Общение родителей со взрослыми детьми. Помощь. Гиперопека.

[Галчонка 237 533]

22 минуты назад, Verchi сказал:

Как же нечасто, если всегда, когда нет горячей воды и стиралки? Началось с этого. Без воды это каждый день, получается, надо к маме ездить мыться, 2 или 3 недели

Вы какую-то альтернативную реальность представляете. Много человек (из тех, кто не видит проблемы в том, чтобы пустить ребенка, живущего отдельно помыться-постирать или сами без проблем пользу.ются в этом отношении помощью родителей) написали, что ежедневно и стираются мелкие вещи на руках, и душ принимается либо милой вашему сердцу холодной водой или с помощью нагретой на плите. Но вот крупные вещи (то же постельное белье) удобнее постирать на машинке автомате, тем более и для стороны, владеющей этой машинкой, это проблемой не является. Так же как и с душем - ну не все имеют возможность (по материальным или техническим причинам) установить дома бойлер ради 2 недель отключения. Поэтому раз в неделю, поскольку все равно навещают родителей, совмещают визит с помывкой.

17 минут назад, Verchi сказал:

Да нет, конечно, дело ваше. Просто самостоятельность это про другое. 

Напомнило неприличный анекдот про "стоило мне один раз"... То есть, взрослый ребенок может быть независимым в финансовом отношении, и даже помогать родителей. Но пришел помыться - сразу резко стал несамостоятельным.

3 минуты назад, Встанем сказал:

Я подозреваю, вам не понять, что это как раз и подразумевает совмещение. Он что, ни здрасьте-ни досвидания, проскочил в ванную, потом загрузил машинку и после  растворился за дверью? Именно такой вариант событий у вас в голове? По-другому никак? В таком случае я вас услышала.

Не, я же говорю - не понимает. Видимо, есть семьи, где ребенок, когда "сепарировался" (ужасно не нравится это слово, действительно, как будто родители - это сливки, а ребенок - ненужный обрат, или наоборот) встречи происходят только при какой-то необходимости. То, что люди могут просто прийти друг к другу в гости, и что родительский дом остается своим даже после того, как покинул семейное гнездо, в голове не укладывается.

У меня сын, так же как у вас, может в любой день (естественно, по предварительному согласованию) зайти. Его комната остается его. И он может прийти пообщаться, а может посидеть за компьютером, поесть, помыться, поспать, при этом мы не испытываем неудобства от его присутствия (а если в какой-то момент оно неуместно, то без проблем говорится, что визит лучше перенести). 

[Злобынюшка 131 059]

Я могла приехать к отцу в любое время, но не злоупотребляла этим. Помывочные вопросы решала самостоятельно, постирочные тож, по одной банальной причине, у отца в доме была крайне неудобная старая машинка полуавтомат и крайне неудобный смеситель, из-за которого вода шла или кипяток или холодная, смысл был туда ехать.

А к бабушке мыться вечно ездила целая орда, потому что у ее старшей дочки в коммуналке не было ни горячей воды, ни ванны, воду для регулярной помывки грели, а тотально мыться каждую субботу с ночёвкой. Никто слова не сказал. Это не опека, а взаимовыручка.

 

[сиреневое счастье 64 386]

1 час назад, Verchi сказал:

Да нет, конечно, дело ваше. Просто самостоятельность это про другое. 

Ага. Самостоятельность- это когда отношения с выросшими отпрысками как с не самыми близкими приятелями: проблемы не интересны, визиты дощированны, чайку иногда попить с гостинцами, и всё. Вот тогда- самостоятельные.

А если вдруг более близкие отношения, то фсё- инфантилы.

Ну тогда у нас больше полуфорума инфантилов, куда деваться...

[Verchi 35 567]

41 минуту назад, Галчонка сказал:

. Поэтому раз в неделю, поскольку все равно навещают родителей, совмещают визит с помывкой

Не было про раз в неделю и совмещать. Было нет воды, моются у мамы. Как вы переобуваетесь в прыжке, фантастика 

 

Только что, сиреневое счастье сказал:

это когда отношения с выросшими отпрысками как с не самыми близкими приятелями: проблемы не интересны

Не, это ваша личная трактовка. 

