Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[Золотая Осень 58]

Как это ни печально, но я согласна с вами. Иной раз такое ощущение, что врачи просто свое мастерство оттачивают. Дескать, вот такой задохлик уродился, а мы его вытянули. А зачем?

Еще врачи искренне радуются, если обнаружат неведомую болячку. А радость их профессиональная. Вот я какой дока в своем деле, никто не смог обнаружить, а я нашел.

[Момент Истины 4]

Я бы выхаживала только в одном случае, если на этом настаивают сами родители. Но. Только после того, как их проинформируют обо всех последствиях.

[Мон Шер 8]

Момент Истины

Очень часто врачи просто не в силах спрогнозировать ВСЕ возможные последствия. Разброс от - здоровый - до 100% инвалид. Это, скажем, в случае экстремально недоношенных. поэтому выхаживают всех. А там уж как Судьба распорядится.

У меня не поворачивается язык выступить за "сортировку", потому как в данном случае мою первую дочку отсортировали бы сразу после рождения . Она как раз была тем самым "задохликом", без шансов. Но врачи бились до последнего, только на мои вопросы лишь разводили руками.....

24 июня доче исполняется 5 лет - она чудесный ребёнок

Дескать, вот такой задохлик уродился, а мы его вытянули. А зачем?

Теперь понимаете, зачем ?

[Нюточка 3]

Спасают, потому что сортировка (точно подобранное выражение!!) с точки зрения морали противоестественна... А вот бывает по-разному... чаще всего человечек потом мучается всю жизнь...

[Миранта 13]

Сташно, когда ребенок рождается больным.

Но на все воля Божья. Если есть шанс спасти жизнь, ни один врач не кинет ребенка. Будет спасать.

У подруги сын - результат преждевременно специально вызванных родов, т.к. у нее был герпес. Мальчик с родовой травмой - ДЦП на одной ножке, в следствие того, что его тянули щипцами - один глазик почти слепой, 10% слуха на одном ухе. Когда вызывали роды, то думали только о здоровье матери, думали, что малыш вообще не выживет. Но вытянули.

Очень хороший мальчик сейчас. И зрение восстанавливается, и слух, ногу вытянули гимнастиками. И умственное развитие в норме. Его очень любят, поэтому он и поправляется.

А у мужниного сына родился ребенок с проблемной кожей, что-то типа ихтиоза. Вся кожа просто кровоточила. Его спасали 5 дней, но он умер. Ужасно тяжело было пережить это. Нам-то он был дорог любой, мы бы его купали в ромашке, мазали бы мазями, вылечили бы, только бы выжил. Но не сложилось.

Думаю, нельзя отказываться от спасения ребенка. Сложно больного поднимать, тем более, когда такие страшные физические отклонения. Но отказываться от этого нельзя.

Страшно также и то, что часто детки с сильными физическими отклонениями могут умереть в детстве. В процессе роста организм с этим ростом не справляется. Но опять же, на все воля Божья.

Читала о каком-то ученом, полностью парализованном человеке. Он только пальцами мог шевелить. Но он все-таки выучился, обладал невозможным умом и талантом. Совершил какие-то важные открытия (не помню область науки).

Он был женат. А потом женился на своей медсестре, у них даже дети были совершенно здоровые.

А если бы не выходили в младенчестве? Никто бы и не узнал, что этот быльной малыш должен был бы стать великим ученым.

[Мон Шер 8]

Нюточка

сортировка (точно подобранное выражение!!) с точки зрения морали противоестественна...

Не только с точки зрения морали. Врачи пока не в состоянии точно определить риск возможных осложнений у глубоко-недоношенного. Нередко, как я упомянула, разброс от более-менее здрового в будущем ребёнка до 100% инвалида. По какому принципу сортировать?

В полностью, абсолютно безнадёжных случаях, когда состояние пациента ухудшается с каждым днём и организм не в состоянии ни сейчас, ни позже выжить без искусственной поддержки, врачи всё-таки отключают машины.

