Переезд в другой город, страну

[Letta 1]

Даже не знаю, сюда эта тема или нет, просто она охватывает сразу несколько вопросов: взаимопонимание с мужем, мат. блага, желание изменить жизнь и др.

Цель поста — послушать чужие мнения, чтобы более объективно взглянуть на свою ситуацию.

Решение возникло не спонтанно, скорее всего, я действительно к нему долго шла, однако для моего мужа оно стало совершенной неожиданностью. Я предложила ему уехать из Москвы на ПМЖ в провинцию, оставить работу и изменить весь распорядок жизни. Московскую квартиру по оценке риелтора можно сдать за 550 $ в месяц, и этой суммы нам будет более чем достаточно для жизни. В том месте, куда я предлагаю перебраться, у нас небольшой дом со всем необходимым.

Что за бредовая идея? Попробую объяснить. Долгое время я не могла понять, почему я постоянно испытываю чувство какой-то неудовлетворённости, подавленности, но, как следует проанализировав всё, осознала: проблема в том, как мы живём. Я идеально вписалась в эту схему, но так и не приняла её — заводной механизм ежедневных надобностей... встать, завтрак, дочку в сад, метро, работа, ненужные разговоры с коллегами, вынужденное нахождение среди посторонних людей, опять метро, магазин, дочку из сада, дом, ужин, дела, унылый по усталости разговор с мужем, сон... Постоянные мысли о том, что я не успела сделать что-то важное. Не успела успеть. Недавно я расплакалась ночью, когда, проснувшись в три часа поняла, что отрубилась в самом начале "Преступления и наказания", которое я ждала целую неделю. Меня не хватает на важное, хватает лишь на обязательное, но, к сожалению, не значимое для меня. Мне не важно: приготовить вкусный ужин, сделать маникюр, помыть полы, поговорить по телефону... Мне важно: позаниматься с дочей, уделить не дежурное, а душевное, искреннее внимание мужу, почитать, позаниматься, посидеть подумать и что-то понять, прогуляться пешком часа два-три, выйти ночью на улицу посмотреть на небо, иметь желание встать, когда светает, посмотреть на солнце, забить на всё то, что от меня требуется и делать то, что я чувствую. Вчера, когда был ливень, у меня возникло невероятное желание разуться и пойти босиком — я так и поступила, но муж был недоволен: неприлично, "неадекватно". Не хочу адекватности. Хочу гармонии внешнего и внутреннего. Только так я смогу быть счастливой и делать счастливыми близких людей — дочку и мужа. Вот поэтому и созрело решение уехать.

Муж отказался. Он безумно вымотался в каждодневной суете, но, продолжает по инерции вращать колесо: как же без работы? а как же новая машина? а квартиру побольше? как же тогда родить второго ребёнка, если этого нет? Вперёд, вперёд, без остановок, только вперёд... Я говорю ему: остановись, не надо больше... этого ли ты хотел от жизни? линейной погони за ЧЕМ-ТО БОЛЬШИМ??? игр по чужим правилам? бесконечных жертв Молоху?................

Он — он удивительно творческий человек, музыкально и художественно одарённый.... но боже, когда он последний раз брал в руки гитару, когда, как раньше, забывал лечь спать, меняя угол теней на сделанном фото... когда всё это было? Трудно даже поверить, что мы были так легко и беззаботно счастливы, имея друг друга и всего 200$ зарплаты. А потом ввернулись буравчиками в эту "правильную" биомассу, живущую единой целью: вперёд, больше, дальше...

