Приметы и ритуалы на похоронах.

[Пуфыстик 5]

Анелия

Как можно накрывать стол, пить и есть в честь умершео человека? У меня лично кусок не лезет.

И очень часто поминки заканчиваются чуть ли не песнями, плясками, бурными шутками и смехом и т.д., когда народ уже перепьёт. Зачем всё это нужно?

Когда я умру, в завещание напишу, что не надо пожалуйста отмечать поминки в честь меня...

Ну что Вам,жалко,что люди повеселятся лишний раз...

Какая-никакая,а приятность.

[fmrlex 3]

Пуфыстик

Просто у нас очень "горестливая" страна. У нас очень мало веселья. На улицах все ходят хмурые, на работе множатся хмурые и на похоронах не должно быть веселья. Хотя человек мож сбросил груз жизни и рад теперь до чертиков, а вот подиж на похоронах только грусть. То ли дело викинги. Вот у них приметы на похоронах были: и пляски и бухали, вобщем праздник.

[Пончетас 1]

Цитата

Они их, эти приметы, похоже, на ходу придумывают. Одна противоречит другой.

Точно! 

Мы поначалу прислушивались, потом плюнули. Гиблое дело, все равно не разбересси, как оно "правильно". 

Есть такая книга""Православный обряд погребения"" написана она по благословлению Архиепископа Ярославского и Ростовского МИХЕЯ там написано ВСЁ и про зеркала и про поминки как похоронить как поминать.

Книгу эту можно приобрести в храме, или заказать по почте издательство ""САТИСЪ"" это издательсво специализируется на выпуске православной литературы. Если кому то надо я могу дать адрес и список книг

[Сладенькая 0]

Насчет ложки я не знаю, а стакан и кусочек хлеба оставляют

Хоронила папу, а недавно дядю. Бо-о-о-льшие любители выпить, царство им небесное. Ставили на могилку стаканчик с водкой и хлебушик закусить. даже не обсуждалось.

В Липецке хоронили прошлым летом родственницу, там на кресты привязывают полотенца. Говорят, чтобы покойник мог утром встать, умыться и утереться. Во как!

[Лиза 1 640]

Такой

Хотя счас понимаю, что он был риторическим

В общем, да.

Но про "загробный мир глазами очевидца" я прочитала с интересом. Если верить церкви и откровениям этой самой Феодоры, то на мечты о рае можно, извините, смело забить.

Ибо у нас вообще вся жизнь – один сплошной большой грех.

Сребролюбие – грех. Деньги любить нельзя. Блага, которые можно купить за деньги, тоже любить нельзя – грех.

Допустим, пересел с Жигулей на иномарку – совершил грех. Нельзя так делать! Нужно было заработанные деньги раздавать бедным, а не в кубышку складывать.

И вообще, без Жигулей можно было обойтись, потому как в то время, пока ты на них денежку копил, по земле ходили миллионы нуждающихся и обездоленных людей. Им эти деньги в сто раз нужнее. А ты не отдал, и даже не поделился.

ИМХО, перед демоном, который контролирует это направление, никто никогда не оправдается. Потому как жить нужно скромно, ходить в рубище, есть хлеб с водой, работать, не покладая рук и все заработанное тут же немедленно отдавать тем, кому нужнее.

Вы знаете хоть одного такого человека? Я – нет.

А на форуме чем мы занимаемся?

Рассказываем про друзей и знакомых /читай – сплетничаем/ - грех. Некоторых осуждаем – грех. Спорим – грех. Гневаемся на Подлых Тварей, которые нам минусы лепят – грех. Сами минусы ставим, людей расстраиваем, - грех. Те, кто в рабочее время на форуме висят, обманывают работодателя – грех.

Вы представляете, какой длины списочки будут к концу нашей жизни?! Это же, извините, тихий ужас. Нас тута всех можно оптом в ад запихивать без суда и следствия.

Нет, все-таки церковь в этом вопросе чего-то перемудрила.

