Общение родителей со взрослыми детьми. Помощь. Гиперопека.

[Злобынюшка 131 050]

1 минуту назад, ksana сказал:

хочу научиться.

Это главное. Я даже не знаю, хочу ли я этому учиться. Мне кажется, это общение должно быть нужно обеим сторонам.

[Ленточка в косе 11 857]

7 минут назад, ksana сказал:

Это очень большая разница, когда выросший уже ребенок чувствует за своей спиной "поддерживающую стену" родительскую, или же он чувствует себя "один в поле воин". Вот мне хочется им дать такую поддержку, и пока что получается. 

Как это мне созвучно! Мои дети еще совсем не взрослые. Но очень хочется, чтобы дочери всегда знали - пусть случится все, что угодно, но в этом мире есть дом, где мама. Дом, где выслушают, поддержат, подскажут, защитят, отогреют. Со старшей вроде бы получается - строятся именно такие отношения.

[Елена Зима 48 106]

12 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Мамам "неинтересно", когда взрослые дети не пускают их на территорию своих чаяний и переживаний. 
- Как дела?
- Хорошо.
Вот и всё.

Идеальный формат отношений со взрослыми детьми, основанный на доверии. Если отвечают "всё хорошо", значит, действительно это так и я не понимаю, зачем лезть под кожу с дополнительными расспросами? Возникнет потребность поделится чем то, расскажет, нет - навязываться не вижу необходимости.

Мы всегда транслировали детям, что только они несут ответственность за последствия своих действий. Но, нет ничего постыдного в просьбе о помощи, если ошибся. И они всегда могут обратиться к нам и попросить помочь, вместе что нибудь придумаем. Но пока у них "всё хорошо" повода волноваться нет, и стремиться им как то жизнь облегчать не планирую, своих забот навалом.

[Сагиттариус Альфа 71 449]

13 минут назад, Елена Зима сказал:

Если отвечают "всё хорошо", значит, действительно это так и я не понимаю, зачем лезть под кожу с дополнительными расспросами?

Не вижу необходимости дополнительно расспрашивать. Что считают нужным, то и рассказывают.

15 минут назад, Елена Зима сказал:

Но пока у них "всё хорошо" повода волноваться нет, и стремиться им как то жизнь облегчать не планирую, своих забот навалом.

Я вообще не фанат "облегчения", но мне нравится, когда облегчают мне.  Сама без напряжения и не переступая через себя - могу периодически приготовить на две семьи. А поучать взрослых детей, это дело зряшное. Требуется совет или помощь от меня или от мужа, да с дорогой душой. 

[Злобынюшка 131 050]

24 минуты назад, Елена Зима сказал:

Идеальный формат отношений со взрослыми детьми, основанный на доверии.

Я не знаю, идеал у каждого свой. Но для меня тоже идеально перестать решать проблемы детей, когда они уже взрослые. Как по мне, это мотивирует развитие у них ответственности. Подруги, постоянно занятые расхлебыванием разных заморочек у детей, откладывают собственную жизнь на какой-то такой потом, которому неизвестно, суждено ли вообще сбыться. Потому что в таком случае проблемы детей идут сплошной чередой, не одно так другое. С одной стороны доверительность, дети делятся сокровенным. С другой постоянная жертвенность в отношении детей...

 

 

[Елена Зима 48 106]

2 минуты назад, Злобынюшка сказал:

С одной стороны доверительность, дети делятся сокровенным

Вот, мне кажется, с момента начала самостоятельной жизни, нужно уже начинать фильтровать, чем делиться с родителями, а чем нет. С целью поберечь их нервы)). Я просто сужу по маме и свекрови, обе с повышенным уровнем тревожности, любая проблема, даже небольшая и вполне решаемая, может восприниматься как вселенская трагедия. Будут охи-ахи, бессмысленные вопросы "как же так получилось?" и прочая бесполезная суета. Ну и зачем им "делать нервы"? Со своими родителями мы руководствуемся правилом "меньше знают - крепче спят".

[Сагиттариус Альфа 71 449]

39 минут назад, Злобынюшка сказал:

Подруги, постоянно занятые расхлебыванием разных заморочек у детей, откладывают собственную жизнь на какой-то такой потом, которому неизвестно, суждено ли вообще сбыться.

