Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Мечтатель - Оптимист

Бог, Жизнь, Человек

Recommended Posts

имеет место желание быть переубежденной.
Возможно, где-то в подкорке такое желание и теплиться, но до выхода на поверхность еще далеко.

В этом разговоре меня заинтересовал сам ПРОцесс становления (скажу мягенько запутавшейся души) на путь истинного познания. Мне важно было уловить тон, манеру убеждать, степень аргументации и другие особенности.

"Команда", возможно имела бы успех, по одному - очень слабы. Этим умозаключением я не пытаюсь каким-то образом обидеть, просто так мне кажется.

Не помню у кого, но есть выражение, что нужно стать рядом с незнанием и подняться вместе к знанию.

Просто эта тема случайно натолкнула меня на выход из "тупиковой ситуации". Теперь уж я точно знаю как я БУДУ ПОБЕЖДАТЬ!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инфузория

Возможно, где-то в подкорке такое желание и теплиться, но до выхода на поверхность еще далеко.

biggrin.gif Такое желание теплится у всех на подкорке.

Стремление к Чему-то более Высокому заложено в нас ИЗНАЧАЛЬНО.

А вот когда оно оттуда выйдет, конечно же, зависит от самого носителя данной подкорки.

В этом разговоре меня заинтересовал сам ПРОцесс становления (скажу мягенько запутавшейся души) на путь истинного познания. Мне важно было уловить тон, манеру убеждать, степень аргументации и другие особенности.

biggrin.gif Звучит Вдохновляюще.

"Команда", возможно имела бы успех, по одному - очень слабы.

biggrin.gifКто, Господи, и в чем слабы?

Теперь уж я точно знаю как я БУДУ ПОБЕЖДАТЬ!!!!!

biggrin.gif Поделитесь???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инфузория

Цитата

Хм..... Не Верю. Никому, ни во что.... не ВЕРЮ.

А надо?

Я так понимаю, что ВЕРА, понимается вами как вера в бога.

Блин, ну не верите вы в бога ну и отлично. Верьте в себя. Не хотите верить - да пжалста, просто живите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От того, что в общем некуда деть себя бродила по форумам. Вот в одном один юноша, который пишет, что не хочет жить убеждает другого и пишет ему следующее: ОТНОШЕНИЕ

Чем дольше я живу, тем глубже осознаю, как сильно отношение влияет на жизнь. По-моему, отношение гораздо важнее фактов. Оно важнее, чем прошлое, образование, деньги, обстоятельства, неудачи и успехи, важнее, чем то, что думают, говорят или делают другие люди. Оно гораздо важнее, чем внешний вид, одаренность или мастерство. Оно может создать или разрушить фирму... храм... дом. Замечательно, что каждый день мы можем выбирать свое отношение ко всему, что нас окружает. Мы не можем изменить наше прошлое... мы не можем изменить поведение людей в конкретных ситуациях. Мы не можем изменить неизбежное. Все, что мы можем делать — это играть на единственной струне, и эта струна — отношение... Я убежден, что жизнь — это на десять процентов то, что со мной случается, и на девяносто процентов то, как я реагирую на это. И с вами происходит так же... мы отвечаем за наши Отношения!

Чарльз Суиндолл

Почему написала что юноши, написала им и спросила сколько лет - одному 16, второму будет 18.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инфузория

Чем дольше я живу, тем глубже осознаю, как сильно отношение влияет на жизнь. По-моему, отношение гораздо важнее фактов. Оно важнее, чем прошлое, образование, деньги, обстоятельства, неудачи и успехи, важнее, чем то, что думают, говорят или делают другие люди. Оно гораздо важнее, чем внешний вид, одаренность или мастерство. Оно может создать или разрушить фирму... храм... дом. Замечательно, что каждый день мы можем выбирать свое отношение ко всему, что нас окружает. Мы не можем изменить наше прошлое... мы не можем изменить поведение людей в конкретных ситуациях. Мы не можем изменить неизбежное. Все, что мы можем делать — это играть на единственной струне, и эта струна — отношение... Я убежден, что жизнь — это на десять процентов то, что со мной случается, и на девяносто процентов то, как я реагирую на это. И с вами происходит так же... мы отвечаем за наши Отношения!