[Альтер Эго 89 072]

Когда была маленькой, видела, как за (или перед? не помню) гробом шли и кидали еловые ветви. Объясните, пожалуйста!

Что-бы душа покойного назад не вернулась.

еще надо по-моему что-то с кроватью делать, на которой человек умер.

Белье поменять. Простите за флуд

а почему нельзя на могилу,нести цветы с шипами??

и зачем когда перед тем,как закопать усопшего,каждый на похоронах,должен кинуть горсть земли на гроб?

почему памятник,можно ставить только через год?

а ещё я слышала,что нельзя родственникам гроб нести ( и по моему друзьям)

Цветы с шипами можно (например розы). С кактусами - на любителя...

Тремя горстями земли выказывают уважение покойному.

Через год могила осядет - можно ставить памятник.

Иногда и родственники гроб несут, если больше некому. Но лучше заплатить могильщикам. Ибо есть такие гробы, у которых дно вываливается в процессе носки... естественно, вместе с покойником... Особенно нервные родственники в обморок падают. А уж про ручки, которые отваливаются в 80% даже и говорить не стоит. Поэтому могильщики несут гроб на специальных стропах.

Цитата

а на следующее утро приехали, а из шести венко в всего три осталось. 

Вот-вот, у бабушки моей то же самое. И ведь у кого-то рука поднимается, так делать.

Я даже знаю чьи это руки поднимаются. Продавцов, что у кладбища венки и цветы продают!

А вот это уже клевета! Никому из продавцов венки б/у не нужны. Не знаю, как в вашем городе, а в Москве все кладбища не только охраняются, но и просматриваются видеокамерами (по крайней мере основные аллеи). Можете себе представить сговор охраны и продавцов? Я - нет. Продавцы давно уже покупают искусственные цветы оптом (к месту торговли приезжает целая машина с разными цветами и основами для венков). (Знаю об этом, потому что летом живу как раз около самого большого кладбища Москвы. И прекрасно знаю многих людей, которые там торгуют цветами). И живые цветы они тоже выращивают на своих огородах. А вот лет 10 назад частенько видела бомжеватых людей, которые живые цветы целыми охапками с кладбища везли и продавали их у м. Ждановская (Выхино). Вот так кто-то и покупал цветочки для любимой девушки... Грустно...

Меня вот смущает ритуал похорон военных. А именно - прощальный салют. Когда играет оркестр, звучит траурная музыка - как-то думается о возвышенном. Представляется душа, медленно поднимающаяся над могилой в небеса. И тут ей вдогонку три залпа ... Такое ощущение, что для придания скорости. Как-то не по себе становится.

[Лиза 1 640]

Грусть

Не знаю, как в вашем городе, а в Москве все кладбища не только охраняются, но и просматриваются видеокамерами

В моем городе не то что на кладбищах, даже в магазинах видеокамер нет.

А вот лет 10 назад частенько видела бомжеватых людей, которые живые цветы целыми охапками с кладбища везли и продавали их у м. Ждановская

Про живые цветы не знаю, но искусственные у нас с могилок тащат только так. И водку из "покойницкой" рюмочки выпивают моментом. Такое впечатление, что в засаде сидят - не видно и не слышно, а результаты налицо. Нашим оперативникам стоит поучиться у этих ребят, как работать.

[Такой 5]

Лиза

Если верить церкви и откровениям этой самой Феодоры, то на мечты о рае можно, извините, смело забить

Нет, все-таки церковь в этом вопросе чего-то перемудрила.

К счастью, не все так плохо

Да, самому (вот прямо своими человеческими силами) спастись нереально. Слаб человек Спастись можно только по милости Божьей.

Обратили, наверно, внимание, что не все мытарства Феодора могла бы пройти сама. Той самой святости не хватало. Но Бог ей послал вот такого помощника:

"Но св. ангелы, вынув довольно из даров преп. Василия, положили то против моих грехов и выкупили меня."

Так и каждый из нас, если будет стараться, то может рассчитывать на спасение.

