Общение родителей со взрослыми детьми. Помощь. Гиперопека.

[Катакомба 52 612]

3 часа назад, Verchi сказал:

Зачем? И в чем пахота? Огород сажает? 

Зачем? Потому что от родителей не сепарировалась и все мифические долги отдает. Для меня сажать огород - пахота.

[Verchi 35 567]

55 минут назад, Катакомба сказал:

Зачем? Потому что от родителей не сепарировалась и все мифические долги отдает.

Интересно, с какой мотивацией. 

55 минут назад, Катакомба сказал:

Для меня сажать огород - пахота.

Смотря какого размера огород и что сажать. 

Собственно, может сама @Юлемнаскажет, в чем пахота. 

[сиреневое счастье 64 384]

17 часов назад, Verchi сказал:

Но если мы говорим о взрослых отношениях то если не возьмёт, значит не надо обращаться. 

 

Насчет "не надо обращаться""".  Есть такие люди, к которым если не обратишься, то обида будет с небоскреб. Мой Дед был таким. Мастер на все руки по ремонтным делам. Но пожилой уже, поэтому отец с матерью ничем не грузили его, приглашать мастеров старались. Но как только это выяснялось, начинались вопли "что, меня позвать не могли?! Да они вам тут навертели, всё переделывать надо!!!@". И несся переделывать. 

И денег не возьмет, да.

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Verchi сказал:

Смотря какого размера огород и что сажать. 

Да хоть какого, если это приходится делать против своей воли, подчиняясь давлению. Другое дело, когда это общее желание, а не принудиловка.

[Чернышка 26 523]

24 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

И несся переделывать. 

У подруги так 80-ти  летний папа выломал итальянский кран с воплями "что это за г...!" и поставил наш за 3 рубля... и ничего не скажешь, там уже маразм в полный рост.

[Verchi 35 567]

12 минут назад, Чернышка сказал:

У подруги так 80-ти  летний папа выломал итальянский кран с воплями "что это за г...!" и поставил наш за 3 рубля... и ничего не скажешь, там уже маразм в полный рост.

Что значит не скажешь? Не подпускать к крану. 

 

[Чернышка 26 523]

Только что, Verchi сказал:

Что значит не скажешь? Не подпускать к крану. 

 

Драться что ли? Вздохнула и живет дальше. 55 и 80, все поздно уже...

[Verchi 35 567]

7 минут назад, Чернышка сказал:

Драться что ли? Вздохнула и живет дальше. 55 и 80, все поздно уже...

Встать между папой и краном и все. Предложить ему покинуть квартиру. Что, если 80 лет, то ему все можно что ли? Возраст индульгенция от любой дури? 

[Манюсенька 32 753]

В 25.12.2020 в 07:12, Verchi сказал:

Цитата

Но если я, к примеру, попрошу отца сделать всю проводку в доме и повесить люстру, это я маленькая девочка? Он у меня электрик с 40-летним стажем. Зачем мне кого-то просить и нанимать? Я ему в этом больше доверяю. И это не признак "детства", а простая логика 

Тогда заплатите ему как постороннему  электрику. И это будут взрослые независимые отношения

А помощь автора родителям - это поступки взрослого независимого человека или маленького ребенка?

Вообще-то, взаимопомощь - это нормально между близкими людьми. Сегодня тебе помогли, завтра ты им.

На электрику можно и по-другому посмотреть. Автора попросили помочь с огородом - она помогла, а теперь отец рассчитывается с ней работами по электрике. Или автору помогли с электрикой, а она расплачивается огородными работами.

Не все отношения измеряются деньгами. 

А насчёт того, что отец с его ремонтными работами заменяет мужа - смешно. Часто сталкиваюсь, что мужики не знают, как розетку поменять.

Да и здесь на форуме мне упорно доказывали, что не обязательно разбираться - можно нанять. Получается, что если женщина нанимает работников, то они ей вместо мужа, и виноваты в том, что она не замужем?

 

[Verchi 35 567]

42 минуты назад, Манюсенька сказал:

А помощь автора родителям - это поступки взрослого независимого человека или маленького ребенка?

Зависит от размеров и необходимости 

42 минуты назад, Манюсенька сказал:

Вообще-то, взаимопомощь - это нормально между близкими людьми. Сегодня тебе помогли, завтра ты им.

Нормально это когда взрослый человек может обойтись без помощи родителей. Иначе он не взрослый. 

42 минуты назад, Манюсенька сказал:

. А насчёт того, что отец с его ремонтными работами заменяет мужа - смешно.