Чарльз Суиндолл

biggrin.gif В этих словах много Мудрости.

Только, как эти слова соотносятся с настроением некоего юноши не желающего жить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только, как эти слова соотносятся с настроением некоего юноши не желающего жить?
Мечтатель-Оптимист Они его просто успокоили... как успокаивает поглаживание по головке материнская ладошка. А учитывая то, что эти слова написал его ровестник, воздействие было достаточно эффективным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инфузория

Они его просто успокоили... как успокаивает поглаживание по головке материнская ладошка. А учитывая то, что эти слова написал его ровестник, воздействие было достаточно эффективным.

biggrin.gif Замечательно, что в нужное время нашлись нужные слова! Но не менее ГЛАВНОЕ, а то и самое ГЛАВНОЕ, желание того парня УСЛЫШАТЬ эти слова!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Золотко

Прочитала очень интересную информацию об величайшей Александрийской библиотеке древнего мира которую сожгли.

Огонь горел почти шесть месяцев; библиотека была настолько огромной, что прошло целых полгода, пока она не сгорела дотла. А сжег ее приверженец веры (специально не пишу какой) Он пришел с факелом в одной руке и своей священной книгой в другой и рассуждал, как обычно делают, фанаты веры и сказал библиотекарю:

"У меня есть простой вопрос. Это такая большая библиотека, здесь храняться миллионы книг... , если в этой библиотеке есть только то, что написано в Моей священной книге, то это никому не нужно. Зачем же без необходимости содержать такую большую библиотеку? Хватит и Моей священной книги. А если ты скажешь, что хранится гораздо больше знаний, чем в Моей священной Книге, то все эти знания наверняка неправильные, потому что истина - это моя священная Книга".

Со своей священной книгой в одной руке он другой рукой поджег библиотеку - во имя своей священной книги. blink.gif

В тех книга было все, что человечество накопило к тому времени, и эти знания были гораздо больше, чем то, что мы знаем сейчас. В той библиотеке хранилась информация о Лемурии и Атлантиде. Там были все писания атлантов, континент которых ушел под воду. Это была самая древняя библиотека, огромное хранилище. Если бы она сохранилась до наших дней, человечество могло быть совершенно другим, ведь мы по сегодняшний день заново открываем многое из того, что уже было открыто до нас. unsure.gifblink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотко

к тому времени, и эти знания были гораздо больше, чем то, что мы знаем сейчас. В той библиотеке хранилась информация о Лемурии и Атлантиде. Там были все писания атлантов, континент которых ушел под воду. Это была самая древняя библиотека, огромное хранилище. Если бы она сохранилась до наших дней, человечество

Что-то я сумневаюсь по-поводу писания атлантов. Видите ли, если б там было что-нибудь подобное, то это наверняка было бы переписано. Вряд ли знания атлантов не приглянулись бы людям того времени.

Полюбому где-нибудь да сохранилось переписанное. А так...

Жалко конечно что библиотеку фанатики сожгли.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

biggrin.gif Рукописи не горят.

Вся библиотека Вселенной вмещается в малекулу ДНК,которую носит и передает человек потомкам ,так что о пропаже говорить нет смысла.

Всё хранится,если есть место быть тому,в нас ,в надёжной библиотеке вечности.

Любая мысль возникшая в голове человека,не является монополией,а передаётся и возникает в умах и других людей,в это же самое время.

Люди как взаимозависимые сосуды с водой.

Мысль,идея,открытие у одного только человека не может быть,эта мысль,идея в это же время рождается и передаётся остальным людям,даже разделённым морями океанами.