Покидая свое тело как пожарище в смертном бою

Наблюдая как тональность уходящую веру свою

Покрывая площадями неприступную гордость границ

Разворачивая знамя одиноких сердец и границ

Цивилизация построила июль

На жёлтых пальцах чёрная смола

И близко осень

И на асфальте мёртвая пчела

И металлический не плачет дом

Хотя в нем вешаются столько лет

Непобедимо сострадает мне

И продолжает падать чёрный снег

Дольше живете дольше

Живите дольше рожайте больше

Красный смех гуляет по стране

(Е. Летов)

Я говорю: давай, мы будем одни, вне мира условных ценностей и необходимой адекватности, мы будем вместе (это ключевое слово), вместе! мы сможем реализоваться так, как хотелось бы, не путая своё и наносное, мы вновь будем думать самостоятельно, как когда-то давно, когда мы ещё не умели мимикрировать... А он — боится ли, поздно ли... или просто не понимает меня — не хочет.

Нездорово мне совсем, люди. Простите за обнажёнку.

[Мон Шер 8]

Решение возникло не спонтанно, скорее всего, я действительно к нему долго шла, однако для моего мужа оно стало совершенной неожиданностью.

Letta

Дмуаю, что ни в коем случае нельзя давить на мужа или обижаться, что он не согласен с Вами. Ждать от человека, что он кинется собирать чемоданы, осчастливленный такой неожиданностью.

А ещё мне показалось, что Вы ОЧЕНЬ и чересчур идеализируете жизнь на отшибе

[Тория 12]

Letta

Каждому - своё. Вам чего-то не хватало, и вдруг вы осознали - чего именно. Лично я городской житель и меня никогда не манило то, что манит вас. Но я уважаю ваши желания - сложность только в одном: возможно, ваш муж не просто хочет бОльшую квартиру, второго ребёнка, машину - причина не в этом. А в том, что он тоже городской житель. И встречая рассвет, пройдясь босиком по росе - станет отчаянно тосковать. Ваша гармония ТАМ, его ЗДЕСЬ. Что с этим делать? Видимо, кому-то придётся мириться с подобным положением вещей. Ни в коем случае не обижаться на мужа (ведь он имеет право на свои желания), не думать каждый день о том, что этот день прошёл зря.

Кстати, возможно, что вы просто устали. Обижены на коллег. Не успеваете пообщаться с ребёнком. И оттуда "растут ноги" подобных мыслей. Полежите, отдохните. Попробуйте пересмотреть распорядок дня.

Мне не важно: приготовить вкусный ужин

ТАМ вы не будете готовить? Или будете готовить невкусно?

И всегда помните о том, что в провинции вам не будут всё приносить на блюдечке с голубой каёмочкой. Там тоже нужно работать. И может не хватить сил на такой красочный и важный рассвет.

Постарайтесь отдохнуть. Потом вернетесь к этому разговору - если ещё захочется.

[Надена 2]

А ещё мне показалось, что Вы ОЧЕНЬ и чересчур идеализируете жизнь на отшибе

Вот и мне это показалось.

Иметь в провинции 550$ это не так уж много.

Живу хоть и в областном центре, но все-таки в провинции. У нас так же как у Вас - работа, дом , работа. Выходные на даче - вот отдых от суеты.

И не нужно там никаких условностей.Хочу босиком, хочу в купальнике целый день по улице хожу.

Зависит все не от того где живешь. а как живешь.

Может просто за городом купить дачку?

[Letta 1]

Мон Шер

Дмуаю, что ни в коем случае нельзя давить на мужа или обижаться, что он не согласен с Вами.

Давить — нет, конечно, это было бы нелепо. Обижаться — тоже нет. Есть другое: непонимание его отказа и глубокое огорчение. Это всё.

А ещё мне показалось, что Вы ОЧЕНЬ и чересчур идеализируете жизнь на отшибе

Я жила там довольно долго, поэтому мои представления основаны на реальных, а не ожидаемых ощущениях. В конце концов, если что-то не склеится, никогда не поздно вернуться назад, ведь квартиру я предлагаю сдать, не продать. Почему бы не попробовать? а вдруг?

[Black_Tulip 0]

Letta

А может для разнообразия вам с мужем взять отпуск и уехать с всем вместе в "деревню, в глушь, в Саратов". Ненадолго, не сдавая квартиру. Просто отдохнуть от суеты и посвятить время друг другу и себе.

