Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Агафья

Приметы и ритуалы на похоронах.

Recommended Posts

Недавно у подруги умерла мама, в больнице. Привезли домой переночевать.

Отпевали утром, дома, священник сам приехал. Землёй посыпали поверх покрывала, в виде креста.

Меня попросила помыть полы после выноса. А я же не знаю, как правильно. Почитала в интернете. Помыла от порога, закончила в том месте, где табуретки стояли. Их вынесла в ограду, поставила вверх ножками. Воду вылила подальше, в сугроб.

Я не стала дожидаться, когда они из кафе приедут. Дома сын подруги оставался, не поехал на кладбище.

И так мне тяжело стало после этого, пришла домой, давление под 200. Подруга звонила, звала к ним, помянуть, не пошла...

 

Edited by мама вратаря
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Скоро Лето сказал:

Если  не религиозны и нет желания усопшего верующего родственника предать земле, согласно его вере, то никто и не принуждает вас это делать. 

Каждый поступает исходя из своих понятий о порядочности по отношению к умершему.  

Смотрите. Если соблюдать церковные (в данном случае православные) правила, то усопшую надо именно предавать земле, а не кремировать. Кремация противоречит православию. Значит, уже нарушение. Люди делают так, как им удобно, ибо покойному уже все равно. Точно так же ему все равно, будет родственница при прощании в светском учреждении с покрытой или непокрытой головой. 

Я хоронила подругу, члена КПСС, мне тоже надо было покрыть голову? Подругу, разумеется, не отпевали, её голова не покрыта ничем, венчика тоже не было.

Про церковные порядки я не говорю, там с непокрытой головой нельзя, и люблю я или не люблю, но стараюсь соблюдать положенные церковью правила.

А вызывать у Ирины дополнительное чувство вины за то, что она что-то сделала не так, я не стану. Человек растерялся, подсказать некому, отлично её понимаю. И рассказывать ей, "как надо", когда ничего уже сделать нельзя - ну такое себе.

Ничего личного.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, allur сказал:

Нельзя. Я помню, в почтовом ящике положила, а утром достала.

Спокойно этот сверток с землей переночевал в моем кармане в куртке в прихожке. Земля не налетела на небесную ось и так далее. 

Как по мне, есть обряды, а есть суеверия. Вот отпевание - это обряд. А нельзя землю заносить - суеверие. НЕ заносят еще и потому, чтоб в суете не задевать куда и не просыпать. Но не более того. 

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Полярная лиса сказал:

Если соблюдать церковные (в данном случае православные) правила, то усопшую надо именно предавать земле, а не кремировать. Кремация противоречит православию. З

Да, кремация противоречит нормам православия. Но, исходя из условий современности, допускается кремирование. При этом нет никаких запрещений  отправления православных обрядов для кремированных. 

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

вызывать у Ирины дополнительное чувство вины за то, что она что-то сделала не так, я не стану. Человек растерялся, подсказать некому, отлично её понимаю. И рас

О каком навязанном чувстве вины вы говорите?  Что она там не так сделала? 

Напротив, все тут говорят, что можно сделать всё после. Такое вполне допускается в православии.

А говорить о траурной повязке на волосах, как о навязанном чувстве вины - такое себе передёргивание. 

В сотый раз могу повторить - каждый сам для себя решает как проводить достойно усопшего. 

23 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Человек растерялся, подсказать некому,

Как я поняла, у Ирины мама есть, которая ей всё тоже говорит, что и здесь на форуме. Она вполне может прислушаться к словам своей мамы.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Скоро Лето, повязка на волосах - не чувство вины. Чувство вины - что Ирина не обеспечила вовремя отправление религиозного обряда. Так что передергиваю тут совсем не я. 

Edited by Полярная лиса

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полярная лиса сказал:

@Скоро Лето, повязка на волосах - не чувство вины. Чувство вины - что Ирина не обеспечила вовремя отправление религиозного обряда. Так что передергиваю тут совсем не я. 

Вовремя это когда? Кто здесь настаивает на каком-то "вовремя"?   Непонятно о чём вы говорите. :g:

Напротив, тут говорят, что можно в любое время эти обряды провести. Советуют обратиться в церковь и там всё обсудить - что, как и когда.