Не каждый может их считывать,но это не значит что нет в биологии человека их.

Запись знаний происходит не на бумаге.

Зависимость человеческих тысячилетних нароботок от листа бумажного сама по себе смешна и упрощённа.

Отсюда и мудрость:Всё тайное становится когда нибудь явным.

Потому что нет тайн вообще.

Есть только нужное время и место,что бы кто то вспомнил про то,что все знали и раньше.

Раньше,это не в каменный век ,всмысле,а про наше духовное начало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тихий Океан

smile.gif

Есть мнение и нетолько моё, что новое ничего придумать нельзя. Все знания уже существуют, мы их лишь припоминаем.

Вся библиотека Вселенной вмещается в малекулу ДНК,которую

Информация очень тонкая вещь. Ее наличие и содержание определяется только взглядом смотрящего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fmrlex

biggrin.gif Верно говоришь,дружище fmrlex.

Так оно и есть,и отрицание этого не повлияет на суть целого и веретено происходящего.

Человеку свойственно не верить тому,чего он не может доказать и пощупать.

И в этом есть смысл.Бессмыслицы нет .

Эффект бабочки,которая может своим взмахом крыла сделать погоду на целом континенте.И ведь так оно и есть.

Если она объединится в нужное время со стремлением и движением других таких же даже неосознанных намерений,то произойдет дождь в самых засушливых районах.

Животный мир,вообще составляет величайшую область нераскрытого.

Если вы думаете что быть жуком приметивно и просто,тогда попробуйте воссоздать его биологические процессы, мозг его действий в виде робота.

Ни один ,компьютер и робот не смог ещё воссоздать жизнь простейшего насекомого нашей планеты и его жизненную программу.

Всё это очень интересно и абсолютно непознанно

Человечество находится на пороге знаний,которые от целого измеряются в сотых процентах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тихий Океан

Животный мир,вообще составляет величайшую область нераскрытого.

Если вы думаете что быть жуком приметивно и просто,тогда попробуйте воссоздать его биологические процессы, мозг его действий в виде робота.

Ни один ,компьютер и робот не смог ещё воссоздать жизнь простейшего насекомого нашей планеты и его жизненную программу.

Всё это очень интересно и абсолютно непознанно

Человечество находится на пороге знаний,которые от целого измеряются в сотых процентах.

Хех smile.gif

Природа трудилась над жуком миллионы лет, а вы хотите чтоб человек понял жука за 20-30 тыс. лет.

робот не смог ещё воссоздать жизнь простейшего насекомого нашей планеты и его жизненную программу

Да уже эмулируют простейших, правда в виде программ. Но это сути не меняет.

Создают целые "колонии" таких виртуальных животных и наблюдают за их жизнью. Кстати генетические алгоритмы очень интересная тема.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fmrlex

biggrin.gif Да все верно,но вот в чём загвоздка,компьютер основан на нулях и единицах и их комбинировании.

А сознание ,допустим жука, подвержено другому алгоритму,об этом так же говорят и учёные биологи.

Посему воссаздать природу и создать протатип похожий на оригинал,даже самого элементарного организма весьма проблематично.

Будет похоже,в чем то,не не будет тем чем является на самом деле.

Поэтому открытия будут ещё впереди.

Наука сделает большой шаг только тогда,когда перестанет отрицать духовность всего происходящего вокруг и внесёт это в систему своих уравнений.

Сейчас заметна такая тенденция.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тихий Океан

Нули и еденички это всего лишь база, основа, на которой строится более сложная система. Это тоже самое, что и жизнь например. Человек это конгломерат клеток-симбиотов, а те в свою очередь лишь атомы, которые есть кванты различных энергий. Важно не сама "самость" объектов, а информационное наполнение наблюдающего субъекта. Мы видим других людей и объекты в силу своей информационной наполненности, а например инопланетянин увидит людей и все объекты как конгломерат атомов и духовных связей.