Самостоятельность, это когда человеку на постоянной основе не нужны услуги или материальные блага, которые можно купить или сделать самому. 

 

[сиреневое счастье 64 386]

1 час назад, Verchi сказал:

И помыться тоже. И собачку оставить и ребенка. Одни платят за это, другие  родителей пользуют. 

Ну и родители "пользуют" в ответ- отвези в магазин, помоги с интернет-заказом, поливай цветы, пока родители в отпуске,  сопроводи к врачу... тоже, наверное, несамостоятельные. И все всех пользуют.

А у кого-то это взаимовыручкой называется.

[Предчувствие весны 33 339]

1 час назад, Мэри Грант сказал:

Я никак не пойму одного. А почему нельзя купить в съёмную квартиру свою стиралку? Она не 100 тысяч стоит, и это не встроенная кухня. Уезжаешь - забирай. Чем таскать баулы постельного белья и ворох вонючих трусов к родителям, не проще ли обзавестись собственной стиралкой?

Я бы не поняла, если бы мне волокли на постирушку свои вещи.  Купи себе сам и стирай. 

Это не пирожков или пачку риса у мамы перехватить. Это регулярное дуракаваляние, как по мне. 

Вы точно практик в перевозке стиральных машинок с квартиры на квартиру?

Как практик объясняю, во-первых не все хозяева квартир разрешают подключать чужую технику, потому что в случае протечек платить им.

Во-вторых, не каждая машинка подойдет к каждой конкретной квартире. Она может не вписываться по габаритам, из-за нее, может быть, надо будет передвигать хозяйскую мебель и т.д.  У меня три квартиры, стиралки во всех разные, потому что планировка разная.

В-третьих, если машинка не подойдет или следующая квартира будет со стиралкой снята, то что делать с купленной? Раздаривать подругам? Припереть к родителям и поставить в коридоре, пусть запинаются? Выкинуть в металлолом вместе с деньгами?

В-четвертых, чтобы переехать с квартиры на квартиру бездетной паре, как правило нужно только носильные вещи по пакетам распихать и всё. А перевозить машинку нужно нанимать авто. И к чему все эти сложности? Период кочевания по квартирам взрослых детей обычно не так велик, все стараются обзавестись своим жильем, туда и машинка будет куплена. А пока большие вещи можно и к маме повозить, особенно если она только "за".

[Verchi 35 567]

59 минут назад, Мерседеса сказал:

Если он будет напрягать не близких, а друзей - это значит , что он независимый или нет? К друзьям можно ходить помыться или самостоятельный только тот, кто греет воду? 

Друзья долго халявы не выдержат, в отличии от родителей,  чем то платить придётся. Другой тип отношений, не по теме. 

59 минут назад, Мерседеса сказал:

Самостоятельный - равно олигарх? А все остальные-  инфантилы? 

Я так и знала, что всё видят только деньги. Можно самому всё делать. Купил собачку и езди с ней в отпуск, или дома сиди. Или не заводи. Вот три решения взрослого человека, если нет денег на собачью гостиницу. А так то можно топнуть ножкой и кенгуру завести, мама разрулит если что. 

[Лавка антиквара 107 983]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Не было про раз в неделю и совмещать. Было нет воды, моются у мамы. Как вы переобуваетесь в прыжке, фантастика

А что, надо было во всех подробностях расписать? Умный человее и так поймет - каждый день и в тазике можно. Раз в неделю уже хорошо под душем/в ванной.

У меня стойкое ощущение, что выросли Вы в детдоме, вышли оттуда не представляя, что такое семья и свою не сумели создать. Пару раз с такими людьми сталкивалась - волк-одиночка, бывший детдомовец не имеющий представления о семейных взаимоотношениях и с полным отсутствием эмпатии.

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

Ну и родители "пользуют" в ответ- отвези в магазин, помоги с интернет-заказом, поливай цветы, пока родители в отпуске,  сопроводи к врачу... тоже, наверное, несамостоятельные. И все всех пользуют.

Так не женится сын никогда. Выходит его как рабсилу растили? Тоже не хорошо. 

4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

А у кого-то это взаимовыручкой называется.

Взаимовыручка, если форс-мажор. А не бытовые услуги. 