Это выбор подруг. У некоторых женщин собственная жизни из этого и состоит и другая им не нужна. 

41 минуту назад, Злобынюшка сказал:

С одной стороны доверительность, дети делятся сокровенным.

Доверительность и без подробностей вполне себе существует.

47 минут назад, Злобынюшка сказал:

С другой постоянная жертвенность в отношении детей...

Ущемляют себя? Скорее всего другое. Вовлекаются полностью и с удовольствием, даже если и жалуются на трудную судьбу.

[Травиата 84 354]

Мне  иногда  кажется,  что какой-  то  небольшой  процент  родителей  начинает  усиленно  помогать  взрослым  детям,  которые в  помощи  не нуждаются  потому,  что  знают  свою  вину по  отношению  к  самостоятельным детям.   Только  прошу  не  относить  мои  слова  к  себе,  уважаемые  форумчанки.  Конечно,  мы накормим  великовозрастное  дитятко  и  с  собой  завернём.      Надо  будет-  пустим  к  своей  стиралке,   не  особенная- то  и  услуга.

Но  вот  передо  мной  малость  сумасшедшая  мать  взрослой  дочери.  И  у  мамы  этой  только одно  в  голове:  как  помочь,  что  купить  дочке,  которая  не нуждается  и  замужем.  Может  час  рассказывать,  как  она  выбирала  пижамку,  как  ездила  куда-  то  в  ларёк  на  другом  краю  города,  потому  что  он  торгует  от  производителя  отличной  пастилой,  а  дочка  её  любит.  Нет,  не  на  праздничный  стол,  а  просто-  помочь.   Перевести  деньги,  последние...

Но  я хорошо знаю жизнь этой  немолодой  женщины,  которая  прошла  на  моих  глазах.   Элитная трёшка  матери,  в  которой  она  жила  с дочкой,  была  продана,  осталась  маленькая однушка.   И  дочка  вынуждена жить  со  свекровью  много  лет.   Там не  всё  просто  и с  зятем,  его  всё  устраивает  и  покупать  жильё  он  не  планирует.   Дочери  пойти некуда,  если  что:  однушка  с  двумя  детьми  и  мамой-  не  вариант,  дочка  выбрала  жить  со  свекровью    и  терпеть.

И  память  о  том,  как  мама  тупо   потеряла  квартиру  в надежде  на большие  барыши  и  оставила  дочь  без  жилья,  побуждает  её  рваться стирать,  убирать  у дочери,  покупать  ей  вещи,  посылать  мамины  блинчики  и  салаты.

Возможно,  это  исключительный  случай.  Но  ведь  есть  и  такое:

51 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Подруги, постоянно занятые расхлебыванием разных заморочек у детей, откладывают собственную жизнь на какой-то такой потом, которому неизвестно, суждено ли вообще сбыться. Потому что в таком случае проблемы детей идут сплошной чередой, не одно так другое. С одной стороны доверительность, дети делятся сокровенным. С другой постоянная жертвенность в отношении детей...

 

Мы  давно  не  помогаем  сыну,  в  чём  мы  поможем,  ему  45  лет.     Наоборот,  он  постоянно  предлагает  свою  помощь  нам,  но  мы  пока  тоже сами  справляемся.  Пригласить  к столу,  когда  заехал-  это  же  не  помощь,  как  и  поделиться  овощами  из  деревни.  Просто   семейные  обычные  дела.   А  там,  где  включается  нервное  беспокойство,  желание  везде  и  всё  контролировать,  совать  свою  помощь-  тут  можно  поискать   более  глубокие  причины.  О  которых  подчас  и  дети  не  знают.     

[Злобынюшка 131 050]

4 минуты назад, Травиата сказал:

Возможно,  это  исключительный  случай. 

Исключительный. Знаю, когда оставляют без жилья и потом не бегут никакие пижамки покупать.

 

6 минут назад, Травиата сказал:

нервное  беспокойство, 

Это единственный отклик, который я могу себе представить в отношении взрослых детей в ответ на их доверительность. И зачем лишний раз тревожить. Ну, у меня такой уровень тревожности, кто-то может просто помогать и не беспокоиться при этом.