С философской точки зрения "воссоздание природы" - это выработка определенного взгляда на все феномены этого мира. понимание природы состоит в выработки определенной концепции. Но концепции отличны для каждого субъекта, т.к зависят лишь от внутренней концептуализации видимого/ощущаемого.

Все концепции пусты изначально, т.к. не приязаны к абсолютной категории, которая не может быть концептуализирована - от этого она теряет свою абсолютность.

Поэтому понимание - это чисто прикладная вещь и зависит лишь от поставленной задачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fmrlex

biggrin.gif Компьютерное восприятие действительности не что иное как творчество человеческого разума в условиях дуальности и трёхмерного восприятия мира.

Это база для познания нашего понимания познания,но не является базой для целого,которое выходит за рамки нашего видения.И так и должно быть.

Если бы познание окружающей среды заканчивалось на таком восприятии,то не было бы проблем в распозновании механизмов движения окружающего пространство.

Но дело в том,что вселенная работает иначе,часто выходя за логику человеческого понимания и имеющихся знаний.

Природа не действует по таким законам,всё что создано идет от другова алгоритма,который еще не известен человеческому разуму.

В любом случае поставленная задаче может возникнуть только тогда,когда назрело время в решении её.

А время приходит с пониманием нужности осуществления этого.

Я пишу "ещё",потому что знаю ,что все тайное когда либо станет явным.

Дело во времени.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тихий Океан

Компьютерное восприятие действительности не что иное как творчество человеческого разума в условиях дуальности и трёхмерного восприятия мира.

Это база для познания нашего понимания познания,но не является базой для целого,которое выходит за рамки

Компьютерное моделирование - это концептуализация мира в пределах определенного контекста.

А дуальность... Ох, затронули уж понятие. smile.gif

Дуальность возникает сразу после осознания любым существом чувства "я есть". Как только возникает "я есть", то возникает "меня нет". Весь мир феноменов и человеческого восприятия построен на дуальности.

Компьютерная база в случае с моделированием является таким же концептом, как напрмер концепт языка. У нас есть алфавит с ограниченным набором символов. Но мы, в результатет комбинаций и перестановок, создаем некоторое конечное число слов, из которых составляем предложения, а они сливаются в стихи, романы и т.п.

Поменяется ли для вас смысл "Евгения Онегина" если вы прочтете его на русском, а потом на английском языке? Думаю вряд ли.

Так вот и компьютерное моделирование - это лишь описание некоторых концептуальных понятий и динамика их взаимодействий. И главное тут не самой модели, а в, повторюсь, информационной наполненности наблюдателя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fmrlex

biggrin.gif Все верно сказали в пределах,тоесть в ограничении возможности познания.

И компьютер имеет границы и человеческая жизнь тоже.

Всё в нашем мире заключено в начальность и исходность.

И человек имеет способность познания находясь в пузыре данных ему на это возможностей.

Наука последних столетий и ориентировалось на такую исходную.

Но стоит только включить духовное осознание в свои теоремы и будет великий прорыв за фантом ограничений.

Человек заявивший вселенной "Я-есть",может так же заявить вселенной :"Меня-нет".

Как первое так и второе возможно сделать только находясь в состоянии

" Я-есть".Иного варианта не существует.

Я -плохой,я -хороший,происходит из той же дуальности.

Но не быть в действительности и заявить об этом небытие ,невозможно,по определению.

Слово-самый ненадёжный источник информации.

Подтверждение тому религии,которые посредством перестановки слов на протяжении веков превратились в инструмент порабощения ,а не просветления.

Человек-порождение Природы,Вселенной,Бога,каждый выбирает свои термины.

Сам являсь причиной своего нынешного воплощения.

Человек копающийся в отходах-это тоже от Бога.

А дело и суть наших действий по жизни не в наблюдательности,а от желания быть наблюдателем.

Не в злости,а в выборе быть неудовлетворенным.