Со всеми своими услугами заменяет. Он делает то, что может и должен делать муж. 

42 минуты назад, Манюсенька сказал:

. Получается, что если женщина нанимает работников, то они ей вместо мужа, и виноваты в том, что она не замужем?

Нет, не получается. Муж если сам не может или не хочет, заработает на работников. 

А если мужа нет, то приходящие работники нередко мужьями становятся.  я знаю случаи. 

[сиреневое счастье 64 384]

3 часа назад, Чернышка сказал:

У подруги так 80-ти  летний папа выломал итальянский кран с воплями "что это за г...!" и поставил наш за 3 рубля... и ничего не скажешь, там уже маразм в полный рост.

Не, деда был адекватный и ничего не портил. Просто не понимал, зачем нанимать кого-то со стороны, когда он сам всё может...

Я этот случай писала в ответ на "не надо обращаться". К некоторым попробуй не обратись

1 час назад, Манюсенька сказал:

Вообще-то, взаимопомощь - это нормально между близкими людьми. Сегодня тебе помогли, завтра ты им.

Это нормально, когда пропорционально. А когда одна сторона помогает так сказать точечно, а ты этой стороне за эту дискретную помощь должен и должен на постоянной основе- напрягает, да...

 

8 часов назад, Verchi сказал:

И в чем пахота? Огород сажает? 

Ну если человека от огородных работ колбасит, то- да, работа там на постоянной основе для него пахота. 

Я не люблю полы мыть. Даже не не люблю- ненавижу. И если мне придется их мыть у родных постоянно, это будет очень тяжелой работой. Хотя стандартная двушка там.

[Манюсенька 32 753]

Женщина живет одна. Сорвало водопроводный кран. Ей мужа бежать искать или сантехника вызывать?

Ну а легенду про то, что все мужья все делают сами и сантехников вызывают (более того - дожидаются их дома), я слышала...

31 минуту назад, Verchi сказал:

Муж если сам не может или не хочет, заработает на работников

Если он не хочет отремонтировать кран, то заработать на его ремонт он, конечно же, захочет

32 минуты назад, Verchi сказал:

Зависит от размеров и необходимости

Странная логика. Если родители помогают детям - это дети маленькие. Если дети помогают родителям, то их взрослость зависит от размеров помощи.

33 минуты назад, Verchi сказал:

Нормально это когда взрослый человек может обойтись без помощи родителей. Иначе он не взрослый

Родители в возрасте - они взрослые?

34 минуты назад, Verchi сказал:

Со всеми своими услугами заменяет

Вы дальше в двух предложениях сами себе противоречите

35 минут назад, Verchi сказал:

может и должен делать муж

 

35 минут назад, Verchi сказал:

Муж если сам не может или не хочет

Должен/хочет... Может/не может...

А вообще согласна с постом о том, что, получается, семейным детям родительская помощь с детьми, деньгами и прочим - это нормально, а если дети не семейные- то родители им заменяют супругов. С чего бы? Чью тогда роль выполняют родители в семейных парах? Няньки? Так няньку должнО нанимать. 

Или "бабушки-внуки" - это нормально, а "отец - электрика" - это заменяет мужа?

2 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Это нормально, когда пропорционально. А когда одна сторона помогает так сказать точечно, а ты этой стороне за эту дискретную помощь должен и должен на постоянной основе- напрягает, да...

Да, про пропорциональность согласна. Но не про то, что про взаимопомощь нужно забыть.

Мне одна родственница постоянно насильственно помогала, а потом упрекала. Причем я говорила, что мне та помощь не сдалась. Все равно типа помогала. Был скандал. 

Поэтому я очень понимаю ту, которая села в автобус вместо машины. При этом не понимаю тех, кто помогальщиков не может поставить на место. Особенно, когда эта помощь во вред. Не понимают по-хорошему, надо по-плохому. Обидятся - пускай. Их же мои обиды от ненужной помощи не волнуют...

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Получается, что если женщина нанимает работников, то они ей вместо мужа, и виноваты в том, что она не замужем?

Нет, не получается. Основной критерий нездоровых отношений или неврозов - возможность выбора. Если ты можешь выбрать, что тебе удобней в данный конкретный момент: вызвать мастера, попросить соседа, заставить сына, залезть самой или плюнуть пусть так будет, это нормальная здоровая жизнь. Если отец к тебе приезжает без твоего согласия, если ты не имеешь возможности выбрать, что, как и когда тебе что-то делают, если ты не можешь не поехать на дачу или не можешь не впустить отца, это нездорово. 