Может и высокопарно звучит, но это то, во что мы, православные, верим

Кстати, это ведь еще и доказательство того, что совсем не безнадега в Православии, как это часто представляется. Вот и Вы говорите, что спастись нереально.

С Богом - реально.

[Елана 7]

Сладенькая

В Липецке хоронили прошлым летом родственницу, там на кресты привязывают полотенца. Говорят, чтобы покойник мог утром встать, умыться и утереться. Во как!

Ежели покойник имеет возможность встать, умыться, утереться (будучи закопанным и находясь в забитом гробу!:eek:), то он, значит, вовсе и не покойник и не зачем такого хоронить. Пусть живёт, такие на земле нужнее, а не под ней.

Цитата Когда была маленькой, видела, как за (или перед? не помню) гробом шли и кидали еловые ветви. Объясните, пожалуйста!

Что-бы душа покойного назад не вернулась. Ци

Я, конечно, понимаю, что это только традиция, которую трудно нарушить. Лучше сделать так, как говорят Уважить людей. Но я не понимаю, ежели душе предназначена какая-то цель свыше, как она сможет ссамовольничать и, по-своему усмотрению, вернуться назад, только потому, что не кидали еловых веток. Ей, душе это надо - еловые, то есть, ветки?

[Елана 7]

И водку из "покойницкой" рюмочки выпивают моментом. Такое впечатление, что в засаде сидят - не видно и не слышно, а результаты налицо. Нашим оперативникам стоит поучиться у этих ребят, как работать. smile.gif

Лиза, а рази водка, печенюшки и конфетки не для нищих? Я всегда думала для них. Ездим к брату моему на могилки, оставляем кое чего, всегда знала, что кто-то подойдёт и выпьет водку после нас - помянёт брата. Мне это даже нравится.

А печенюшки и конфеты вперёд бомжей растаскивают у нас на кладбище грачи. Интересно за ними наблюдать. Прикольные птицы - обхохочешься над ними. Сидят, в засаде, как вы говорите и думают, что мы их не видим. Самые нетерпеливые продвигаются вперёд, перепархивают с памятника на памятник или приближаются осторожными шагами. Задним грачам завидно, что их опередили и затевается драка. Потом опять рассаживаются. Не успеваем мы отйти от могилки, всё расхватывается в лёт. Грачи помянули брата, следом какой-нибудь нищий выпьет за упокой. Пусть. Это хорошо. Это правильно. и мне легче на душе станет.

[Katty 0]

Когда присутствуешь на похоронах, для меня самое страшное это когда гроб заколачивать начинают, прямо выть хочется, поэтому и вопрос возник:

"для чего крышку гроба гвоздями заколочивают?"

И почему именно на третий день хоронят?

[Иностранка 1]

А на самом деле чтобы инфаркт целующего не схватил.

Когда это делаешь от души, не может быть инфаркта, только с горя и от отчаяния, а не от созерцания закрытых глаз! Как вы можете так говорить! Если Вам противно, не делайте этого и все!

Вы меня не поняли! я рассказала про приметуЮ или как это назвать, что когда прощаешься с человеком, в лоб целуешь, надо глаза закрывать, т.к. вроде если он глаза откроет, значит целующего с собой заберёт. я такое слышала. и дальше: "а на самом деле чтобы инфаркт целующего не схватил". родной человек, понимаю, целуете его и тут он глаза открывает какой бы родной не был, меня бы точно хватил! я ни в коем случае не имела ввиду, что противно и неприятно..да вы что. кому противно тот не подходит вообще-то

[Лиза 1 640]

Елана

Лиза, а рази водка, печенюшки и конфетки не для нищих?

Понятия не имею. Я как-то никогда не задумывалась, зачем на могилках водку и конфеты оставляют.

Katty

И почему именно на третий день хоронят?

Надо полагать потому, что два дня душа ходит по земле, а на третий отправляется на небо.

А гробы гвоздями сейчас уже не заколачивают. Есть специальные защелки или большие декоративные шурупы. Все тихо-мирно.

