно не хочу зайти в ЗАГС во время обеденного перерыва,поставить печать и вернуться на работу (ну или идти гулять вдвоем).Я замужем еще вообще то не была и уж если туда пойду,то хочу себе хоть праздник устроить.Конечно на лимузин и феерверк я не рассчитываю,но необходимый минимум в виде платья,поездки по городу,ресторана мне бы хотелось.А это удовольствие встанет в круглую сумму(ну уж не меньше 2000 у.е).Таких денег в свободном обращении у нас пока нет.Точнее есть,но совсем на другое.брать кредит,как тут уже советовали,и расплачиваться потом 5 лет за два дня пьянки я тоже не имею не малейшего желания.Так что с бракосочетанием я пока временю.

Опять же,к вопросу о назывании друг друга мужьями и женами.У свекрови на юбилее были гости,которые меня до этого еще не видили.Лично она меня представляла следующим образом"Это моя невестка.Димина жена".Мне наверное надо было ее поправить?"Нет мама,мне вчера в интернете сказали,что я Диме сожительница а уж Вам то вообще никто" Представляю лица окружающих.

По поводу алиментов тоже добавлю.моя подруга развелась после 5 лет ГБ и 3 лет ОБ.Муж ееный работает в фирме,где зарплату в конвертиках дают и официальная ее часть-4000.С нее,соответственно и алименты высчитывают.Больше он не дает ни копейки,хотя получает больше 20 тыс. в месяц.Зато ее гражданский муж этого ребенка содержит теперь,одевает,обувает и все оплачивает.замуж она больше не хочет-а что ей там делать то?

У друга наших родителей дочь вышла замуж,родила ребеночка.Муж занимался бизнесом,взяли кредит и под залог этого кредита отдали ЕЕ квартиру.Через месяц муж пропал.Через два выяснилось,что он УЖЕ женат,у него есть еще ребенок и ту жену он так же развел на деньги.А дочь знакомых осталась без квартиры(благо у мамы с папой квартира была,хоть бомжевать не осталась).Поэтому все доказательства по поводу алиментов и кредитов тоже иногда не убедительны.

Изменено 12 Июня 2006 пользователем Ракель

[FOG 3]

Момент Истины

\Нет, г-н, Фог! Наш с вами разговор начался не с этого:\

Могу лично для вас еще раз повторить, разговор я начал с чего начал и его уже начало привел. И не как с вами приведенного.

\А кто же вам сказал, что такие решения просто даются?!\

Вообще то в зачатие на сколько мне известно участвуют двое и если один против, то ни чего и не получиться. Лично мое мнение, категорически против. Хоть как вы не оправдывайте желание однолюбом не однолюбом. И колечить жизнь бы дамы, из-за сию минутной прихоти ее, ей не стал. Надо более разумно подходить к данному вопросу… .

\При графике работы с 9 до 19 5-6 дней в неделю + командировки? При второй работе, вы человека вообще перестанете дома видеть \ Вы чего все время какие то не лепые отмазки лепите? Есть желание, можно найти не пыльную и довольно сносно оплачиваемую работу. Нет и грузчиком можно идти… Все остальное оправдание, для семьи время, для жены время…. .

\ Лично я не спорю с вами на тему: что лучше ОБ и ГБ.\

Вы не спорите? Вы с таким усердием на … цать страниц доказываете мне, что \Зачем, если регистрации создает тебе уйму проблем, надо обязательно вывернуться наизнанку, выдрать из себя все жилы, загнать и себя и своих в близких в полную задницу, но лишь бы поставить штамп?\ Не я вам, вы мне доказываете, что ваши действия оправданы и несут истину… .

\И много нанесли? Надеюсь, до Абрамовича дотянули? /шутка/. А ежли серьезно – не люблю людей с вашей позицией, потому как претит любой шовинизм. Перекосы все это. \

Ну до Абрамовича мне еще далеко. И шовинизм мне тоже претит, но в этом вопросе не могу иначе… .