Когда это понимаешь, становится очень интересно наблюдать жизнь, да и, что греха таить, за самой собой. Если начинается что-то вроде: "Да, это тяжело, да, я устала, да, я заставляю себя, да, мне приходится, но я НЕ МОГУ ИНАЧЕ", - это стопроцентно "здравствуй, невроз".

Опять допишу. В данном случае невротические отношения с двух сторон. Как дочь не может не пустить отца, так отец не может не приезжать. У него в голове крутится: "Она там одна, она ничего не сможет, она не справится, она все сделает неправильно без моего контроля, мне надо ехать и что-то делать, только так я значим, когда кто-то без меня не может, если я окажусь незначимым, земля провалится под ногами", - *страх, паника". Автор - жертва невроза родителей, которые спасаются (безрезультатно) за счет дочери. А дочь вынуждено приняла это в детстве, а сейчас просто живет с этим и терпит, не пытаясь излечиться и вырваться из этого.

Изменено 26 Декабря 2020 пользователем Катакомба

[Verchi 35 567]

26 минут назад, Манюсенька сказал:

Женщина живет одна. Сорвало водопроводный кран. Ей мужа бежать искать или сантехника вызывать?

Пусть сама решает. Главное чтобы папа не решал за неё  что ей делать 

Цитата

 Странная логика. Если родители помогают детям - это дети маленькие. Если дети помогают родителям, то их взрослость зависит от размеров помощи.

Родители в возрасте - они взрослые?

От необходимости тоже зависит. И от вида/формы помощи. Общими словами не скажешь, но дети не должны стать шутами и прислугой родителей. 

Цитата

Вы дальше в двух предложениях сами себе противоречите

Нет, не противоречу.

Цитата

...

А вообще согласна с постом о том, что, получается, семейным детям родительская помощь с детьми, деньгами и прочим - это нормально, а если дети не семейные- то родители им заменяют супругов. С чего бы?

Начнём с того что это не мой был пост, я так не считаю. 

Цитата

Чью тогда роль выполняют родители в семейных парах?

Прислуги или инвестора чаще всего. А в целом компенсируют ущербность одного из супругов. 

Можно и не разглядеть какой у тебя фиговый муж, если  его обязанности выполняют родители. 

Я даже примеры такие знаю. 

Цитата

Няньки? Так няньку должнО нанимать. 

Обязательно 

Цитата

Или "бабушки-внуки" - это нормально

Козу показать пару раз в месяц нормально. Или что вы имели в виду? 

Цитата

, а "отец - электрика" - это заменяет мужа? .

Да. 

Изменено 26 Декабря 2020 пользователем Verchi

[Манюсенька 32 753]

9 минут назад, Verchi сказал:

Цитата

Или "бабушки-внуки" - это нормально

Козу показать пару раз в месяц нормально

Почему? Козу показать - тоже время и ресурсы

 

9 минут назад, Verchi сказал:

34 минуты назад, Манюсенька сказал:

Женщина живет одна. Сорвало водопроводный кран. Ей мужа бежать искать или сантехника вызывать?

Пусть сама решает. Главное чтобы папа не решал за неё  что ей делать 

А причем здесь папа, если вы пишете, что все эти дела должен делать муж. Ок, мужа нет. Можно загеморроиться с сантехником, на работе брать день за свой счет... А можно дать ключи тому, кто может сделать без проблем и геморроя.

34 минуты назад, Катакомба сказал:

Если ты можешь выбрать, что тебе удобней в данный конкретный момент: вызвать мастера, попросить соседа, заставить сына, залезть самой или плюнуть пусть так будет, это нормальная здоровая жизнь

Речь о том, что любая помощь со стороны родителей в чем бы то ни было выставляется как замена супруга. Автору удобнее, чтобы электрику сделал профессионал. В ее случае  профессионал - это отец, в котором она уверена и которому она доверяет. Но ей говорят, что отец ей заменяет в этом случае мужа.

Так нормальная здоровая жизнь с выбором или отец вместо мужа?

37 минут назад, Катакомба сказал:

Если отец к тебе приезжает без твоего согласия, если ты не имеешь возможности выбрать, что, как и когда тебе что-то делают, если ты не можешь не поехать на дачу или не можешь не впустить отца, это нездорово.

Если не устраивает, то я об этом писала выше - вплоть до скандала, если не понимают.

Несколькими постами выше женщину, которая отказалась сесть в машину к матери,  отказавшись от ее помощи, назвали ребенком. Здесь женщина принимает помощь - тоже назвали ребенком.