[Tionn 0]

всегда мне было не понятео почему все зеркала завешивают. теперь вроде разобралась

[Эльфарран 4]

Хоронили свекра, и я впервые столкнулась с таким обычаем: на следующее утро после похорон необходимо покойного на кладбище "проведать", "отвезти ему завтрак". Я до этого в другом регионе жила, но тоже в России. Ничего подобного не слышала.

И вот утром, после похорон, которым предшествовала бессонная ночь в самолете, на кладбище в степи под Оренбургом... А всю ночь был та-а-акой буран! Матерящийся таксист, мы с мужем вертикальное положение не держим, "домиком" стоим друг к другу прислонившись. А командует всем этим действом сестра свекрови, крепкая такая бабка, но с синильным психозом. Так вот мне интересно, это действительно обычай такой? А покойному зачем это надо? Или бабуська гумилась подобным изощренным способом. До этого я думала, что покойного до девятого дня на кладбище не тревожат.

[Функция 5]

вот мне интересно, это действительно обычай такой? А покойному зачем это надо?

Эльфарран

Покойному уже ничего не надо, а обычай такой, ла есть. У нас (Южный регион) тоже так делают всегда.

Katty

И почему именно на третий день хоронят?

А это где как. У нас тоже на третий день хоронят, а работала одно время в селе (50 км от моего населенного пункта) так там, на следующий день после смерти хоронят. Был случай, что человек умер в 11 часов вечера, так все родственники/соседи всю ночь готовили, лишь бы похоронить и помянуть на следующий день.

Это тоже наверное где как

Липецке хоронили прошлым летом родственницу, там на кресты привязывают полотенца. Говорят, чтобы покойник мог утром встать, умыться и утереться. Во как!

И у нас повязывают, причем не только на похоронах, но и вообще всякий раз как приходишь на могилу. Бабуськи эти полотенца потом снимают, говорят от всяких болезней помогают они.

[Лиза 1 640]

Эльфарран

А покойному зачем это надо? Или бабуська гумилась подобным изощренным способом.

Зачем покойному это надо мне тоже непонятно. Но бабулька над вами не глумилась и синильный психоз тут ни при чем.

Есть такой обычай. У нас тоже ездят "будить".

Такой

Но Бог ей послал вот такого помощника:

"Но св. ангелы, вынув довольно из даров преп. Василия, положили то против моих грехов и выкупили меня."

Ангелов, как я поняла, всем, кроме неверующих, в сопровождение дают.

А преподобный Василий сам по себе, без Божьей команды, на помощь Феодоре явился. Да не просто так, а с "дарами". Короче, и на том свете без протекции никак.

[Katty 0]

Лиза

Надо полагать потому, что два дня душа ходит по земле, а на третий отправляется на небо. 

так это душа, тело то здесь вроде как ни причём, или ей обязательно рядом с телом ходить?

А гробы гвоздями сейчас уже не заколачивают.  Есть специальные защелки или большие декоративные шурупы. Все тихо-мирно

так всё равно получается закрывают гроб, а для чего. Значит приметы противоречат друг другу - то есть полотенце ему повесили, чтобы умылся, а как он встанет если крышку декоративными шурупами закрутили?

Заранее меня извините, это не юмор у меня такой просто разобраться пытаюсь.

Изменено 22 Февраля 2007 пользователем Katty

[Kiss-ka 2]

По словам верующих знакомых:

Зеркала (и стекла на шкафах, которые отражают) занавешивают только тогда -когда покойник дома находится, чтобы не было видно отражения гроба (т.е. чтобы второго покойника не было);

Могильную плиту не нужно ложить на могилку, и памятник тоже, потому что они "давят" на усопшего.

Ставят крест в ноги, чтобы он был перед лицом усопшего. Вообще крест ставят, чтобы когда родственники приходили помянуть, могли помолиться перед крестом.

На счет поминания алкоголем (а уж тем более водкой) - вообще дикий ужас. Нам Батюшка объяснил так: Поминается компотом, киселем, молятся за душу. А то, что принято водкой поминать - то это пошло от язычников (в этом могу ошибиться). Водка "веселит" душу, а поминки - мероприятие не из таких.