Передёргиваете и  стараетесь навязать чувство вины здесь только вы. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня всегда корежило, когда на кладбище начинали уговаривать: "Съешь бутерброд, выпей стопочку, возьми печенье, ну хоть конфетку". Тут - кладбище, тут - покойники лежат, кругом земля, вороны каркают и я, значит, должна застолье устраивать. Да мне кусок в горло не лез! А уж ставить стопку водки и сверху кусок хлеба класть для покойника тем более не понимала - если человек умер, то его душе зачем земное, душе надо небесное - молитвы, свечки. 

И вот какое облегчение! Купила себе книгу "Православный молитвослов для мирян полный по уставу церкви", и там, помимо молитв, написано про правила поведения в храме и на кладбище, и вот там черным по белому: покойнику еду оставлять не надо! То, что я всегда душой чувствовала. Покойнику нужны только молитвы и свечки. А оставлять еду на могилках - это языческий обряд, языческая вера в то, что покойник придет это выпьет или съест. Кстати, из той же книги узнала, что искусственные цветы - зло, потому что они - искусственные, а искусственные - значит, ложные. А отец лжи все знают кто. Поэтому на могилке лучше высаживать живые многолетние цветы.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чёрное небо сказал:

же книги узнала, что искусственные цветы - зло, потому что они - искусственные, а искусственные - значит, ложные. 

У мамы рядом с домом кладбище. Сразу после Пасхи издалека пестреет - у нас именно в этот день ходят и цветы искусственные охапками носят. Красиво, но не надолго. Хочу в этом году живые купить. Хотя эти ещё меньше простоят. И игрушку, это само собой, на могилу дочери. На могиле иногда и коробочку конфет небольшую оставляю. 

Вот есть не едят. Хотя в нашем же районе есть такая традиция. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Чёрное небо сказал:

 Кстати, из той же книги узнала, что искусственные цветы - зло, потому что они - искусственные, а искусственные - значит, ложные. А отец лжи все знают кто. Поэтому на могилке лучше высаживать живые многолетние цветы.

В родном райцентре оба кладбища расположены на земле сх назначения (ну нет здесь другой земли), т.е. на бывших полях. Желающие высадить там живые культурные растения должны будут бывать на кладбище еженедельно с марта по ноябрь. И если пропустят хоть один визит, то увидят вместо своих цветочков стену бурьяна, в нашем случае ещё и оплетенную дикой ежевикой. Если пропуски визитов будут регулярными, то последствия - более плачевными. 

Тётка тоже было решила на могиле бабушки живыми цветочками побаловаться. Ага, 3 агронома боролись с пыреем всей доступной им химией, пырей победил и начал разрушать гробницу. Памятник пришлось менять, все закатать в плитку и цветы только искусственные, да. И все остальные могилы изначально только под плитку. 

А в церковных книгах про искусственные цветы пусть пишут, что хотят. Никаких постулатов христианства эти цветы не нарушают. 

Edited by Эовин
Опечатки
  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эовин сказал:

 

А в церковных книгах про искусственные цветы пусть пишут, что хотят. Никаких постулатов христианства эти цветы не нарушают. 

Согласна с вами.

У нас старое кладбище в 10 приблизительно км от города, а новое вообще в 25. Общественный транспорт ходит туда только в родительский день. Лето очень жаркое, с ветрами. От живых цветов, если поставить их в вазу, на другой день остаётся печальный коричневый веник. Поэтому если цветы даже посадить, на песчаный почве летом их поливать нужно минимум через день.  Это абсолютно не реально.

Поэтому хорошего качества искусственные цветы выручают, и не вижу в этом ничего криминального. А книги, и церковные тоже, пишут люди, сами они не пишутся. Мало ли кто что думает. Нельзя одни и те же правила применять одинаково во всех местностях.

  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.04.2022 в 07:47, Чёрное небо сказал:

Кстати, из той же книги узнала, что искусственные цветы - зло, потому что они - искусственные, а искусственные - значит, ложные

А я другое читала. Искусственные цветы - мёртвые. Мёртвому  мёртвое. У нас, где похоронены мои близкие, высадить живые невозможно. Просто не вырастут или быстро погибнут. И вместо ухоженной могилы будет заросшая сорняками.  

 

В 18.04.2022 в 14:24, Лесовинка сказал:

Поэтому хорошего качества искусственные цветы выручают

Именно так. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

А я другое читала. Искусственные цветы - мёртвые. Мёртвому  мёртвое. У нас, где похоронены мои близкие, высадить живые невозможно. Просто не вырастут или быстро погибнут. И вместо ухоженной могилы будет заросшая сорняками.  