Логика - железная.

 

[Verchi 35 567]

20 минут назад, Манюсенька сказал:

Почему? Козу показать - тоже время и ресурсы

Ну если их нет или жаль можно не показывать, вы уже цепляетесь. 

Цитата

А причем здесь папа, если вы пишете, что все эти дела должен делать муж. Ок, мужа нет. Можно загеморроиться с сантехником, на работе брать день за свой счет... А можно дать ключи тому, кто может сделать без проблем и геморроя.

Ну вот погеморроишься несколько раз и начнёшь мужа искать. А с таким папой и муж не нужен. 

Цитата

Речь о том, что любая помощь со стороны родителей в чем бы то ни было выставляется как замена супруга.

Это так и есть. Сублимация. 

Цитата

.Так нормальная здоровая жизнь с выбором или отец вместо мужа?

Автор жаловалась на отца, забыли? 

Цитата

Если не устраивает, то я об этом писала выше - вплоть до скандала, если не понимают.

То и устраивает и обойтись нельзя, потому что мужа нет, повесить эти задачи не на кого 

 

Изменено 26 Декабря 2020 пользователем Verchi

[Катакомба 52 612]

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Несколькими постами выше женщину, которая отказалась сесть в машину к матери,  отказавшись от ее помощи, назвали ребенком. Здесь женщина принимает помощь - тоже назвали ребенком.

Логика - железная.

Во-первых, называли разные люди, так что при чем здесь логика, непонятно. Во-вторых, я лично не называла ребенком и второй случай. Я говорила про невроз и нездоровые отношения. когда отец заменяет мужа. Про ребенков тут речи не было. Женщина здесь помощь не принимает, а вынуждена принимать без возможности отказаться. Ей кажется, что у нее нет выбора. Она не может запретить отцу, она может поорать на него, но сделать так, чтобы он не приходил и не причинял помощь, не может. 

11 часов назад, Манюсенька сказал:

Если не устраивает, то я об этом писала выше - вплоть до скандала, если не понимают.

Скандал тоже не понимают. Нужны другие меры, прежде всего - осознание, как в случае про машину.

[Манюсенька 32 753]

1 час назад, Verchi сказал:

Ну вот погеморроишься несколько раз и начнёшь мужа искать

Я и спрашиваю, когда кран сорвало - бежать за сантехником или мужа искать?

Я верю, что сидят мужики и мечтают на тему "как же хочется чего-нибудь отремонтировать - пойду-ка женюсь!"

 

1 час назад, Verchi сказал:

А с таким папой и муж не нужен. 

А с сантехником?

1 час назад, Verchi сказал:

Автор жаловалась на отца, забыли?

Жалобы на бревна, но не на замену электрики.

1 час назад, Verchi сказал:

То и устраивает и обойтись нельзя, потому что мужа нет, повесить эти задачи не на кого

Какие задачи не могут выполнить специально обученные люди?

Какая разница между ремонтом руками отца и ремонтом руками нанятых людей?

 

1 час назад, Катакомба сказал:

Нужны другие меры, прежде всего - осознание, как в случае про машину.

Она осознает. Ей мешает эта помощь, скандалы человек не понимает. Драться?

На мой характер я бы тогда уничтожила следы помощи. Не нужны бревна - наняла б людей и вывезла.

[Катакомба 52 612]

1 час назад, Манюсенька сказал:

Она осознает. Ей мешает эта помощь, скандалы человек не понимает. Драться?

На мой характер я бы тогда уничтожила следы помощи. Не нужны бревна - наняла б людей и вывезла.

Именно, что не осознает. Но решает вопрос она неправильно. Так, как предложили вы, правильно. А она пытается изменить отца: ругается с ним, убеждает, уговаривает, терпит из жалости, но надеется. что он сам поймет и перестанет. А сама ничего не делает, ключ не отбирает, замки не меняет, за сломанную калитку счет не выставляет. Ждет, пока он сам.

[Verchi 35 567]

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Я и спрашиваю, когда кран сорвало - бежать за сантехником или мужа искать?

По способностям 

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Жалобы на бревна, но не на замену электрики.

Отношения то в комплексе. 

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Какие задачи не могут выполнить специально обученные люди?

Да все могут, были бы деньги. 

2 часа назад, Манюсенька сказал:

Какая разница между ремонтом руками отца и ремонтом руками нанятых людей?

Финансовая. 