Не в добродетели,а в в желании быть уравновешенным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вроде определились,что Бог-это безусловная любовь.Но что тогда зло?Или его нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

Зло - это антопод добра. Там где есть добро - будет зло. В любви нет зла и добра. Т.е в высшей реальности нет добра и зла. Это человеческие понятия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотко

Прочитала очень интересную информацию об величайшей Александрийской библиотеке древнего мира которую сожгли.

Огонь горел почти шесть месяцев; библиотека была настолько огромной, что прошло целых полгода, пока она не сгорела дотла. А сжег ее приверженец веры (специально не пишу какой) Он пришел с факелом в одной руке и своей священной книгой в другой и рассуждал, как обычно делают, фанаты веры и сказал библиотекарю:

"У меня есть простой вопрос. Это такая большая библиотека, здесь храняться миллионы книг... , если в этой библиотеке есть только то, что написано в Моей священной книге, то это никому не нужно. Зачем же без необходимости содержать такую большую библиотеку? Хватит и Моей священной книги. А если ты скажешь, что хранится гораздо больше знаний, чем в Моей священной Книге, то все эти знания наверняка неправильные, потому что истина - это моя священная Книга".

Со своей священной книгой в одной руке он другой рукой поджег библиотеку - во имя своей священной книги.

biggrin.gif Чтож, тактика религий - КТО (ЧТО) НЕ ЗА НАС, ТОТ (ТО) ПРОТИВ НАС! А значит это подвергается уничтожению!

В тех книга было все, что человечество накопило к тому времени, и эти знания были гораздо больше, чем то, что мы знаем сейчас. В той библиотеке хранилась информация о Лемурии и Атлантиде. Там были все писания атлантов, континент которых ушел под воду. Это была самая древняя библиотека, огромное хранилище. Если бы она сохранилась до наших дней, человечество могло быть совершенно другим, ведь мы по сегодняшний день заново открываем многое из того, что уже было открыто до нас

biggrin.gif Действительно, Александрийская библиотека была Величайшим собранием накопленных знаний, в самых различных областях нашей Жизни.

И очень многие знания были утрачены после этого пожара.

Но вот, вопрос - стало бы человечество другим, обладая этими знаниями???

Мой ответ - НЕ ЗНАЮ! Хочется верить в то, что Человечество изменилось бы!

А с другой стороны, может потому, что Человечество не собиралось меняться в принципе и создались такие условия, при которых стало возможным сожжение библиотеки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отец

Вот вроде определились,что Бог-это безусловная любовь.Но что тогда зло?Или его нет?

biggrin.gif То, что мы понимаем под Злом и Добром, характеризует наше отношение к чему-либо. Это просто наша оценка. По сути, нет никакого Добра и никакого Зла!

Просто, ТО ЧТО ЕСТЬ - ПРОСТО ЕСТЬ!!!

ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ, ПРОСТО ПРОИСХОДИТ!!!

А ВСЕ ЧТО ЕСТЬ И ЕСТЬ БОГ!!!

Но, ведь, есть наше отношение к тому что ЕСТЬ и к тому, что ПРОИСХОДИТ, значит мы (ЛЮДИ) даем Жизнь этим понятиям - ДОБРО и ЗЛО!

Вот и получается, что мы сами нарекаем, проявленного Бога, то ДОБРОМ то ЗЛОМ!!!

И если ответить на вопрос Отца просто, без объяснений, то ответ таков - то что мы определяем как Зло, тоже ЕСТЬ Бог!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Золотко

Но вот, вопрос - стало бы человечество другим, обладая этими знаниями???

Мой ответ - НЕ ЗНАЮ! Хочется верить в то, что Человечество изменилось бы!

Я думаю многое из того что люди сейчас открывают, было бы нормой самой жизни и если это естественное проявление жизни, то и воспринималось бы не как открытия и чудеса в настоящее время. smile.gif

Мечтатель-оптимист

А с другой стороны, может потому, что Человечество не собиралось меняться в принципе и создались такие условия, при которых стало возможным сожжение библиотеки?