Походить босиком, послушать птиц, полюбоваться рассветом итп.

А потом, когда вы морально отдохнете можно возвращаться в круговорот событий, но уже с новыми силами и без особого омерзения от цепочки типа "украл-выпил-втюрьму".

Это будет компромиссом для вас с мужем.

[Мон Шер 8]

Letta

непонимание его отказа и глубокое огорчение.

Непонимание, конечно, допустимо, но огорчаться из-за того, что он не представляет себе свою жизнь где-то в другом месте - как-то нелепо, что ли....

А что конкретно его не устраивает в Вашей затее? Хотелось бы узнать аргументацию его отказа

[Letta 1]

Тория

И встречая рассвет, пройдясь босиком по росе - станет отчаянно тосковать.

Это же совсем не обязательно — вся эта сельская романтика, она не первична. Ведь я предлагаю другое: больше и полноценнее быть вместе. Разве от этого можно затосковать? К тому же ему не пришлось бы полностью перестраиваться на другой образ жизни — там есть то же, что и в городе: супермаркеты, кафешки, киношки. Нормальный, даже процветающий провинциальный городок совсем недалеко от нас. Заскучает — айда в цивилизацию.

И всегда помните о том, что в провинции вам не будут всё приносить на блюдечке с голубой каёмочкой. Там тоже нужно работать.

Думаю, 550 $ нам хватило бы вполне. На жизнь у нас уходит не больше 7-8 тыс. в месяц. Надена

Может просто за городом купить дачку?

Дача — это просто кратковременная смена декораций, я же хочу коренным образом изменить весь уклад жизни. Дом — это место, где можно жить постоянно, где есть отопление и горячая вода, где так здорово выходить зимой на крыльцо...

[Linda 15]

Letta

Когда я год назад перебиралась в Москву к любимиому человеку, его лучший друг сказал мне: "Это очень большой город, но тебе в нём будет тесно. Что ты собираешься делать на этой ярмарке тщеславия? Гнаться за новой маркой машины, одеваться в лэйблы, шоппинг, кино. Это всё, что ты хочешь получить от жизни?"

За год я поняла и осознала каждое его слово. Это всё действительно так и есть. Но раз я играю в декабристку (см. автоподпись), придётся терпеть. Искусственно наполнять жизнь бОльшим смыслом, чем в ней есть на самом деле. Часть себя в мегаполисе я всё-таки потеряла, по-видимому, в обмен на зарплату в шесть раз больше.

Зачем мне это? Люблю мужа. Он в сложившейся ситуации должен находиться в Москве. Значит, и я тоже. Это не жертва, конечно. Но обстоятельства.

[Letta 1]

Мон Шер

огорчаться из-за того, что он не представляет себе свою жизнь где-то в другом месте - как-то нелепо, что ли....

Разве не естественно, что непонимание со стороны близкого человека вызывает огорчение? Я могу принять это непонимание, но радоваться ему — нет, не могу.

А что конкретно его не устраивает в Вашей затее? Хотелось бы узнать аргументацию его отказа

А Вы знаете, конкретно — ничего. Просто, наверное, страшно: как так, взять разом всё изменить... Он всё как-то невнятно говорит: ну как же, а вдруг чего? а вдруг... вдруг кто-нибудь заболеет и понадобится куча денег на лечение (я: все "вдруг" мы не сможем просчитать и здесь), а как же дочино образование? (я: есть спецшкола, но главное - есть я), а как же... ну я не знаю... И всё.

Black_Tulip

А потом, когда вы морально отдохнете можно возвращаться в круговорот событий, но уже с новыми силами

Зачем? Если реальной необходимости в этом круговороте нет?

[Letta 1]

Linda

Зачем мне это? Люблю мужа.