\ог, вы действительно кхм… /не буду ругаться/, или только прикидываетесь? Я за себя вам уже 35 раз русским языком ответила, чем удобнее лично мне. \

Я уже понял, вам так удобно… .

\Не знаю, что вы мне там можете рассказать. Но. У меня и помимо интернетссылок и другие данные имеются. Благо и среди священников знакомые есть, а кое-кто и в Патриархии работал. Дык, вот. Еще раз сообщаю – не венчают сейчас без ЗАГСа. Сие категорически запрещено Его Святейшеством, Святейшим Патриархом Алексием II. \

Не знаю, но узнаю, я венчался в начале 90 годов… .

\Да, кто бы сомневался. У вас же психология: что не позволено корове, то позволено быку. \

Ну зачем, так грубо? Надо смотреть Проше, нет охоты у меня комментировать данный вопрос.

\Вывод: Никакого рационального объяснения зачем мне так нужно поставить штамп, и почему ради него надо жертвовать всем на свете, я, увы, от вас, Фог, пока так и не услышала. \

Да? Вроде я вообще не старался дать объяснение, а хотел понять людей живущих ГБ. И судя по теме на форуме их достаточно много… .

[Катюшка 9]

Cвоя правда, вероятно, у каждого...

И я напрочь не понимаю смысла в убеждении совершенно посторонних людей, для которых неважно то, что важно тебе, а важно - напротив, то, на что тебе искренне наплевать..

Мыслями поделиться нужно, не просто можно - если они интересуют оппа, но спорить отталкиваясь от совершенно разных ориентиров в жизни?

Цитата

По вашему в чем положительные моменты ГБ, кроме отмазки "мне так удобно?"

В ОБ тоже самое " мне так удобно ". Мне удобно с печатью,

Да... что-то я тоже начинаю видеть бессмысленность этой темки

Все очень просто: кому как удобнее, тот так и живет

А из темы можно только почерпнуть аргументы для убеждения своего партнера, если ваши взгляды расходятся

[Лиз_О.К. 0]

Катюшка

Да... что-то я тоже начинаю видеть бессмысленность этой темки 

Все очень просто: кому как удобнее, тот так и живет 

очень тяжело было читать и следить за полемикой на эту тему

[Момент Истины 4]

FOG

Могу лично для вас еще раз повторить, разговор я начал с чего начал и его уже начало привел. И не как с вами приведенного.

Да-а…. А к какому посту относилась ваша фраза? Процитируйте-ка, плиз!

Вообще то в зачатие на сколько мне известно участвуют двое и если один против, то ни чего и не получиться. Лично мое мнение, категорически против.

И какое, извините, отношение ваше мнение имеет ко мне? Я вам что-то предлагала? Не упомню. Мы ж с вами, кажется, еще цать страниц назад выяснили, что такую особь, как вы, я и в нетрезвом уме и не здравой памяти никогда в жизнь свою не пущу. А на необитаемом острове – лучше уж зоофелия.

Хоть как вы не оправдывайте желание однолюбом не однолюбом. И колечить жизнь бы дамы, из-за сию минутной прихоти ее, ей не стал. Надо более разумно подходить к данному вопросу….

А теперь серьезно. Вы вот там все кричите: «Я хочу понять, я хочу понять». А пока что у вас получается не понять, а хамить на каждом повороте. Вот кто, извиняюсь, вам позволил называть мои чувства сию минутной прихотью? Потому что вы, г-н Фог, допускающий для себя возможность «влюбчивый, сегодня одну, завтра другую», не в состоянии понять, что есть привязанность, которые проносятся через всю жизнь?! Вы, что мной являетесь, знаете, мой опыт, знаете в результате чего у меня сформировалось то или иное отношение к вопросу?! Нет. Но, тем не менее упорно пытаетесь мне приписать свою собственную мотивацию. Что вы, г-н Фог, плюхнувшийся в брак в 18 лет по любОви, знаете о браках по расчету? Думается, что ничего. А вот я о них, увы, знаю ОЧЕНЬ много. Расчет – это то, в чем я прожила почти 10 лет.