[Шпиля 36]

Да только ради одного человечка из тысяч уже стоит спасать! Как можно заранее все точно спрогнозировать? Надо дать шанс, а там уже что будет, ведь какой-то процент этих "задохликов" стоит того, чтобы спасли именно его! А как это определить? Вот и надо спасать всех. Кто-то да будет нормальным. А если не дать даже шанса?

[Donna 0]

Я считаю что шанс нужно дать каждому, конечно же только в том случае, если на этом настаивают родители.Ведь это им потом придется боротся за его нормальное существование в дальнейшем.

С нами на лестничной клетке жила семья, и первый ребенок-сын родился с ДЦП.Ее в роддоме все отговаривали, говорили лучше не мучайтесь с ним, отдай в спец детдом.Она не отказалась.Чего они только не делали!!! Она из поликлиник не выходила.Но все оказалось тщетно, умственное развитие на уровне, но только ползает.Женщина после этого долго боялась заводить детей, из-за боязни. Потом все-же родила девочку.Она просто умница и совершенно здоровая.Затем еще одну девочку, с ней тоже все отлично.Сын ей помогал с младшими - качал их в коляске дома за ниточку.Оттолкнет-потянет...Она совершенно спокойно могла уйти в магазин или заниматся своими делами.Сейчас ее сыну около 35 лет, он, конечно, так и не ходит, но у них все хорошо, они все вместе и придти к ним на 10 в гости невозможно - не хочешь уходить и не заметишь как пролетит время.

Так что лучше сделать все возможное и быть спокойным, чем знать что даже не попытался и мучится.

Но это только мое мнение.

[Даная 9]

Сложная и двоякая ситуация.

И правильно тут говорили, что шанс есть у всех, и с другой стороны правильно, не дай бог, всю оставщуюся жизнь и родители и ребенок будут не жить, а мучаться.

По поводу халатности врачей, и говорить не хочется.

У меня у подруги в срок родилась прекрасная девочка, у которой вродженный деффект (что то с кишёчником). Но по каким то причинам, наши "специалисты" это просто не заметили на узи.

Ее оставили в больнице, малышка пошла на поправку, ее практически отключили от капельниц, мама сцеживала ей молоко, она стала его усваивать.

А умерла от сепсиса (заражение крови). А как она могла заразиться. Через нестирильные капельницы ....????? или "нестерильное" отношение врачей....???

[Марине 5]

Да, я с вами согласна, но только если ЕСТЬ шанс....что он может быть здоровым... А если такого шанса НЕТ?

У меня в семье сейчас горе, дядя связался с какой-то пьянью . Она забеременела, кричит: "я буду рожать!", ну короче настояла на своем (и зачем только Господь таким детей дает ). Ну родила....у ребенка разреза глаз нет, врачи сделали, сложнейшая операция; и вообще слабоумным оказался, не знаю точный диагноз..Да, может если им заниматься, что-нибудь да получится, но ребенок все равно НИКОГДА не будет полноценным, это точно!

А как жалко эту крошку, не в чем не виноватую. Я, зная особенности своего характера, вообще не хотела смотреть...пришлось. Так я потом ревела 3 дня, он у меня перед глазами стоял... А подрастать начнет? Понимать? Что он не такой как все! Что он больной! Неполноценный!

Нужна ли ТАКАЯ жизнь? Вот пишу, а у самой руки дрожат как вспомню его.

Да, бывает и так...

Читала о каком-то ученом, полностью парализованном человеке. Он только пальцами мог шевелить. Но он все-таки выучился, обладал невозможным умом и талантом. Совершил какие-то важные открытия (не помню область науки).

Он был женат. А потом женился на своей медсестре, у них даже дети были совершенно здоровые.

Но такие случаи единичны. В основном больные дети сами всю жизнь мучаются и людей, которые за ними ухаживают, мучают/сами того не хотя/!