[Лавка антиквара 107 983]

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

В-четвертых, чтобы переехать с квартиры на квартиру бездетной паре, как правило нужно только носильные вещи по пакетам распихать и всё. А перевозить машинку нужно нанимать авто

В-пятых - чтобы ее перевезти, нужно правильно ее упаковать, посадить на крепления барабан и прочее. Когда мы переезжали и в свою, новую квартиру, нам знающие люди сразу сказали - дешевле и лучше на месте новую купить. А ту машинку я очень любила! 

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

 У меня стойкое ощущение, что выросли Вы в детдоме, вышли оттуда не представляя, что такое семья и свою не сумели создать.

Считайте, что я, вас как пожилого человека пожалела и пропустила эту дурь мимо ушей/глаз.

[НатаФКа 108 277]

Ну вот у сына подруги кошка. Он ее завел давно. А потом от работы его направили бесплатно учиться в другой город, заочно. Но нужно ездить на сессии примерно на месяц или чуть подольше. Ему нужно было выкинуть кошку? Отказаться от обучения? Тратить деньги на передержку (а у него ипотека, после которой шиш да маленько остается)? А передержка это еще и стресс для кошки.

Но подруга просто берет животинку к себе. Она не против, сын тоже. Никто не заморачивается, кошка довольна. 

[Злобынюшка 131 059]

9 минут назад, Verchi сказал:

Друзья долго халявы не выдержат, в

Может, с друзьями не повезло? Взаимовыручка на безвозмездной основе среди друзей норма.

 

9 минут назад, Verchi сказал:

Купил собачку и езди с ней в отпуск, или дома сиди. Или не заводи. Вот три решения взрослого человека

Нет. Ещё взрослый человек, думающий о собаке, минимизирует ей стресс и оставит, по договоренности, конечно, собаку родственникам. У нас друзья, у которых есть своя собака, сидят в няньках с собакой детей, когда дети по миру путешествуют. И наоборот, отдают им свою собаку на время собственных путешествий. Собаки знакомы друг с другом и им вместе весело. Друзья б не поняли, кабы дети отдали собаку в гостиницу.

Мы с мужем летом ездили на несколько дней на дачу, собаку брали с собой, свинок оставляли дома, кормить их заходила дочка золовки. Мы тоже инфантилы? Не многовато ли инфантилов?

Изменено 21 Февраля 2023 пользователем Злобынюшка

[Лавка антиквара 107 983]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Считайте, что я, вас как пожилого человека пожалела и пропустила эту дурь мимо ушей/глаз.

Ну какая разница Вам, что и как я буду считать  Если все Ваши комментарии во всех ветках именно таковы. Волк-одиночка, не имеющий представления о реальной жизни, вещает из своей берлоги.

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

. Друзья б он поняли, кабы дети отдали собаку в гостиницу.

Ну так можно еще предложить - надо маме с папой срочно уехать, детей в детдом на время сдать. Ну не к бабушке или к родне, коих много, а в детдом устроить и так решить проблему. Здорово же, да! Зато не инфантилы. 

Изменено 21 Февраля 2023 пользователем Лавка антиквара

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Может, с друзьями не повезло? Взаимовыручка на безвозмездной основе среди друзей норма.

Вв меня буквально что ли поняли? Услуга за услугу уже не безвозмездно. И тема не о друзьях. 

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Нет. Ещё взрослый человек, думающий о собаке, минимизирует ей стресс и

Да знаю я, собачница. Кстати поехать с хозяевами собаке лучше, чем остаться без них, если речь о стрессе. 

Но речь о другом же

[Предчувствие весны 33 339]

2 минуты назад, Verchi сказал:

 

Взаимовыручка, если форс-мажор. А не бытовые услуги. 

Почему, если только форс-мажор? Ну, вот мне дочь зубы лечит, планово. Это не форс-мажор, я могу пойти к другому врачу, сделает не хуже. Я ее использую, как рабсилу? 

Менее денежный пример, буквально вчерашний. Как-то с ней разговорились, что кошачий корм подорожал. Вчера звонит:"Мама, я вчера на Озоне лазила по сайту, наткнулась на акцию, заказала на ближайший к тебе пункт выдачи, все уже оплачено, завтра забирай." 