[Чернава 28 582]

21 час назад, Verchi сказал:

Цитата

А причем здесь папа, если вы пишете, что все эти дела должен делать муж. Ок, мужа нет. Можно загеморроиться с сантехником, на работе брать день за свой счет... А можно дать ключи тому, кто может сделать без проблем и геморроя.

Ну вот погеморроишься несколько раз и начнёшь мужа искать

 Всегда считала, что мужа ищут по совсем другим причинам. 

А тут вдруг оказалось, что надо искать мужа, если сантехника неисправна. Ну найду я мужа сантехника, отремонтирует он мне всё по своему профилю, а тут бац, и комп сломался. И? 

Выгонять сантехника и срочно искать мужа компьютерщика?  А потом мебельщика, стекольщика, плотника и т.д.? 

Нет уж!  

Мухи отдельно, котлеты отдельно - муж  это муж, специалисты ремонтники - это специалисты,  отец - это отец, а отец мастер по ремонтам - это очень даже хорошо. 

У меня папа был мастером на все руки, никаких специалистов искать не надо было. Авторитарный был, да, но помогал всегда быстро, надёжно, спокойно. 

И наличие папы никак не мешало мне трижды выйти замуж.  

Как и наличие мужа не мешало моему папе помогать нам с мужем с ремонтами, кранами, строительством.

Отец и муж это как две параллельные линии, они существуют параллельно, не пересекаясь и не сливаясь в одну линию. 

 

[Verchi 35 567]

1 час назад, Чернава сказал:

Отец и муж это как две параллельные линии, они существуют параллельно, не пересекаясь и не сливаясь в одну линию

Пересекаются и сливаются и мешают друг другу так же как мать и дочь.

Вы слишком буквально все понимаете  поэтому вам смешно. Ну или делаете вид, что буквально понимаете. 

Так то дисфункциональных родительских семей полно, дети потом не могут свою семью построить с первого раза или вообще ни с какого

 

 

Изменено 27 Декабря 2020 пользователем Verchi

[Чернава 28 582]

39 минут назад, Verchi сказал:

ак то дисфункциональных родительских семей полно, дети потом не могут свою семью построить с первого раза или вообще ни с какого

 Но про себя такое признавать не хочется, поэтому стараемся высмеять собеседника, что ещё остаётс

В мой огород камешек? Типа, раз трижды замужем, то не смогла семью построить. 

Мимо. Не то, что вы придумали, совсем не то. 

Все эти ваши теории не всегда в жизни применимы. Не прямолинейна жизнь и не чёрно-белая. 

Да и хорошо, что жизнь многоцветна и многовариантна. 

И семья хорошая, и разводов не было.  И любовь и счастье - всё было. Было, и это радует воспоминаниями.

Да и есть  сейчас любовь и счастье в другом качестве - и это тоже хорошо. 

Жизнь продолжается. 

Ну а что не раз замуж выходила - так это к тому, что кто хочет замуж, тот выходит. 

Ну а кто не хочет, тот придумает причины. Да и на здоровье! 

Каждый живёт так, как ему нравится и хочется. 

Изменено 27 Декабря 2020 пользователем Чернава

[Verchi 35 567]

19 минут назад, Чернава сказал:

Мимо. Не то, что вы придумали, совсем не то. 

Это не я придумала. Это психология. 

19 минут назад, Чернава сказал:

Все эти ваши теории не всегда в жизни применимы. Не прямолинейна жизнь и не чёрно-белая. 

Конечно. Но к другим вы прямо применяете, ничего не мешает. 

19 минут назад, Чернава сказал:

! Каждый живёт так, как ему нравится и хочется. 

Само собой, но тут форумчанка пишет о том, что её не устраивает, причём тут вы? 

[Чернава 28 582]

11 часов назад, Verchi сказал:

форумчанка пишет о том, что её не устраивает,

Да, не устраивают форумчанку некоторые моменты. Но ваша теория, что папа заменяет ей мужа,  это, извините, бред озабоченной дамы.

11 часов назад, Verchi сказал:

Это психология. 

Я бы сказала это психиатрия.

12 часов назад, Verchi сказал:

причём тут вы? 

Я абсолютно не причём. Но как пример того, что наличие папы, который стремится помогать и помогает в быту,  никак не мешает дочери выйти замуж и быть счастливой с мужем и детьми.

Так то, быть или не быть замужем, родить или не родить детей, решает только сама женщина. 

Кто хочет быть замужем, выходит замуж даже вопреки воле родителей.

Повторяю, жизнь многообразна и не укладывается в теории всяких психологов, которых в последнее время расплодилось немеряно.

Теории это одно, а жизнь реальная это другое.