Мама рассказывала. Лежала с женщиной в роддоме, сама женщина детским педиатром была. И рождается у нее больной ребенок (с синдромом дауна по-моему). Врачи ей говорят: "Так и так, ребенок больной, сами знаете...сами врач...Подумайте, придем утром." Она: "С мужем посоветуюсь!". А муж алкаш последний, пропитый! Поговорила, настоял /Оставляй я тебе сказал! Это мой сын! Чтоб без ребенка домой не являлась!/ Благородство решил видите-ли показать ! Родственники ее не поняли.

Что следует дальше? : Ребенок растет больной! Мамаша (его, в смысле, ребенка) разрывается между ним, больницами, мужем-алкашом, постоянной нехваткой денег. Становится все тяжеле и тяжелее. Муж от нее уходит "Родила урода сиди теперь сама с ним, а я пожить еще хочу " .

Итог: Женщина встречает другого мужчину, нормального. Сдает ребенка в спец интернат, где все такие же как он! Сначала правда навещала его по выходным, на каникулы домой брала...теперь не знаю даже, скорее всего не навещает. Да и говорили он забывать ее стал, не узнавать. Родила здорового ребеночка от второго мужа. Живут хорошо.

Зачем она потратила все годы своей молодости?? Ей тогда было около 30-ти, а отдала она его ей было за 40! Ради кого?

Эх...мое мнение: если ребенок никогда не будет нормальным, не стоит ни его мучать, ни себя...

[Шпиля 36]

Марине

Эх...мое мнение: если ребенок никогда не будет нормальным, не стоит ни его мучать, ни себя...

Так а что делать? Убивать? И как? И кто это будет делать? Ведь он же живой родился! Пусть такой...

Но такие случаи единичны. В основном больные дети сами всю жизнь мучаются и людей, которые за ними ухаживают, мучают/сами того не хотя/!

Я повторюсь: даже ради этих единичных случаев стОит спасать таких детей. НУ стОит оно того! Нельзя же их всех в могилу живьем закопать. Я согласна, что трудно, но ведь ваша знакомая сдала в спецзаведение. Это какой-то выход. Ну что сделать? Всякое в жизни бывает, но не давать шанса - кощунство.

[Марине 5]

Шпиля

Так а что делать? Убивать? И как? И кто это будет делать? Ведь он же живой родился! Пусть такой...

А кто говорит что убивать?!?! Я имела ввиду: не надо мучать ребенка, пытаясь "втащить" его в нормальную жизнь! С нормальными, здоровыми людьми! Где он будет себя чувствовать ущербным и несчастным, а соответсвенно и мать его тоже!

Я считаю оставлять в больнице, они потом направляют их в специализированные интернаты, где они такие же КАК ВСЕ! Где они учатся жить рядом с ТАКИМИ же детьми

[Valentina 4]

сортировка (точно подобранное выражение!!)

А где та грань? Как решить, что вот этот ребёнок рождён

на свет для вечного мучения себя и своих родителей

А скрытые уродства? Которые через года выявляются. И кто возьмёт на себя ответственность это решать?

Это страшно, но такова жизнь. Раньше такие дети обычно не выживали, сейчас же медицина дошла до того, что 5-месячных выхаживают. Только "борьбой" на социальном уровне можно достичь частичного решения затрагиваемой здесь проблемы, тогда значительно уменьшится рождение больных детей.

[Пани 5]

Марине

Итог: Женщина встречает другого мужчину, нормального. Сдает ребенка в спец интернат, где все такие же как он! Сначала правда навещала его по выходным, на каникулы домой брала...теперь не знаю даже, скорее всего не навещает. Да и говорили он забывать ее стал, не узнавать. Родила здорового ребеночка от второго мужа. Живут хорошо. Зачем она потратила все годы своей молодости?? Ей тогда было около 30-ти, а отдала она его ей было за 40! Ради кого?

А она не подумала, каково ее ребенку там живется. Как можно выкинуть из жизни того, что сделала сама. Как она живет счастливо, если он там, не рядом. Сердца у нее нет.

Я, когда была беременна, решила для себя четко: беру любого, если что, то и нести буду на себе. Я ДАЛА жизнь, Я БУДУ за него отвечать.