Дык, вот. На мой взгляд, /уже спустив пар/ вы пытаетесь исходить из следующего:

1. Из того, что разлюбить легко. Разлюбить легко в случае влюбленности. НО. Любовь не влюбленность. Бывает /но очень редко/ любовь, с которой люди проживают всю жизнь.

2. Вы, похоже, относитесь к той категории людей, которая за неимением гербовой, готова писать на простой. НО. Я к таким людям не отношусь. Потому что. В отличие от вас 10 лет наблюдала, как калечу человека. И больше таких вещей делать не желаю. Мне и так в следующей жизни много за что расплачиваться.

3. Ваша, так называемая, «разумность» лежит в области банальной прагматики. НО. Ваша прагматика, Фог, очень специфическая. В ряде вещей /типа той же работы/ вы готовы повесить себе на шею воз зачастую никому не нужных трудностей. А в ряде вещей, столкнувшись с трудностями – вы сразу готовы драпать вперед собственного визга. Так вот. У каждого человека этот набор /ради чего он готов и ради чего не готов/ - СВОЙ. И, как вам уже сказал ИН, те вещи, которые важны для вас, у меня могут вызывать откровенную аллергию. И вызывают, кстати. И если два здравомыслящих человека, понимая все сложности и все последствия, которые их ожидают, на это пошли, значит, все другие выходы из положения для них по каким-то причинам оказались хуже.

4. Вы подходите к выбору спутника примерно как в племенном разведении лошадей или собак /кладем на пристрастия, главное – практические соображения/. Мне, как человеку, которого выдавали по расчету и который знает, что такое жить/спать с человеком, морду которого видеть не хочется, ваш подход претит. Мои практические соображения лежат в другой области. Я выбираю не бытовые удобства, а – ДУШУ. Ту душу, с которой мне хорошо и комфортно. И, если бы эта конкретная душа была женщиной, я бы, наверное, сейчас была б в лесбийских рядах Марки.

5. И пятое - у меня почему-то всю дорогу складывается ощущение, что вы свои собственные интересы и хочу все время ставите выше интересов своего партнера. Могу и ошибаться, но впечатление такое есть.

ПыСы: А кроме разума, Фог, есть еще такое, видимо, неведомое вам словосочетание «Большая любовь». Скажу по секрету - это страшная и алогичная движущая сила.

Вы чего все время какие то не лепые отмазки лепите? Есть желание, можно найти не пыльную и довольно сносно оплачиваемую работу. Нет и грузчиком можно идти… Все остальное оправдание, для семьи время, для жены время…. .

Господи! Как же тяжело объясняться с человеком, который не знает, как сия деятельность регулируется. Цитирую, мля, Закон: ЗАПРЕЩЕНО: «…заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме педагогической, научной и иной творческой деятельности».

Не я вам, вы мне доказываете, что ваши действия оправданы и несут истину… .

Да, нет. По-моему, это вы еще цать страниц назад вцепившись зубами в мой пост, пытаетесь мне доказать, что ваш уперто-обывательский образ мыслей /с ложью, изменами и житием в гнилом болоте, когда два человека, которые друг дружке уже поперек горла, но продолжают жить вместе ради штампа/ – есть истина в последней инстанции.

Ну до Абрамовича мне еще далеко. И шовинизм мне тоже претит, но в этом вопросе не могу иначе….

А для меня не важно во всех вопросах вы шовинист или только в одном. Для меня шовинизм – показатель наличия комплекса неполноценности.

Не знаю, но узнаю, я венчался в начале 90 годов….

Ну, узнайте – узнайте. ЭТО – не в начале 90-ых принималось. А вообще меня поражает, когда информацию 16-летней давности уверено начинают выдавать за реалии сегодняшнего дня. За 16 лет вАще-то много чего измениться может. Ну, и чтобы вам не сильно пришлось ходить, даже поясняю почему РПЦ на это пошла. Венчание без регистрации противоречило законодательству.