На кладбище, где мама мужа похоронена, масса живых цветов растёт на могилах. 

Думаю, что дело в банальном грунте кладбища, а не в том, что мёртвому мёртвое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sunny_gold сказал:

Думаю, что дело в банальном грунте кладбища, а не в том, что мёртвому мёртвое

Не, тут две вещи отдельно. Ничего страшного нет в том, что если из-за грунта живые цветы не растут, украсить могилу искусственными цветами. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.04.2022 в 06:47, Чёрное небо сказал:

. А оставлять еду на могилках - это языческий обряд, языческая вера в то, что покойник придет это выпьет или съест.

Съест, выпьет, и спать пойдёт.. Бред написан в книге. Мы оставляем еду не покойнику (дичь какая), а на помин людям. Люди подходят, забирают и поминают наших умерших. Не более... 

  • Downvote 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Концентрация счастья сказал:

Съест, выпьет, и спать пойдёт.. Бред написан в книге. Мы оставляем еду не покойнику (дичь какая), а на помин людям. Люди подходят, забирают и поминают наших умерших. Не более... 

А вы бы смогли взять еду с могилы, тем более чужой? Зачем надо, чтоб своего покойника поминали (и ещё неизвестно как) чужие люди? Имхо, вот это и есть бред.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полярная лиса сказал:

Зачем надо, чтоб своего покойника поминали (и ещё неизвестно как) чужие люди?

А где говорится, что своих покойников только свои поминали? А в церковь когда помин носят, и там так же абсолютно чужие люди поминают - это нормально. Так чем кладбище отличается? 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Концентрация счастья сказал:

А где говорится, что своих покойников только свои поминали? А в церковь когда помин носят, и там так же абсолютно чужие люди поминают - это нормально. Так чем кладбище отличается? 

Гигиеной хотя бы. В церковь ладно, там батюшка распределить может, кому что. Молитву скажет. А на могиле - там же земля, да ещё и свежая. И кто польстится на еду со свежей могилы, кроме собак да птиц?

А вы станете поминать чужого покойника, бродя по кладбищу? Я точно не стану, к чему это.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.04.2022 в 13:24, Лесовинка сказал:

Нельзя одни и те же правила применять одинаково во всех местностях.

Золотые слова! У меня батя похоронен на Крайнем Севере (Кольский полуостров). Там даже морозостойкие многолетники не приживаются, ибо местность скалистая. Лишайники, брусничники-черничники - это пожалуйста, а живые цветы  - максимум на месяц северного лета. И как быть с "правилами" в этом случае?!

Мне лично кажется, что живыми цветами мы оформляем могилки скорее для какого-то собственного внутреннего морального удовлетворения. Ну, чтобы в таком скорбном месте хоть чему-то глаз радовался (какими бы не были офигенно красивыми искусственные цветы, а живые розы-пионы  - они и есть живые), чтобы могилка не выглядела неухоженной. Например, в местности, где я сейчас живу, считается, что живые цветы высаживают на могилу тем, кого особенно сильно любили, а искусственные - это обычная дань усопшему, вроде как не с пустыми же руками на кладбище идти. Чушь какая-то, но вот так тут считают.

А что касается круп и конфет... То вот я, например, считаю, что в какой-нибудь из птиц, обитающих на кладбище, возможно, живёт и чья-нибудь душа из тех, кто покоится на этом самом кладбище (обратное же пока так и не доказано :D), возможно даже и моей покойной мамы. Вот лично я приношу крупу и конфеты исключительно для птичек, их в кладбищенском парке каких только видов нет. Причём пернатые уже привыкли к такой подкормке и не стесняются приземляться на оградки в ожидании пиршества даже в твоём присутствии. Мне, например, это действо очень греет душу и сильно успокаивает, прямо как в песне: "А над смертью торжествует жизнь..."

