Пиначета 116 635 Опубликовано 7 Апреля 2020 23 минуты назад, rusy сказал: Действительно есть такая традиция? Да, в глубинках еще сохранилась. У меня сестра живет в маленьком северном городе, там до сих пор иногда возят покойников "ночевать" домой не только в частном секторе, но и в многоэтажках. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 863 Опубликовано 7 Апреля 2020 6 часов назад, Пиначета сказал: Да, в глубинках еще сохранилась. У меня сестра живет в маленьком северном городе, там до сих пор иногда возят покойников "ночевать" домой не только в частном секторе, но и в многоэтажках. Интересно, а смысловая нагрузка в чем? Что означает данное действо, или как с завтраком? Мы с мужем решили поехать утром, не хочется нам с покойником ночевать. Не по себе. Надеюсь не обидяться на нас, ни сватья ни почивший. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пиначета 116 635 Опубликовано 7 Апреля 2020 1 минуту назад, rusy сказал: Что означает данное действо, или как с завтраком? Вот как раз про завтрак я узнала впервые 2 года назад на похоронах свекра. А ночевание обусловлено скорее всего тем, что раньше почти не было залов прощаний при моргах и больницах. В церковь тоже не возили, где то нужно было проститься не на бегу. Ну и бабульки приходили, читали псалмы вместо священника. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 863 Опубликовано 7 Апреля 2020 1 минуту назад, Пиначета сказал: Вот как раз про завтрак я узнала впервые 2 года назад на похоронах свекра. А ночевание обусловлено скорее всего тем, что раньше почти не было залов прощаний при моргах и больницах. В церковь тоже не возили, где то нужно было проститься не на бегу. Ну и бабульки приходили, читали псалмы вместо священника. Теперь понятно. Это как советская традиция на Пасху на кладбище ходить. В церковь нельзя было, а на кладбище можно. Сколько теперь священники не говорят, что в светлый праздник на кладбище не нужно ходить, привычка осталась. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 878 Опубликовано 7 Апреля 2020 (изменено) У родственников бабушка скончалась, и вот забажалось им, чтобы дома бабуля последний раз переночевала... Не старикам в голову эта блажь заскочила, а внуку тридцатилетнему. Аж пена изо рта - из дома будем хоронить, и аминь. А бабуля, царствие ей небесное, почти полтора центнера весом была и жила в хрущевке на пятом этаже. Вдобавок, весна - на улице теплынь, а батареи жарят, не дотронешься... Старшие, те, кто за долгую жизнь в таких перфомансах поучаствовали, только глазами хлопают, не могут понять, что за странные фантазии, и не могут уговорить, что из траурного зала - удобнее, и покойница "не спортится", да и вообще, к чему такие сложности? Внук, блажит как невменяемый...хочу, мол, чтобы бабушка попрощалась с родным домом! Уже крик начался - от соседей неудобно... Всё это молча слушала бабкина сестра двоюродная, потом перекрестилась и говорит: "Добро, внучек, тебя не переорёшь - будь по-твоему. Хочешь, чтобы бабку твою прокляли после смерти - мы тебе не запретим." У того глаза аж выкатились - почему? А она спокойно так отвечает: ты выйди на лестницу и посмотри, как там с гробом развернуться, ну, ничё, привяжем покойницу и стоя понесём... Проклянут носильщики тебя и твою бабку по первому разу, когда в дом потащат, по второму разу проклянут, когда она вздуется и потечёт, а им её, хошь - не хошь, вниз переть... А потечет, потому, что окна при покойнике не открывают, а в жаре и её корпулентности... - и рукой махнула. Молодой приверженец традиций заткнулся на полуслове и похороны прошли чинно-благородно © из траурного зала при морге . Старуха как в воду глядела - бабуля пятнами пошла, несмотря на морговский холодильник и щедрые дозы формалина. Что бы с нею дома за ночь в жаре стало - даже думать страшно. Изменено 7 Апреля 2020 пользователем Раухтопаз 22 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оксана Александровна 34 563 Опубликовано 7 Апреля 2020 9 часов назад, rusy сказал: Мы с мужем решили поехать утром, не хочется нам с покойником ночевать. Не по себе. Надеюсь не обидяться на нас, ни сватья ни почивший. Не обидятся. Мы с мужем не остались в доме, куда свекровь покойную ночевать привезли, уехали к себе домой, в другой район области, утром обратно вернулись. Муж был тоже против такой ночёвки. Хотя родственники собирались и некоторые спокойно ночевали рядом с усопшей на диванах. Когда не так давно знакомая погибла, то её на ночь оставили в церкви, церковь недалеко от дома. Логичное решение, кто хотел, вечером приходили прощаться, не напрягая родственников. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хочу и получу! 8 912 Опубликовано 8 Апреля 2020 15 часов назад, rusy сказал: Вчера умер сват. Нам позвонили и мы поедем на похороны. Но, сватья хочет привезти покойного домой "переночевать", ну и мы как бы должны приехать вечером ночевать у гроба. Чего-то мне совсем не хочется, да и столкнулась я с таким желанием первый раз. У нас такого не принято. Действительно есть такая традиция? Может, где-то и сохранилась еще подобная традиция, но, как правило, у гроба ночуют близкие ( кровные). Вы не кровники, живете, как я понимаю, не рядом. Со спокойной совестью езжайте утром. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Хочу и получу! 8 912 Опубликовано 8 Апреля 2020 4 часа назад, Оксана Александровна сказал: Хотя родственники собирались и некоторые спокойно ночевали рядом с усопшей на диванах. Спят, как правило, по очереди. Одни у гроба, другие спят или на кухне разговоры..Ох, как помню всё. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
rusy 18 863 Опубликовано 8 Апреля 2020 7 часов назад, Оксана Александровна сказал: Когда не так давно знакомая погибла, то её на ночь оставили в церкви, церковь недалеко от дома. Логичное решение Вот спасибо. А я то все думала, что меня так царапнуло. В церкви ставили гроб на ночь. Вспомнила Вий Гоголя. Видимо, когда нельзя было в церковь, стали домой под иконы возить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 089 Опубликовано 8 Апреля 2020 1 час назад, rusy сказал: В церкви ставили гроб на ночь. Вообще-то не просто ставили, а еще псалмы читали всю ночь. Трудно было одному, читали по очереди. И дома не просто у гроба сидеть, а именно читать всю ночь псалмы. Племянник очень расстроился, что у нас так не получилось по объективным причинам. Сестра умерла 8 марта вечером, 9 марта морг не работал, а у нас вскрытие обязательно делают. Делали 10 марта утром, в 12 часов уже в храме было отпевание и потом похороны. Если бы не этот выходной, то или дома, или в храме он бы ночь с ней сидел и читал молитвы. Так, у нее дома просто сам уже всю ночь читал. Сам отпевал уже в храме. 4 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Николавночка 21 042 Опубликовано 8 Апреля 2020 19 часов назад, rusy сказал: Действительно есть такая традиция? Скорее не традиция, а отсутствие раньше моргов оборудованных. Я жила в поселке,6000 человек. Моргом называлось деревянное строение, кажется даже без окон. Все умершие дома лежали. Когда умер мой отец, а умер он у меня, мать приехала и не понимала, как же из морга сразу на кладбище? Когда умер брат, вопросов у нее уже не возникало. Единственное, я попросила работницу морга пустить ее в морг одну и пораньше. Там пробыла полчаса с сыночком. Свекра хоронили, там тоже морга нет в поселке. Четвертый этаж хрущевки. Он старшему сыну четкие инструкции дал, как выносить, все продумал, пока лежал. Все нормально прошло, Но я тряслась на улице и успокоилась, когда вынесли из подъезда. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Несущий свет 6 202 Опубликовано 10 Апреля 2020 В деревнях гробы дома ночевали всегда, хоть одну ночь, но переночуют, сама помню такое... жуткое ощущение. Но спали в соседней комнате мы дети и ничего, вроде нормальная. Если можно так назвать глядя на меня. :) 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