Хорошо понимаю это, но

Он в сложившейся ситуации должен находиться в Москве. Значит, и я тоже.

у Вас есть причина, чтобы принимать всё как есть. В нашем же случае нет никакого "должен" - мы действительно могли бы уехать, привязок и обязательств нет.

[Пластилинка 472]

Letta

Я вот в газете недавно читала о супружеской паре, которая продала квартиру в Риге и уехала в деревню. бросили работу, хотя оба с хорошим образованием. Завели там коровку, поросят, кур. Живут натуральным хозяйством. Мы с мужем задумались тогда-а хотели бы мы так же? Ответ был-нет, потому что мы не сельские люди, т.е. не умеем да и не хотим выращивать животных, доить коров.

Но в вашем случае-когда есть доход (от сдачи квартиры), когда мосты не сожжены и всегда можно вернуться в город, когда в доме есть удобства-да мы бы не задумываясь рванули туда! Хотя бы попробовать. Хотя бы недолго не быть винтиком в этой жизни, пожить для себя и своей семьи.

Может со временем вам удастся уговорить мужа? Сначала можно провести там отпуск, а вдруг он тоже загорится такой возможностью?

[Black_Tulip 0]

Letta

Зачем? Если реальной необходимости в этом круговороте нет?

А может этот круговорот не просто устраивает вашего мужа, но и нравится ему? Может ему нужна эта суета и гонка на выживание? Может в размереной жизни он бысто заскучает и затухнет и поэтому он не хочет ничего менять?

Я просто предложила компромиссную ситуацию с отпуском, потому что мне кажется, что ваш муж не переедет...

В любом случае вам удачи!

[Letta 1]

Пластилинка

да мы бы не задумываясь рванули туда! Хотя бы попробовать. Хотя бы недолго не быть винтиком в этой жизни, пожить для себя и своей семьи.

Да, именно так и я рассуждаю. Нельзя бояться пробовать сделать что-то иначе, нельзя отказываться от поиска.

Может со временем вам удастся уговорить мужа?

Очень на это надеюсь, но настаивать не хочу. Есть информация — должен решить сам, только почему-то кажется, что он не рассатривает эту возможность всерьёз.

[Пластилинка 472]

Letta

почему-то кажется, что он не рассатривает эту возможность всерьёз.

Мне кажется, что мужчине трудно даётся такая мысль, как это он будет сидеть без работы (без зарплаты). А вдруг что случится и понадобятся деньги? И потом-денег много не бывает.

Очень на это надеюсь, но настаивать не хочу

Может на выходные ездите туда, подчёркивайте, как там хорошо и что так может быть всегда! Вода камень точит!

[No Future 108]

Letta

Я очень люблю своего супруга, но ни за какие коврижки не уехала бы с ним из города!

Не моё это - жить в "провинции"

[Letta 1]

Пластилинка

А вдруг что случится и понадобятся деньги?

Всё относительно, да и случиться может что угодно. Можно и имея зарплату в 1500 $, неплохую по нынешним меркам, оказаться бессильным перед обстоятельствами.

И потом-денег много не бывает.

Смотря как к ним относиться.

No Future

Я очень люблю своего супруга, но ни за какие коврижки не уехала бы с ним из города!

Не моё это - жить в "провинции"

Видимо, Вы умеете быть счастливой здесь.

Помню, как мы поперву смеялись и недоумевали: пока не поженились, проводили вместе 24 часа в сутки, пользуясь мыслимыми и немыслимыми предлогами для этого, но после того как стали мужем и женой, чтобы официально быть вместе, стали видеться совсем по чуть-чуть: конечно, семья, всё серьёзно, надо новый стол купить, надо то, надо это... Поженились для того, чтобы не видеть друг друга?.. Бред какой-то. Лучше бы и дальше шлялись голодные по парку и жевали сухой "Ролтон" и растворялись бы в этом бесконечном кайфе "вместе"... Сейчас перестали шутить по этому поводу. "Втянулись". Только мироощущение-то всё равно не меняется. К счастью.