А возможно здесь были и другие причины - в ограниченности доступности библиотеки для посещения всех граждан. Следовательно знаниями пользовались только избранные.

Отцу

Мечтатель-оптимист

То, что мы понимаем под Злом и Добром, характеризует наше отношение к чему-либо. Это просто наша оценка. По сути, нет никакого Добра и никакого Зла!

Просто, ТО ЧТО ЕСТЬ - ПРОСТО ЕСТЬ!!!

ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ, ПРОСТО ПРОИСХОДИТ!!!

А ВСЕ ЧТО ЕСТЬ И ЕСТЬ БОГ!!!

Но, ведь, есть наше отношение к тому что ЕСТЬ и к тому, что ПРОИСХОДИТ, значит мы (ЛЮДИ) даем Жизнь этим понятиям - ДОБРО и ЗЛО!

Вот и получается, что мы сами нарекаем, проявленного Бога, то ДОБРОМ то ЗЛОМ!!!

И если ответить на вопрос Отца просто, без объяснений, то ответ таков - то что мы определяем как Зло, тоже ЕСТЬ Бог!

Замечательно, объяснили. Спасибо. В жизни как часто бывает мы говорим, что это "зло", а по прошествии времени оказывается, что это было самое лучшее время для тебя, и в том времени для тебя было много положительного.

А говорим "добро" и время показывает что не так, совсем не так.

Мне вспомнился наш мультик:

мужчина и женщина поженились. У каждого из них было по ребенку - дочки их примерно одного были возраста. По ходу действия мачеха не взлюбила падчерицу и стала, что бы Вы думаете мачеха стала делать- ограждать подчерицу от любой работы, от любых действий, а со своей родной дочери за двоих спрашивать. Женщина была очень хитрая, если стала бы ругать падчерицу, то это сразу заметно. А так для окружающих она проявляла свою доброту. По прошествии времени выросла падчерица естественно confused_1.gif , ну вообщем, что выросло....то выросло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотко

Я думаю многое из того, что люди сейчас открывают, было бы нормой самой жизни, и если это естественное проявление жизни, то и воспринималось бы не как открытия и чудеса в настоящее время.

biggrin.gif Согласен.

А возможно здесь были и другие причины - в ограниченности доступности библиотеки для посещения всех граждан. Следовательно знаниями пользовались только избранные.

biggrin.gif Да, такое понятие как "ИЗБРАННОСТЬ", с древних пор делит людей на "ДОСТОЙНЫХ" и "НЕДОСТОЙНЫХ", на своих и чужих, и так далее.

Кто-то когда-то решил, что кто-то достоин знаний, а кому-то еще рано знать.

Замечательно, объяснили. Спасибо. В жизни, как часто бывает, мы говорим, что это "зло", а по прошествии времени оказывается, что это было самое лучшее время для тебя, и в том времени для тебя было много положительного.

А говорим "добро" и время показывает что не так, совсем не так.

biggrin.gif А еще можно вспомнить - не было бы счастья, да несчастье помогло!

У меня в Жизни часто бывало так, казалось, что всё плохо, а в конечном счете выходило - ЛУЧШЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ, о ТАКОМ и НЕ МЕЧАЛ!

Пожалуй, самое трудное Человеку научиться ЛЮБИТЬ свои неприятности.

Те самые неприятности, которые закаляют его.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кому интересно узнать по подробнее о крещении Руси, советую почитать исторически-документальный труд А . Бушкова "Россия, которой не было"...

Интересные факты...

можно даже сказать детектив, где много сказано о неправильной интерпритации историков, которая в дальнейшем укоренились в общественном сознании людей как должное...

например щас читаю главу про принятие христианства и раскол на католичество и православие, сравниваю с нашей повседневностью - ржунимогу laugh.gif

.................а ведь так все просто..................

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×