[МариХуана 35 649]

42 минуты назад, Травиата сказал:

Мне  иногда  кажется,  что какой-  то  небольшой  процент  родителей  начинает  усиленно  помогать  взрослым  детям,  которые в  помощи  не нуждаются  потому,  что  знают  свою  вину по  отношению  к  самостоятельным детям.

У меня перед глазами те немногочисленные, усиленно помогающие, у которых своя, личная жизнь ничем не заполнена. 

Тоже, никому не в обиду. Но жизнью взрослых детей в моём кругу общения живут те, у кого своей нет. Вернее она совершенна ничем не заполнена, кроме как детьми и внуками. Интересов ноль, хобби нет, особенно если на пенсии и нет дачи заняться больше нечем. Вот и реализовывают так желание быть нужными и востребованными. Времени свободного с избытком, девать его некуда. 

У меня так знакомая жила на разрыв, для для двух взрослых дочерей. Старшая вообще с ней в одной квартире. Двое внуков. И поесть приготовить, и убрать, и с внуками посидеть. И прям считала себя такой незаменимой и просто необходимой в жизни дочери и зятя. Пока личная жизнь не появилась. Тут же начались стоны о том, что маму заездили, и что пора уже самим стать самостоятельнымии и дать матери пожить спокойно для себя.

[Злобынюшка 131 050]

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

некоторых женщин собственная жизни из этого и состоит

Так и получается. Или ограничить эту вовлеченность и жить эгоисткой, которая свои дела ставит на первое место. Или постоянно бегать по нуждам детей.

[ksana 7 340]

2 часа назад, Елена Зима сказал:

Идеальный формат отношений со взрослыми детьми, основанный на доверии. Если отвечают "всё хорошо", значит, действительно это так и я не понимаю, зачем лезть под кожу с дополнительными расспросами? Возникнет потребность поделится чем то, расскажет, нет - навязываться не вижу необходимости.

Да, но есть куча тем, о чем общаемся. кроме "какдела". Поделиться впечатлениями о поездке, запланировать что-то совмнстное, обсудить когда увидимся с родственниками, которые приедут из другой страны, обсудить новый рецепт или новое приобретение...

 

2 часа назад, Сагиттариус Альфа сказал:

А поучать взрослых детей, это дело зряшное.

Это точно. Но иногда и их совет нужен.

 

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Подруги, постоянно занятые расхлебыванием разных заморочек у детей, откладывают собственную жизнь на какой-то такой потом, которому неизвестно, суждено ли вообще сбыться.

Это точно совсем лишнее. Но, если дети с кучей заморочек , перекладываемых на родителей, то значит их так воспитали те самые родители, ну мне так кажется.

1 час назад, Елена Зима сказал:

Ну и зачем им "делать нервы"? Со своими родителями мы руководствуемся правилом "меньше знают - крепче спят".

Ну с мамой я тоже так. Ребенок точно считывает, когда мама хочет только знать что " уребенка все хорошо и он успешен". Я не хочу так с сыном.

1 час назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Скорее всего другое. Вовлекаются полностью и с удовольствием, даже если и жалуются на трудную судьбу.

Вот и такое в нашем круге есть. Там сыновья 50 и 43 лет ежедневно маме звонят и все рассказывают.... По мне так вот эот уже перебор, но их устраивает. Старшего жене это очень не нравится, так он во время работы звонит, младший не женат, живет в другой стране, но тем не менее пару раз в день даже звонит или пишет маме...

23 минуты назад, МариХуана сказал:

Но жизнью взрослых детей в моём кругу общения живут те, у кого своей нет. Вернее она совершенна ничем не заполнена, кроме как детьми и внуками

Это вот как раз про нашу родственницу с двумя взрослыми сыновьями, но честно сказать, это все здорово обострилось после смерти ее мужа. Так что тут можно все это понять.

16 минут назад, Злобынюшка сказал:

Или ограничить эту вовлеченность и жить эгоисткой, которая свои дела ставит на первое место. Или постоянно бегать по нуждам детей.

Как и в любой другой сфере жизни, нужен баланс, и без фанатичности. И тогда все будет хорошо.

[Злобынюшка 131 050]

4 минуты назад, ksana сказал:

Как и в любой другой сфере жизни, нужен баланс

Я не вижу баланса. На примере подруги, или они строят дачу себе или все ухают в решения проблем дочки. Или они все выходные который раз возятся с ее делами или пусть сама разбирается, они ей такого мужа не навязывали. Что тут можно сделать наполовину?