Ну зачем, так грубо?

Грубо. Зато – кратко и четко.

Да? Вроде я вообще не старался дать объяснение, а хотел понять людей живущих ГБ. И судя по теме на форуме их достаточно много….

А почему они вам чего-то должны объяснять, если вы даже свое-то собственное никак объяснить хотите? И потом. Это пока не выглядит желанием понять, это пока выглядит желанием оспорить. Вам вон там выше ИН сказал, что понять – это попытаться поставить себя на место другого и посмотреть на мир не с позиции того, что дорого для вас, а того, что дорого для него. У вас этого, Фог, не получается. Вы все время приводите какие-то аргументы с позиции того, что имеет значение для вас, но вот, как-то забываете про то, что для вашего собеседника значение могут иметь совершенно другие вещи.

Катюшка

Все очень просто: кому как удобнее, тот так и живет 

Вы абсолютно правильно все поняли.

Плохо вам в этом, неудобно - поставьте вопрос ребром. И получите в конце концов ответ, почему на самом деле против. Ибо. Как вы могли заметить, все здесь присутствующие живут в ГБ потому что им так удобнее, а не потому что кто-то один в категорично отказывается идти в ЗАГС. Будь у меня, ситуация, как у ПростоЖены, я бы пошла не раздумывая. Мать - дороже.

[просто жена2409 1]

кстати:

1) я сегодня на работе провела мини-опрос"Что для Вас нражданский брак".у нас работают одни женщины от 21(я) года до 66 лет.И мне все(7 человек без меня) сказали,что им-всё равно!и что если бы моно было в их время(которой 66 лет и ещё одна женщина 45 лет) так просто жить - с удовольствием!одна девочка 24 года вроде как сначала сказала"Лучше замуж",но она сама из Чувашии,из деревни,у них там немного другие понятия,а потом после недолгих раздумий предпочла ГБ!

2)у Задорнова есть потрясающий рассказ - "Жинитьба - дело серьёзное".у кого естьвозможность,обязательно прочитвйте!просто супер!!!это никому не в обиду,просто я знаю некоторых мужчин,которые так же себя видут.

Момент Истины

я восхищаюсь Вашим терпением!!!

[Ракель 10]

Ну наконец то у FOGa архументы кончились!

Да и у все остальных-мне просто очень интересно было,ну что ж они МНЕ то ответят?А ничего!! Видать-убедила!!

[НЕКТО 21]

Да и у все остальных-мне просто очень интересно было,ну что ж они МНЕ то ответят?А ничего!!  Видать-убедила!! 

Да просто надоело обмусоливать эту тему.

[FOG 3]

Прошу прощение за пропадание, малость приболел.

Не буду возвращаться к спору с вами, время прошло да и пары остыли. Выскажу проще свои точку зрения на законный брак и его интерпритацию в моем понимании.

Для меня престиж брака очень высок по сравнению с холостяцкой жизнью людей. И служит некой гранью отценки коммуникабельности, степени умения общения, ладить и прочее, личности. И умение, желание жить и проживать говорит о многом о ветрености, покладистости и прочее.

Вступление в официальный брак влечет, как вы правильно здесь заметели, изменение первую очередь изменения прав и обязанностей обоих проживающих вместе по отношению друг к другу и к детям появляющиеся в семье. Естественно, некоторые сразу могут заявить, типа «есть любовь, -так и семья будет крепкой, а нет чувств так и печать не поможет» Весомый аргумент. Да. Любовь не мало важный факт сосуществование каждой семьи. Но многие из вас могут различить любовь с влюбленностью? Прошла любовь? Что делать разводиться? Искать другую половину? Нет. В моем понимании, как я уже говорил венчание, официальное регистрация отношений, есть тот Рубикон, который перейдя нет пути возврата назад. И в сознании каждого из супруга должно быть заложено – нет возврата назад. А как вы будете жить в вашей семье, это зависит от вас обоих. И понимая невозвратности люди будут стараться делать все от них зависящее для счастливой семейной жизни. Утопия? Возможно. Но я так живу. Живу так, как воспитали родители, в соответствии с теми традициями уклада семейной жизни в которой я родился… .