[Романтика 2]

Letta

Прочитала ваш пост и так защемило в сердце, как будто вы мои мысли прочитали! У меня есть дача, и в выходные, выйдя на рассвете на крыльцо, с тоской понимаю, что хочу остаться здесь навсегда, ничего мне не надо, кроме сладкого воздуха,пения птиц и ощущения единения с природой. В Москве я как чужая - иду в метро, меня толкают люди, все куда-то спешат, на работе обсуждают романы звезд, любовников подруг и т. д., а я думаю, что жизнь проходит так стремительно, мне уже 36, а живу я два дня в неделю, остальные дни - бегство от самой себя.

Наверное, я непроходимый романтик, мне тяжело среди большого количества людей, но я понимаю, что уйти из этого круга я не могу, надо работать, ездить в метро, общаться с людьми.

Вчера на все небо была огромная радуга. Москвичи спешили по делам, толкались, хмурили лица, а я стояла, как дура и улыбалась.

[Статуя Свободы 1]

На жизнь у нас уходит не больше 7-8 тыс. в месяц.

Хе-хе у меня с мужем так не получается - бюджет где-то в районе 10 тыщ в месяц на двоих...

Сама из "провинции". Нет там той свободы, которую Вы ищете, ну нет ее там. Я только в Москве почувствовала что значит быть СВОБОДНОЙ. А там - сплошная пахота за копейки, когда ты уходишь с работы вовремя, а начальник рычит и чуть не спрашивает "А не посидеть ли тебе до петухов?" А чего ради? Постоянного рычания? Тебя просто не ценят - ты там ноль если нет богатых родителей со связями - подумайте чего Вы лишаете своего ребенка

[Пластилинка 472]

Статуя Свободы

Нет там той свободы, которую Вы ищете, ну нет ее там. Я только в Москве почувствовала что значит быть СВОБОДНОЙ. А там - сплошная пахота за копейки, когда ты уходишь с работы вовремя, а начальник рычит и чуть не спрашивает "А не посидеть ли тебе до петухов?"

Вы хорошо читали?

Letta

Московскую квартиру по оценке риелтора можно сдать за 550 $ в месяц, и этой суммы нам будет более чем достаточно для жизни.

Не собираются они ни на кого работать. А жить для себя и всё.

[Baja 0]

Letta а чем вы конкретно собираетесь заниматься в другом городе? Не работать, заниматься семьей, а что еще? Нет я не говорю, что семьи мало, чтобы быть занятым, просто интересно...

[Letta 1]

Статуя Свободы

Я только в Москве почувствовала что значит быть СВОБОДНОЙ.

Наверное, мы разные вещи называем свободой.

А там - сплошная пахота за копейки

Но это не наш случай.

Тебя просто не ценят

Меньше всего в этом нуждаюсь.

подумайте чего Вы лишаете своего ребенка

Запрограммированного будущего (Вы должны иметь приличных, хорошо одетых детей, а ваши дети тоже должны иметь хорошую квартиру и детей, а их дети тоже детей и хорошие квартиры, а для чего это нужно — черт его знает (неточная цитата АПЧе)). Неумения выбирать. По-моему, это благо.

[Letta 1]

Baja

чем вы конкретно собираетесь заниматься в другом городе?

Самообразованием и образованием дочки, хочу написать одну исследовательскую работу, для души — уже составленный список книг, которые при нынешнем темпе я не успею прочесть до своей своевременной кончины. Кроме этого, собираюсь заняться парашютным спортом и дрессировкой собак.

[Пластилинка 472]

Letta

А вы мужа спрашивали, чем он бы хотел заняться, если б всё-же согласился?

[No Future 108]

Letta

Как радужно у вас всё...

Сдаётся мне, что через пару месяцев такой "свободы" вы ошизеете и не оглядываясь рванёте обратно в Москву.