шутка 19 762 Опубликовано 11 Апреля 2020 В 07.04.2020 в 15:12, Пиначета сказал: А ночевание обусловлено скорее всего тем, что раньше почти не было залов прощаний при моргах и больницах Упрощённо - люди и сами не знали и не знают зачем это, но, чтут, на всякий случай. Всё, что связано со смертью людей особенно тревожит и настраивает на мистику. Суть этого прощального ритуала в посмертном пути души, которая после смерти в первый день испытывает особые муки и поддержка семьи или священнослужителя необходима. Пока тело не предано земле покойные должен быть под опекой родных. А Исламе вовсе не просто так принято хоронить до заката в день смерти. Современность все упростила, изменила, допустила. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 842 Опубликовано 12 Апреля 2020 А мне нравятся ритуалы Вуду в смысле проводов души. Там Бокор (колдун) "делит" останки на 3 части: собственно душа, дух сразу идёт к Богу, информационная часть- к Игунам (предкам), а вот чёрные сущи и пиявки, коих за жизнь прирастает на человеке немеряно, им уничтожаются либо поглощаются, увеличивая Силу самого Бокора. Другие религии этого не делают, вот и шляются потом неприкаянные призраки и тёмные духи, цепляясь к родне и вообще к кому могут... Так и переходят негативные сценарии и родовуха на потомков. А у нас вон даже о.Герману запретили нечисть изгонять! И шопаделать? Приятельница-коллега просто ВИДИТ, как эти лярвы с трупа ползут вслепую, распределяясь по жертвам, как слепые пиявки- лярвы рака, например. Так что, сугубо ИМХО, конечно, но эти "ночёвки" с трупами- как раз преемственность горя, болезней и зла. Не зря наши предки и индийцы трупы сжигали и сжигают- Огонь уничтожает не только тела, но и эту нечисть, обнуляет карму, так сказать. 5 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 286 Опубликовано 13 Апреля 2020 В 12.04.2020 в 01:11, шутка сказал: Современность все упростила, изменила, допустила. И насколько легче стало и морально, и физически. Многих похоронила за последние годы, действительно тяжело было только раз - с поминками дома, когда умер в 2017 году дед, мамин муж, и мамины подруги и его какие-то там коллеги и товарищи, друзья семьи, все очень старые, попросили не делать стол в кафе. Зима, у нас очень сильные морозы (Крещенье), на всех много одежды, снимать, раздеваться старухам в кафе неудобно и т.д. Вот тогда очень я умоталась, и с кладбищем - всех подозвать, угостить, проследить, собрать, рассадить по машинам, и с поминками, хотя стол готовили трое (я, сестра, подруга) и еще одна подруга дома готовила, принесла салат, блинов напеченных, киселя. Поминки шли в две смены, днем - старухи, вечером, после работы - молодежь. Сидели в результате примерно 10 часов, разошлись последние в 12 ночи. Старух по домам развозила я на своей машине. Потом я была уже не в себе, где мои тридцать лет. И если бы еще покойники дома ночевали, и их таскали по лестницам, а потом у подъезда на табуретках на прощание с соседями выставляли - это ужас. Одно дело, когда родни много и все что-то свое делают, другое, когда вас два человека и все вас дергают, что-то спрашивают, просят, даже указывают. Нет, только морг (у нас забирают если даже не вскрывать) и оттуда на кладбище, а потом в кафе. Свое здоровье дороже ритуалов. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
шутка 19 762 Опубликовано 13 Апреля 2020 3 минуты назад, Рыжая Коваленко сказал: И насколько легче стало и морально, и физически С житейской точки зрения так и есть. Сегодня ритуальная программа комфортной быть умеет. С позиции верования, духовного пласта - этот комфорт не то чтоб не на пользу, а может и во вред быть. Чем дальше я углубляюсь в исследование духовного, тем больше нахожу подтверждений сообразности многих ритуалов, в том числе и похоронных, которые ранее виделись мне лишними, ненужными, а то и вовсе абсурдными. Ну, тут у каждого выбор есть из собственного представления, мировоззрения. Долго у меня стоял вопрос о посмертном пути души, всю жизнь практически. И сейчас стоит, но, многое уже понято. И вот как-то так случилось, что понятое мной синтезировано из абсолютно противоположной области религиям, а вот взяло и сошлось и с ними и с традициями, которые люди и сами то уже не понимают, но продолжают чтить хоть как-то. Многое открылось в своей простоте и необходимости и теперь я максимально аккуратно подхожу к вопросам погребения, больше не отмахиваюсь от странностей этого ритуала, какими бы они нелепыми не казались на первый взгляд. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 878 Опубликовано 13 Апреля 2020 (изменено) 5 часов назад, Рыжая Коваленко сказал: И если бы еще покойники дома ночевали, и их таскали по лестницам, а потом у подъезда на табуретках на прощание с соседями выставляли - это ужас. Одно дело, когда родни много и все что-то свое делают, другое, когда вас два человека и все вас дергают, что-то спрашивают, просят, даже указывают. А ещё, когда покойник ночует в комнате, а на крошечной кухне готовится завтрашний обед персон на тридцать-сорок, это среднее количество - соседи, родственники, знакомые... Хорошо, если родня большая или друзья хорошие: кто-то хлопочет по поводу могилы, кто-то готовит, кто-то "пиар-менеджер" - сидит у гроба и занимает разговорами желающих проститься... Так в далёкие годы застоя хоронили мою безвременно и внезапно скончавшуюся тётушку. Меня и братика папа привёл после детского сада и помчался на работу, сдав с рук на руки бабушке. Бабушка помогала готовить, потом "подхватила" нас, потому, что мама моя - родная сестра покойной, была главным организатором и распорядителем. До сих пор помню душную смесь из запахов свежеструганных досок, хвои, варящегося бульона и незнакомого липко-сладковатого... Тихое, задушенное шарканье и шепот: "Портится..пахнет..." Потом, когда приехал мамин брат, он не успел на похороны, я подслушала их разговор - мама, всхлипывая, говорила о том, что даже не попрощалась с любимой сестрой толком... Этот ужас переживали все, кому приходилось хоронить родных из крошечных квартирок... И поминки в столовых были далеко не для всех... Изменено 13 Апреля 2020 пользователем Раухтопаз 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Осторожность 23 042 Опубликовано 13 Апреля 2020 21 минуту назад, Раухтопаз сказал: И поминки в столовых были далеко не для всех... Далеко не у всех. Отец умер в 96-м, когда и продуктов-то не было. Хоронили, естественно, из дома (у нас до сих пор нет прощального зала), готовили тоже дома. Покойника выносят, дома кто-то из неблизких остаётся - мыть пол, ставить столы, накрывать. Я помню, что устали все как ... слова не подберу. А в день похорон был день автомобилиста, и потянулись после пяти часов поминать все шапочные папкины знакомые. То есть сначала свои в две очереди, потом вот такие дальние. И тянулись, и тянулись. Одни ушли, другие пришли. И ближе к 12 ночи кто-то из моих двоюродных не выдержал и просто выпроводил засидевшегося поминальщика. А раньше никак, "человек же помянуть пришёл!" 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
фасолинка 14 195 Опубликовано 13 Апреля 2020 (изменено) В 13.04.2020 в 03:23, Рыжая Коваленко сказал: ,И насколько легче стало и морально, и физически. Точно! Я как вспомню похороны прабабушки и бабушки, так вздрогну. Частный дом, соседей-знакомых набежало, каждый смотрит, достаточно ли мы скорбим, расспрашивают о последних днях, переживания о сохранности тела (хоть дело и было в лютые морозы), тут же готовится обед могильщикам, надо покупать продукты на поминки, договариваться о машине и автобусе, куда-то определить со двора собак, а из дома - котов, слезы, стоны... А когда отец умер, то сразу вызвали похоронного агента, и тот обо всем абсолютно позаботился - морг, могила, прощание в ритуальном зале, документы, отпевание. Намного легче было. Изменено 14 Апреля 2020 пользователем фасолинка 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 842 Опубликовано 13 Апреля 2020 5 часов назад, фасолинка сказал: Намного легче было. Не то слово! С отцом так и было, с матерью ещё проще- решили вопрос с похоронным агентом по телефону, документы о смерти, кремации и месте (фото) он потом прислал по Ватсапу, оплатили на карточку. Всё! Намного дешевле, чем с отцом- даже лететь в Челябу не пришлось. И славабудде, что не пришлось- вирус уже начал распространяться и у нас. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