А когда к нам приезжают, то захватывают крупные вещи у меня прокрутить. Повторю, я сама предложила, хотя машинка у них есть, но есть проблемы со сливной ямой, которые зимой не решишь. И что? Были неделю назад, привезли, на этой неделе я болею, не приедут погостить. Значит, сами как-то постирают.)) 

И это все такие мелочи, на которые даже не обращаешь внимания при теплых отношениях с детьми. Когда не считаешь, не выгадываешь каждый шаг, кто сколько кому задолжал, и точно ли это форс-мажор, и не используют ли меня, как рабсилу?

Вы дружить со взрослым ребенком не пробовали?

 

[сиреневое счастье 64 386]

54 минуты назад, Verchi сказал:

Не было про раз в неделю и совмещать. Было нет воды, моются у мамы. Как вы переобуваетесь в прыжке, фантастика 

 

Да никто не переобувается. Это вам надо каждую букву объяснять и каждое действие с подробностями расписывать, иначе "выфсёврете".

Тогда как это обычное действо- заехать к родителям, заодно и помыться, не приходит в голову, что это до каждого шага расписывать надо.

[Флер де Лиз 165 384]

16 минут назад, Мерзавчик сказал:

 просто хочется жить кланом

Вот в эту тему мы сейчас и пойдем, перерыв.

[Verchi 35 567]

9 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Тогда как это обычное действо

Немного обрушу вашу крышу: не обычное и я не одна тут об этом пишу. 

 

[сиреневое счастье 64 386]

12 минут назад, Verchi сказал:

Немного обрушу вашу крышу: не обычное и я не одна тут об этом пишу. 

 

Мою крышу пАпрАшу не трогать: не вы строили.

И мне как-то индиффирентно- одна вы тут об этом пишете или вас десять. Но я знаю многих, для которых это- обыденная нормальная реальность, люди не обособляются за трехметровыми заборами друг от друга. Вам так комфортно? На здоровье. Другим- нет.

Изменено 21 Февраля 2023 пользователем сиреневое счастье

[Verchi 35 567]

3 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

. Но я знаю многих, для которых это- обыденная нормальная реальность, люли не обособляются за трехметровыми заборами друг от друга

Стирать своё грязное бельё самой - это обомсобляться за трёхметровыми заборами? Однако. Теперь моя крыша зашаталась 

Изменено 21 Февраля 2023 пользователем Verchi

[сиреневое счастье 64 386]

8 минут назад, Verchi сказал:

Стирать своё грязное бельё самой - это обомсобляться за трёхметровыми заборами? Однако. Теперь моя крыша зашаталась 

Ну если вам пофиг, что ваша дочь или мать корячится и стирает в тазике постельное, потому что вот сейчас нет стиралки, то для многих  это не пофиг, пожалеют своих родных, представляете? Люди иногда жалеют и берегут своих близких.

 

[Verchi 35 567]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Ну если вам пофиг, что ваша дочь или мать корячится

Не поверите, они не корячаться. У всех есть стиралки. Дочь сменила несколько съёмных квартир, проблем с бельём не было. 

Только что, сиреневое счастье сказал:

? Люди иногда жалеют и берегут своих близких.

Инвалиды? Пожилые- немощные? 

[сиреневое счастье 64 386]

12 минут назад, Verchi сказал:

Инвалиды? Пожилые- немощные? 

Жалеть и беречь надо только инвалидов?

 

[Свечкая 6 388]

10 часов назад, Предчувствие весны сказал:

 

Менее денежный пример, буквально вчерашний. Как-то с ней разговорились, что кошачий корм подорожал. Вчера звонит:"Мама, я вчера на Озоне лазила по сайту, наткнулась на акцию, заказала на ближайший к тебе пункт выдачи, все уже оплачено, завтра забирай." 

Я бы обалдела, если бы моя дочь что - то заказала и поставила перед фактом - завтра забирай. У меня спросить, вдруг я занята? 

25 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Ну если вам пофиг, что ваша дочь или мать корячится и стирает в тазике постельное, потому что вот сейчас нет стиралки, то для многих  это не пофиг, пожалеют своих родных, представляете?

Матери дети неужели стиралку не купят? Ну а дети, которые уходят на съем, почему не берут в аренду квартиру со стиральной машиной? Это же для них самих огромная неудобность туда сюда мотаться с этим бельём.