[Елена Зима 48 106]

18 минут назад, ksana сказал:

Я не хочу так с сыном.

Я хочу со стороны сыновей бережного к себе отношения и жду, что они не будут грузить меня незначительными проблемами, с которыми прекрасно могут справится сами. Всё что могли, мы с мужем им дали (ну, младшего ещё доучить осталось), теперь, наконец то, наступает время, когда можно жить для себя, ставя свои интересы на первое место, а не интересы детей. И это мне очень нравится.

21 минуту назад, ksana сказал:

 но есть куча тем, о чем общаемся.

У нас не куча, но новостями и какими то впечатлениями обмениваемся. К теме помощи это отношения не имеет.

[Рыжая Коваленко 76 086]

2 часа назад, МариХуана сказал:

У меня перед глазами те немногочисленные, усиленно помогающие, у которых своя, личная жизнь ничем не заполнена.

А у меня перед глазами вообще таких нет.

Одна подруга на недавнее сорокалетие своему сыну подарила 4 тыс.руб., сказав при этом: За каждое десятилетие тебе, Слава, по тысяче!

На тридцатилетие дарила, понятно уже, 3 тыс. На пятидесятилетие, не сомневаюсь, подарит аж 5 тыщ. Куда больше-то.

Вторая подруга всегда очень удивляется, когда я получаю от сына посылки и сама ему отправляю, в знак материнского привета и любви. Говорит, что в жизни ещё ни одной посылки не отправляла, а у нее две дочери со студенчества живут далеко.

С судками сроду никто не бегает. Одна покупает дочери по ее просьбе какие-то продукты, но всегда с чеком, не дай бог дочь не додаст ей 30 рублей, так она напомнит обязательно.

Я не возмущаюсь, допускаю всё, все варианты, но мне нравится и подходит свой.

Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Рыжая Коваленко

[Встанем 11 367]

В 19.02.2023 в 13:02, Лирина сказал:

Сыну 30 лет, есть отдельная квартира, не хочет там жить. В новогодние праздники они с мужем его все же выселили!

Не в тридцать, а в 28, правда, но один в один. Прошло ровно десять лет...

В 19.02.2023 в 13:02, Лирина сказал:

Так теперь мама через день после работы ездит к нему на квартиру готовить, а по субботам убираться, т.к. "мальчик" все умудряется загадить, даже посуду не убирает от компа, а питаться будет одним фаст-фудом, желудок посадит, если она не приготовит

Кроме как в гостях или с внуками в радость повозиться (а он за это время отцом троих детей стал), я у него ложки за собой не помыла и ни единой картошки не почистила. А уж про то, что судочки ему возить... Прямо на смех пробрало. Да он стал за эти годы самым настоящим профессионалом в прямом смысле этого слова. Рассказывала уже на форуме - ему даже профессию сменить советовали, но кулинарию он оставил в качестве хобби. И это он нам с отцом какой-то очередной сложносочинённый изыск может привезти, если в нашу сторону соберётся, но уж никак не я.)) Меня даже подмастерьем по сравнению с ним не назовёшь. Так что, ваш пример не говорит ни о чём. Это всего лишь один из эпизодов, которые происходят в нашей жизни. Не более.

И уж бредовее (это уже не к вам - вы пока теоретик в плане воспитания, взрослых детей у вас нет) того, что: "постираешь трусы в машинке родителей - станешь инфантилом", "стиралка (стиралка, Карл!) - это чуть ли не невосполнимый родительский ресурс" или куда хлеще: "вымоешься у родителей - подохнешь от вшей в окопе" даже представить не могу. Очень горячо надеюсь, что люди просто так развлекаются в интернетиках. Ибо не верится, что такие дуболомство и ограниченность существуют на самом деле. 

Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Встанем

[Злобынюшка 131 050]

На старой квартире есть сосед по парадной. Пока мать была жива, жил более менее чисто, даже за ней ухаживал, досматривал. Она умерла давно, у него дома барахла по окна, как в норе живет. Я к тому - все эти помощи, приезжания с судочками к холодильнику это похвально, но путь в никуда. Можно беспокоиться за желудки и жизнь положить в борьбе за правильное питание, но мать не вечна и рано или поздно все пойдет так, как нужно самому человеку. Смысл биться.