По мне, гражданский брак, как ни когда лучше подходит под это понимание оставить соломинку на случай «а если…». Интерпритация, и поводов оставить себе соломинку очень много.

Каждый имеет право на проживание в том браке, который для себя считает приемлемым и удобным.

Надесь, всем все понятно?

[Girl-x 10]

Прошла любовь? Что делать разводиться? Искать другую половину? Нет.

- а лучше каждый день видеть перед собой ненавистного человека? И с омерзением ложиться в постель?

Вот отсюда и идут бытовые преступления и отсюда же берутся пациенты психиатрических лечебниц.

Вы готовы каждый день ложиться в постель с человеком, который противен до трясучки?

[Alejandra 4 509]

Girl-x прошла любовь и ненавистный человек - это не одно и то же.

Есть масса пар, у которых любовь прошла, но осталась привычка, которая, как известно, сильнее всякой любви.

(зацепилась только за эту фразу, в разрезе ГБ я все сказала уже давно)

[FOG 3]

Girl-x

\- а лучше каждый день видеть перед собой ненавистного человека? И с омерзением ложиться в постель?\

Кто вас заставляет жить? Разводитесь или разбегайтесь... . Каждый в праве жить так как ему удобно и считает для себя нужным. Вырвите листок из блокнота, начните с белой странице... .Это с одной стороны, с другой стороны:

А была ли любовь? Не было, была окрыленная влюбленность... Все недостатки уравновешиваються одим-двумя достоинствами, а чем сильнее любовь, тем больше достоинств удается открыть друг в друге... . Не может тот человек которого любишь в одночасье стать ненавистным... Или как он таким стал? Не было не жилание ни стремление жизни вместе... .

[Уссури 222]

Прошу прощение за пропадание, малость приболел.

А мы тут было заскучали совсем... Давно никто про гражданский брак не рассказывал.

Не болейте больше, пожалуйста.

[FOG 3]

Уссури

\А мы тут было заскучали совсем... Давно никто про гражданский брак не рассказывал.

Не болейте больше, пожалуйста. \

Действительно заскучали.

Обязуюсь больше не болеть

[Girl-x 10]

Alehandra

FOG

прошла любовь и ненавистный человек - это не одно и то же.

Есть масса пар, у которых любовь прошла, но осталась привычка, которая, как известно, сильнее всякой любви.

- согласна абсолютно.

Не может тот человек которого любишь в одночасье стать ненавистным... Или как он таким стал?

....может...может. Особенно когда люди при вступлении в брак руководствовались страстью, влюбленностью, но не любовью. А потом, уже через какое-то время, розовые очки спали с глаз и начинает все раздражать в партнере. Или когда на 30 году совместной жизни вдруг кого-то, как обухом по голове, шарахает та самая, настоящая любовь, которую не каждому дано встретить. Говоря про ненавистного человека, я имела ввиду как раз такие случаи.

И в сознании каждого из супруга должно быть заложено – нет возврата назад.

Тут тоже терпеть?

[FOG 3]

Girl-x

А вы откуда знаете, что та которая шарахает через тридцать лет и есть любовь? Может это тоже страсть, влюбленность, но не любовь?

Или проще. На тридцатом году жизни, что бы по голове не шарахало, не нужно себе позволять большего того, что может позволит человек обременненый узами брака, тогда и терпеть ничего не придеться... .

У вас есть супруг, и позволять что то лишнего себе на стороне, крайне не желательно, особенно влюбчивым женщинам и мужчинам... .

ЗЫ И за одно про страсть, секс и прочее. В каждом человеке заложенна потребность в страстном сексе. Против физиологии вы не попрете желание есть, но если не позволять себе на стороне, то и останеться объектом для выражении вашей страсти супруг(а)... . А уж как вы эту страсть будете выражать, это зависит от вас обоих... .