[Donna 0]

Я, когда была беременна, решила для себя четко: беру любого, если что, то и нести буду на себе. Я ДАЛА жизнь, Я БУДУ за него отвечать.

[Марине 5]

Лен_Пан

А она не подумала, каково ее ребенку там живется. Как можно выкинуть из жизни того, что сделала сама. Как она живет счастливо, если он там, не рядом. Сердца у нее нет.

Я же писала

Сначала правда навещала его по выходным, на каникулы домой брала...

Вот там она и видела, что он оказался среди равных! Они там находятся под наблюдением врачей! Врачи их учат, всех вместе жить с врожденными недостатками! Он общается с другими детьми, такими же как он и не испытывает мук от того, что "Саша так может, а я нет и никогда не смогу..."/это пример, ни к кому не относящийся/!

Сначала постоянно мотала туда, а потом он начал ее ЗАБЫВАТЬ! И не узнавать! Она платила за его содержание!

Я, когда была беременна, решила для себя четко: беру любого, если что, то и нести буду на себе. Я ДАЛА жизнь, Я БУДУ за него отвечать.

Я вот это на деле видела. Говорить легко всем, а как вот жить с этим...не неделю, не год...не два...а всю жизнь! ИМХО

А вообще такая позиция у меня лично вызывает уважение. Не все могут.

[Пани 5]

Марине

Они там находятся под наблюдением врачей! Врачи их учат, всех вместе жить с врожденными недостатками! Он общается с другими детьми, такими же как он и не испытывает мук от того, что "Саша так может, а я нет и никогда не смогу..."/это пример, ни к кому не относящийся/! Сначала постоянно мотала туда, а потом он начал ее ЗАБЫВАТЬ! И не узнавать! Она платила за его содержание!

Вы сами то верите, что им ТАМ лучше, чем дома, пусть он среди таких же детей, но ЛЮБВИ он там не найдет, не найдет тепла, защиты и уюта. Никакие деньги той мамаши не заменят ему этого, не расплатится она за свой грех деньгами. А то, что она его содержит, так, пардон, кто его еще должен содержать

Как мне его жалко, а она счастлива....

[Марине 5]

Лен_Пан

Как мне его жалко, а она счастлива....

Мне тоже жалко таких детей, очень!

А насчет "она счастлива", не знаю, я к ней в душу не лезла, и никогда не узнаю что там у нее. Я написала то, что видно со стороны.

Не дай бог такого несчастья /больных детей/ никому.

Это я под влиянием чувств пишу...до сих пор не успокоюсь. Вот другие посты прочитала и задумалась: а может правда не права я..надо воспитывать, приучать к нормальной жизни и т.д....

Но с другой стороны как увидешь такого вот кроху больного /и не чужого/...сил никаких нет все внутри переворачивается. Невольно думаешь: ЗАЧЕМ? РАДИ ЧЕГО? Что они могут увидеть в жизни?

[Терция 9 681]

Так, примерчик - почти в тему: Зита и Гита...Вот уж безнадега-то была...

[Пани 5]

Марине

Невольно думаешь: ЗАЧЕМ? РАДИ ЧЕГО? Что они могут увидеть в жизни?

Они несмотря ни на что тоже живут своим миром, пусть и ограниченным. У них СВОИ радости, СВОИ ценности. А у вас СВОИ. Это другая жизнь, далекая от нашей полноценной, но это не значит, что их ДРУГАЯ хуже, чем у нас.

То, что мы, здоровые, не ценим, они ЦЕНЯТ, пусть у многих жизнь коротка, но они все равно ЖИВУТ.

Может некоторые счастливей нас, может умней и достойней, внешние уродства могут сочетать тонкую, ранимую, прекрасную ДУШУ.

А из здоровых физически детей иногда вырастают МОРАЛЬНЫЕ уроды, что гораздо страшней. Они убивают, насилуют и портят нам с вами наш ПОЛНОЦЕННЫЙ мир. Вот кого бы надо убивать, но их врачи тоже спасают. Работа у них такая.