эгоисто 2 810 Опубликовано 14 Апреля 2020 (изменено) В 13.04.2020 в 03:37, Физендра сказал: Приятельница-коллега просто ВИДИТ, как эти лярвы с трупа ползут вслепую, распределяясь по жертвам, как слепые пиявки- лярвы рака, например. Я правильно понимаю,что если этим лярвам и другим пиявкам, при живом носителе, предложить что-то другое, то они могут повестись? Например, яйцо в воде, поставленное рядом с человеком на ночь, может выступить как разнообразие в меню для сущей? Ну а что, целая ночь для заманивания. Главное, чтобы яйцо было свежее. А после их слить в канализацию вместе с яйцом. И, вероятно, правильно заговоренный веник также снимает этих сущей с тела на себя. Поэтому после парилки бывает легко и приятно. Здесь основное, - не забыть сжечь веник сразу после использования. Изменено 14 Апреля 2020 пользователем эгоисто 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 842 Опубликовано 14 Апреля 2020 (изменено) 1 час назад, эгоисто сказал: Главное, чтобы яйцо было свежее. Мелочь-то прилипнет, а вот то, что покрупнее- вряд ли, человек вкуснее и больше. Для того и делают чёрные ведьмы переклады. Кстати, кошек эти мелкие боятся, кошки, наминая лапками, их обесточивают, но иногда и перетягивают на себя. Так когда-то моя белая кошка Милька перетянула на себя мою опухоль груди- и умерла сама от рака именно груди. В рунах есть ловушки для сущей, а есть и формула, их сжигающая, а не только изгоняющая- палиндром Турс-Наут-Соуло-Наут-Турс, сверху и снизу Альгизы для защиты оператора. Есть мантры от них же, молитвы, Псалмы. Но это в другую рубрику. Изменено 14 Апреля 2020 пользователем Физендра 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анела 4 316 Опубликовано 14 Апреля 2020 Только что, Физендра сказал: Кстати, кошек эти мелкие боятся, кошки, наминая лапками, их обесточивают, но иногда и перетягивают на себя. В прошлом году летом умер папа, в морг его не забрали, как нам сказали холодильников нет, паталогоанатом приедет через день, тело будет лежать в жаре на полу. Попросили подержать ночь дома. С мамой на ночь остались я и сын сестры, его я отправила спать в соседнюю комнату, а мы с мамой сидели в зале около папы я в кресле, а мама на диванчике. Так вот к чему я, всю ночь у меня на руках сидела кошка, причём она ни разу не ласковая, а наоборот очень агрессивная, но в ту ночь лежала и мурлыкала. Я прилегла на диване, кошка легла на меня, я пошла курить на крыльцо, она за мной. Кошка ушла на улицу на рассвете, а так всю ночь она как бы охраняла меня и хоть я не боюсь покойников, а тем более это же папа был, но с кошкой было как-то спокойно. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 641 Опубликовано 14 Апреля 2020 1 час назад, Физендра сказал: . Есть мантры от них же, молитвы, Псалмы. Да. Именно по этой причине покойник не просто так ночевал в доме, его отчитывали, считай, очищали и отправляли, куда надо))) 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Живица 8 321 Опубликовано 15 Апреля 2020 В 14.04.2020 в 11:13, Анела сказал: Кошка ушла на улицу на рассвете Прежде чем ехать на кладбище, гроб с маминым телом поставили во дворе, попрощаться. Один из тяжелых моментов для меня. Стою, плачу, начинаю понимать, что могу не справиться с собой. Вдруг появляется собачка, мелкой породы, останавливается возле гроба и начинает вертеть головой, туда-сюда, и внимательно всех разглядывать, потом подошла ко мне, села возле ног и не отходила до конца церемонии. Все обратили на нее внимание, сестра стала гадать чья животинка, так и не поняли. Но факт остается фактом, собачка отвлекла меня. И еще. Есть в нашем районе небольшая церковь, в праздничные дни народу приходит много, а в будни почти никого, кроме священника конечно. После смерти мамы, на сороковой день, я заказала панихиду, отстояла службу, потом долго разговаривала с батюшкой. Очень благодарна этому человеку, он приходил отпевать маму, много делал подсказок. Так вот, я уже собралась уходить, стою возле выхода, батюшка еще говорит и тут мы слышим стук в дверь, потом тишина и никто не заходит. Мужчина удивился, мол, кто там такой стеснительный, открываем дверь - сидит белый пес, увидя нас, он быстро убежал. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В