Сама была свидетельницей того, как люди сначала поминали покойника, все тихо-мирно, воспоминания, а через какое-то время - смех, веселье, пряные разговоры... Ну не по себе становится от этого.... дико чтоли...

[Анелия 3]

Kiss-ka

Сама была свидетельницей того, как люди сначала поминали покойника, все тихо-мирно, воспоминания, а через какое-то время - смех, веселье, пряные разговоры... Ну не по себе становится от этого.... дико чтоли...

Сама недавно писала по этому поводу в этой ветке!

Ну не понимаю, ну как можно веселиться-то?

Зачем вообще отмечать похороны?

Какой смысл заложен в этом действии?

[Kiss-ka 2]

Какой смысл заложен в этом действии?

Анелия

Видимо тут дело все таки в самих людях, в их отношении к обряду поминания. Если человек не хочет пить - его никто не заставит. Если хочет - он и на поминах напьется. Вот только складывается впечатление, будто и приходят только затем, чтобы пропустить рюмочку-другую...

[Анелия 3]

Kiss-ka

У меня например кусок не лезет и совсем не хочется в такой момент, чтобы были какие-то лишнии люди.

У моей подруги дед умер, так они так его похороны отмечали, что я просто в шоке была, когда она рассказывала. Вплоть до плясок на столе...

Этож как надо деда любить

[Ангара 2]

0102

Я когда умру то хотелбу чтоб меня кремировали а прах развеяли. ищи тогда куда цветочек положить или слезу уронить, а так глядишь и траве удобрение будет.

Мы нерод суеверный, да боязливый а у страха как известно глаза велики.

И я так хочу...так как смерть - это не всегда планируемое событие , уже теперь высказала "пожелание" родным... всвязи с тем , что ненавижу всякого рода ритуалы , хочу быть кремирована без всевозможных предварительных отпеваний , бдений , молений и т.д. .... очень бы хотелось , что бы прах высыпали под одно из моих любимых растений в саду.... не хочу ни могилы персональной , ни поминок в традиционном понимании... не хочу после смерти , как собственно и сейчас не люблю никого грузить своими проблемами , напрягать близких поездками в любую непогоду за тридевять земель на последнее человеческое пристанище...помянуть - читай "вспомнить" можно когда угодно и где угодно....

И ведь знаю , что не будет по-моему...иначе , соседи и К* осудят....а на моё последнее пожелание всем будет начхать...

[eliza74 0]

Хоронили свекра, и я впервые столкнулась с таким обычаем: на следующее утро после похорон необходимо покойного на кладбище "проведать", "отвезти ему завтрак". Я до этого в другом регионе жила, но тоже в России. Ничего подобного не слышала.

Это так. Мне батюшка, отпевавший брата, сказал, что хорошо бы на следующее утро прийти на могилу - навестить дорогого человека на новом для него месте. А на проповеди после отпевания мне запомнились слова отца Вячеслава - он сказал, что когда Господь призовёт покойного к ответу перед Ним, добрые дела человека можно собрать в небольшую тележку, а вот все грехи - в бОльшую, и мы, все, кто помнит и любит покойного можем помочь ему "везти" свои прегрешения, совершая добрые дела на земле, молясь за умершего. Мы можем очень условно судить о том, куда попадёт умерший - в ад или в рай, милосердие Господне не поддаётся нашим умозаключениям, так как мы не можем знать всех помыслов, причин поступков. Не нам судить.

[Лапоточек 2]

напрягать близких поездками в любую непогоду за тридевять земель на последнее человеческое пристанище...помянуть - читай "вспомнить" можно когда угодно и где угодно....

Да никто близких не напрягает, это желание прийти на могилу поклониться.

Если нет могилы то прийти некуда- негде поклоняться.

По моему личному убеждению все что делают на кладбище - это для живых, а для умершего уже все равно. Но душа бессмертна, и если человек был крещен, то все ритуалы нужно совершать в соответствии с канонами церковными, батюшка все расскажет, что , когда и как.