[Zvezda 0]

Форумчане!!! Желаю Вам никогда не столкнуться с этой проблемой!

У меня кстати бабуля родилась семимесячной. Сейчас ей 60 а она и на велосипеде ездиет и на огороде копошиться и ниче нормальная... Знаете всеже иногда есть ради чего надо бороться!

[Юлианна 5]

Мне, как никому другому эта проблема известна. Я сама родилась с врождённым уродством на лице. Одна ноздря больше другой. На это ноздре шрамы. Между носом и губами нет желобка, а при рождении был какой-то клык. Потом его убрали. Теперь на его месте шрам. У зубов прикус неправильный и форма кривая (они будто внутрь тянуться). На первый взгляд, я нормальный внешне человек и даже симпотичный. На фото могу повернуться так, что и не видно. Но...

Если бы вы знали КАКОЕ у меня было детство! Меня дразнили уже в яслях. Я была всегда одна. Никто не хотел со мной дружить - "я ведь не такая как все". Школа для меня была адом. Когда я шла в 1 класс, то думала:" Может хоть здесь я найду друзей". Но там было ещё хуже. Я была одна. Никто со мной не общался. Половина класса дразнили и издевались как хотели, вторая половина смотрела на меня свысока надменным взглядом. Но Господь Бог меня упорно вытягивал. Кроме врождённого уродства он мне дал врождённый оптимизм и общительность. Поэтому у меня постепенно появились "подруги". Но вскоре выяснялось, что они меня всего лишь использовали: списать, помочь с домашкой, в гостях у меня покушать вкусно и т.п. Сначала я терпела т.к. не хотела быть абсолютно одна, а потом всё же разрывала с этими "подругами" отношения. Но что говорить обо мне, если у нас в классе была девочка в очках. Так её изводили может чуть меньше, чем меня. К старшим классам девочка эта похорошела и издевательства в её сторону прекратились. Меня продолжали изводить. Я много могу рассказать конкретных издевательств. Если кому интнресно - напишу. А сейчас тратить время не хочется на это.

После 9 класса я перешла доучиваться в др. школу. Вот там я поняла, что я тоже человек, а не тварь. Ко мне относились чуть по-лучше, а парни даже здоровались со мной, разговаривали. Такого в той школе не было.

Потом был институт. Там у меня появились хорошие друзья.

Это одна сторона.

Другая. Дома отношения с родителями всегда были хуже не куда. Мать у меня ОЧЕНЬ властная. НИКОГДА за 23 года, что я живу на свете она меня не поддержала, не приласкала. Всегда были только упрёки в мой адрес:" я тупая, я ни на что не способная, у меня ничего не будет в жизни, я всегда буду одна, меня надо было убить или сдать в детдом (как ей советовали)". Вот стандартные её слова. Папе было всё по барабану вообще. Он только вечно вздыхал и возмущался, когда надо было со мной таскаться по больницам. Единственный человек, который ко мне относиться более менее сносно - это бабушка. У неё 3 класса образования, но она как-то простыми словами могла меня утешить и приласкать, когда я из школы приходила в истерике.

Третья сторона.

Всё детство - это больницы, операционные, белые халаты и СТРАХ. Страх, что снова будет больно. 10 операций. Ещё не конец.

Меня сейчас трясёт мелкой дрожью, когда я мимо больниц прохожу и запах этот больничный чувствую.

Вот только три стороны моей жизни. Есть ещё определённые отношения с Богом, 4 попытки суицида (первая в 9 лет), в 23 года полное отсутствие личной жизни, да и много ещё чего... В жизни ведь сотни сторон.

Человек, рождённый с неполноценным (внешне ли или внутренне) может жить в этом мире счастливо только если:

1. Родители его любят, понимают и поддерживают;

2. Ровесники его его понимают, не дразнят, видят в нём такого же как они;

3. У него всё в порядке с противоположным полом;

4. У него всё хорошо в смысле работы.