Истории, когда и квартиру дали и ездят туда порядок навести и еду привезти, хватает. Смысл в этом кроме того, что тешится чувство собственной значимости матери?

[Verchi 35 567]

1 час назад, Встанем сказал:

Ибо не верится, что такие дуболомство и ограниченность существуют на самом деле

Ещё более не верится, что взрослый мужчина, живущий отдельно и якобы самостоятельный, не в состоянии без мамы решить проблему грязного белья и собственного мытья, позорище какое то, честное слово. 

У меня даже 15 летний сын помоется в холодной воде, если нет горячей. А тут речь о взрослых мужчинах. 

 

28 минут назад, Злобынюшка сказал:

Смысл в этом кроме того, что тешится чувство собственной значимости матери

А другие смыслы вообще нужны, тем кто это делает?? 

Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Verchi

[Встанем 11 367]

30 минут назад, Verchi сказал:

меня даже 15 летний сын помоется в холодной воде

Он может хоть в проруби помыться, честное слово. Никому нет дела до чужих сыновей, поверьте. Свои всё равно самые лучшие и правильные. И почему вас это так беспокоит, вплоть до 

30 минут назад, Verchi сказал:

позорище

не совсем понятно. Вернее, совсем непонятно.

Изменено 20 Февраля 2023 пользователем Белый орикс

[Вид на море 25 714]

7 минут назад, Verchi сказал:

У меня даже 15 летний сын помоется в холодной воде, если нет горячей.

Хм. Я всю жизнь думала, что проблема с отсутствием горячей воды решается ее нагреванием. А потом ее в тазик и в путь. А оказывается, надо в холодной мыться. Или это только мужчинам надо? Чего не узнаешь на форуме.

 

8 минут назад, Verchi сказал:

Ещё более не верится, что взрослый мужчина, живущий отдельно и якобы самостоятельный, не в состоянии без мамы решить проблему грязного белья и собственного мытья, позорище какое то, честное слово. 

Так он и решает эту проблему стиркой у мамы. Главное - вещи чистые, проблема решена)) Вот в грязном ходить - позорище.

[Белый орикс 114 859]

21 минуту назад, Verchi сказал:

У меня даже 15 летний сын помоется в холодной воде, если нет горячей.

Я в 40+ не буду мыться в холодной, потому что нагрею И дальше что? Я - инфантил? Так у меня родителей давно нет в живых, некому меня опекать.

Если вам в жизни нужна постоянная борьба - так далеко не всем это надо. 

[Verchi 35 567]

17 минут назад, Встанем сказал:

. И почему вас это так беспокоит, вплоть до

Ну вас же беспокоит, что не обошли своим мнением. 

 

17 минут назад, Вид на море сказал:

. Я всю жизнь думала, что проблема с отсутствием горячей воды решается ее нагреванием

Видимо это непосильный труд - такое решение. Проще к маме. 

[Лавка антиквара 107 959]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Я в 40+ не буду мыться в холодной, потому что нагрею И дальше что? Я - инфантил

Вы транжира!  А только инфантилы транжирами являются! Вот там нет денег на нагрев воды и экономное дитя, умеющее считать деньги, будет мыться в холодной воде. Вот так! Я тоже в свое время грела воду (посыпаю голову пеплом). А когда у мамы или у свекрови была горячая, а у нас не было, мы к ним нормально ходили мыться. Хотя, инфантилы, да. Можно было пойти в баню, там всегда горячая вода была. 

[Белый орикс 114 859]

2 минуты назад, Verchi сказал:

мне на эту тему высказываться здесь нельзя. 

Никому не стоит.

@Встанем, тоже удалено. Думаю, найдутся и другие аргументы, без привлечения героев России. 

 

[Белый орикс 114 859]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Вот там нет денег на нагрев воды

Газ - 190 рублей в месяц. Греется ведёрко - минут 20-30, берём 0,5 часа для простоты расчётов.

В месяце 720 часов.

190/720 = 0,26 руб. в час.

0,13 руб за полчаса.

Как бы не разориться при таких бешеных расходах