* ****

  • Like 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Гигиеной хотя бы

Ну в наше время насчет гигиены париться, при наличии вакуумных упаковок, думаю не стоит. Булочка запакованная, сок в коробке - запакован. Конфеты в пакет складываются, который закрывается. 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

станете поминать чужого покойника, бродя по кладбищу? Я

Я не брожу по кладбищам, только в праздники или убраться на могилках. Но на Радоницу, когда была у родителей, подошли женщины с соседней могилке, насыпали конфет, поминать их родных. Мы сделали то же самое. Не вижу ничего страшного в этом. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mashuta сказал:

 

А что касается круп и конфет... То вот я, например, считаю, что в какой-нибудь из птиц, обитающих на кладбище, возможно, живёт и чья-нибудь душа из тех, кто покоится на этом самом кладбище (обратное же пока так и не доказано :D), возможно даже и моей покойной мамы. Вот лично я приношу крупу и конфеты исключительно для птичек, их в кладбищенском парке каких только видов нет. Причём пернатые уже привыкли к такой подкормке и не стесняются приземляться на оградки в ожидании пиршества даже в твоём присутствии. Мне, например, это действо очень греет душу и сильно успокаивает, прямо как в песне: "А над смертью торжествует жизнь..."

Я конфеты давно перестала приносить, от них нет пользы ни птичкам, ни белкам. Приношу пшено для мелких птичек, варёные яйца для всех, сухофрукты для белочек, печенье крошу. Все за оградкой.

Однажды,  почти при нас, коршун прилетел и схватил блинчик. Есть очень хотел, видно. Так две вороны на него напали и отобрали. Бедняга так плакал, а мы так и не смогли именно ему ещё дать. Жалко было прям до слез. Такой большой,  и обидели его.

А живые цветы тоже приносим, обязательно,  в день рождения и в день смерти. Маме и мужу. 

  • Like 3
  • Сожалею 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Концентрация счастья сказал:

Ну в наше время насчет гигиены париться, при наличии вакуумных упаковок, думаю не стоит. Булочка запакованная, сок в коробке - запакован. Конфеты в пакет складываются, который закрывается. 

Я не брожу по кладбищам, только в праздники или убраться на могилках. Но на Радоницу, когда была у родителей, подошли женщины с соседней могилке, насыпали конфет, поминать их родных. Мы сделали то же самое. Не вижу ничего страшного в этом. 

Я вас поняла. Видимо, в каждой местности свои порядки. Про обычай возить завтрак прочитала только тут, на форуме, у нас в семье о таком не слышали. Похоронили, помянули, разошлись. Никаких подарков соседям. Никаких ночевок в доме перед похоронами.

Я на могилах оставляю кулич, яйца, печенье. Все открываю и высыпаю на землю, яйца пополам, кулич крошу. Только и исключительно для птичек и собак.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полярная лиса сказал:

Видимо, в каждой местности свои порядки. Про обычай возить завтрак прочитала только тут, на форуме, у нас в семье о таком не слышали

Да, так и есть. Причём (для примера). Была в соседнем городе на похоронах. Всего 25 км от меня. Там на поминках обязательно яйца варёные на столе. А у нас такого обычая нет. В другом городе, тоже относительно недалеко, обязательно блины на столе. У нас такого тоже нет. 

А куличи мы тоже крошим на могилки для птиц. А помин именно в вакууме, для людей. Очень много на праздники ходят людей и собирают помин с могилок.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Лесовинка сказал:

Я конфеты давно перестала приносить, от них нет пользы

:D Нее, я от своей теории не отступлю ни в жиСТь. У мамы было голодное военное детство. Конфеты для неё всю жизнь были особым лакомством ("Думала, вот вырасту, пойду работать и с первой получки куплю аж 10 кг конфет и буду есть и есть их, пока не лопну. Выросла, с первой получки купила целый килограмм дорогущих шоколадных, а влезло всего 5 конфеток..."(с) ). Так что конфеты - лично для неё. :blush: Да я и кладу-то на столик всего те самые 5 конфеток. Да, и печенье обязательно, обычно самое мелкое (крекер), чтобы птичкам было удобней их лопать.

  • Like 5
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Концентрация счастья сказал:

. А помин именно в вакууме, для людей. Очень много на праздники ходят людей и собирают помин с могилок.

Какой-то кошмар, неужели не брезгливо? Или это бизнес такой?

Извините, но передернуло.

Блины, кисель, кутья - обязательно. Остальное по желанию. Впрочем, стол не сюда. 

Без обид, действительно не понимаю таких странных обычаев. Похороны и так затратное мероприятие, к чему ещё сорить деньгами на чужих людей?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×