Если эти 4 фактора есть в жизни такого человека (а точнее даже главные три), то никакая физическая боль ему не страшна, да он её просто почти не замечает.

Такие детки счастливы, если к ним нет агрессии. Ведь не вылезешь из тела своего. А дразнят, потому что с внешностью у тебя что-то не то.

Какие плюсы? Я стала жутко, просто жутко сильная морально! Я как из железа стала. Стерплю любого гада и любую выходку в мою сторону. На людях у меня всё просто шик и блеск. Никто не замечает как мне хреново в душе. Я - само очарование. У меня почти модельная фигура, прекрасное чувство стиля и вкус. Я всегда буду агитировать людей к борьбе, особенно тех, у кого похожие жизни, похожие проблемы. И упрямство жуткое и на зло всем я продолжаю борьбу. Я несу свой крест и борюсь с ним. Я знаю, что достигну успеха в жизни. Скорее всего только в карьере. А может и личную жизнь когда-нибудь начну. Кто знает?! В принципе, мужики на меня реагируют. Правда, только тем, что между ног, а не сердцем.

Я знаю, что выиграю в жизни. Но какой ценой. Ведь память у меня тоже просто отличная. Помню всё. И всё плохое в том числе.

Я не знаю, надо ли лишать жизни таких детей или спасать их. Может действительно надо давать им шанс. Не нам решать почему Бог их отправил в этот мир.

Только вот, когда я умру мне очень хочется задать Богу только один вопрос. Только один. "ЗА ЧТО?" Больше мне ничего от него не надо. Я просто хочу это знать.

Форумчане! Извините, если написала какие-то нехорошие вещи. Я просто написала, что чувствую.

[Момент Истины 4]

Мон Шер

Очень часто врачи просто не в силах спрогнозировать ВСЕ возможные последствия. Разброс от - здоровый - до 100% инвалид. Это, скажем, в случае экстремально недоношенных. поэтому выхаживают всех. А там уж как Судьба распорядится.

В целом вопрос очень сложный. И тут есть свои весомые "за" и свои весомые "против". НО. Во-первых. Я говорила о крайних случаях (описанное в фабуле). Во-вторых, готовы родители брать на себя заботу о таком ребенке или нет - это, пардон, только их право решать. У меня у двоих знакомых в семье младшие дети с синромом Дауна. И я видела, что ЭТО, и как таким образом калечется и жизнь родителей и жизни их вторых детей, которые навсегда прикованы к этой обузе. Вот тут на форуме очень часто вопят, что мол моя семья - это моя семья, проблемы его родителей - это не мои проблемы. А я знаю парня, который вынужден тащить на себе и маму и такого брата. Финансово тащить! И он не миллионер, он - военный. Как, дамы, слабо выйти за парня у которого в кармане остается в месяц от зарплаты не более 3 тыщ. рублей и на котором висит брат Даун?

ПыСы: НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ.

[Таня 0]

надо спасать всех. Кто-то да будет нормальным

А если случай совсем никакой, а родителям и опереться не на кого, и в детдом отдать рука не поднимается, что, мучиться всю жизнь вместе с ребенком?!

Я не думаю, что наше доблестное государство возьмет расходы по лечению ребенка на себя, а без достаточных средств почти ничего не изменить...

[Таня 0]

Я, когда была беременна, решила для себя четко: беру любого, если что, то и нести буду на себе. Я ДАЛА жизнь, Я БУДУ за него отвечать.

Я тоже всегда так думала и буду думать. Мой родился с косолапостью и кистами на сосудистых сплетениях головного мозга. Сейчас мы уже почти полностью излечились, но некоторые "мамы" и с таким диагнозом оставляют в детдоме. А в нашем городе, например, я знаю на 100%, такое заболевание (косолапость)лечить не будут, потомучто нет специалистов.

Но у нас далеко не самое страшное!!! А если ребеночек родился недоношенным, очень-очень слабеньким, с серьезными потологиями, стоит ли обрекать его на мучения?!

Извините, навязывать свою точку зрения никому не хочу, просто кипит...