Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Агафья

Приметы и ритуалы на похоронах.

Recommended Posts

1 минуту назад, Концентрация счастья сказал:

А помин именно в вакууме, для людей. Очень много на праздники ходят людей и собирают помин с могилок

Какой вы ужас пишете. Читаю с оттакенными глазами :eek:. Собирать помин С МОГИЛ и есть его наверное же? :rip:

Почему нельзя в церковь прийти, отнести туда помин по христианской традиции? Панихиду заказать по умершим? 

Зачем оставлять продукты на могилах? Наш Батюшка крайне отрицательно к этому относится, как и к трапезам на могилах. И особенно осуждает, когда водку и сигарету оставляют. Пороки прижизненные тащат на кладбище. 

И чисто утилитарно прикармливание птиц и животных - это загаженные памятники и могилки. Ни о каком помине речи не идет.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Какой-то кошмар, неужели не брезгливо?

Настоящий кошмар я увидела как раз здесь, где сейчас живу: цыгане ставят длинные столы, накрывают их. Рядом на мобильной печке кастрюля со щами-борщами, самовар на дровах. На столе чего только нет, даже тарелки с пирогами. Ну вот такой у них обычай на Троицу. Вот это был полный трындец у меня в первый раз, когда я всё это увидела. Случился настоящий столбняк, муж чуть ли не волоком тащил тогда меня к машине. Сейчас меня уже это даже веселит, а тогда-а...Так что Вы ещё кошмара не видели! :D

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Варюша сказал:

Собирать помин С МОГИЛ и есть его наверное же? 

Ежегодно вижу детей (и взрослых), которые целыми пакетами тащат яйца с могил на Пасху. Не удивляет такая картина. И не жалко - пусть едят, поминают. Я не собираю, но не зарекаюсь и не осуждаю. Неизвестно, как у них жизнь повернулась, что даже такой еде рады.

9 минут назад, Варюша сказал:

Зачем оставлять продукты на могилах? Наш Батюшка крайне отрицательно к этому относится, как и к трапезам на могилах.

У нас совершенно спокойно к этому относятся. Хочется? Положи. Кто-то да съест - или человек, или птичка. Всё твари божьи. Кутью обязательно ставят в чашке или рассыпают на могилу. 

Я как-то вроде писала - на деревенском кладбище встретили кота, который с диким мурчанием буквально всасывал обычные печенья. Очень голодный был, а у нас ничего, кроме печенья и конфет с собой не было.

На том же кладбище лежит моя дальняя родственница, погибла в 5 лет - выпала из окна. Захожу обязательно к ней, кладу конфеты. Не знаю почему, не могу объяснить. Порыв души такой. Там уж и мама, и папа ее лежат, всем кладём угощение, а Юленьку теперь мой сын "угощает". 

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Варюша сказал:

Собирать помин С МОГИЛ и есть его наверное же?

В моем детстве (Белгородская область) на кладбище ходили только на Пасху, всем селом. На могилки обязательно клали вареные яйца, печенье, конфеты. Это должно было полежать 10-15 минут (если раньше забирали, просили оставить) и потом собиралось детьми в пакеты. Взрослые поминали за такими столиками возле родовых могил, тащились кучи еды, водка. Деревенские алкаши так старательно поминали, что потом оставались в невменяемом состоянии спать на могилах до вечера, а кто и до утра, наверно. 

Потом в нашей деревне построили церковь и батюшка извел этот театр абсурда на корню. Теперь на Пасху на кладбище никого нет, а на Радоницу батюшка служит на кладбище службу, а не алкаши самогон четвертями лакают.   

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Mashuta сказал:

Настоящий кошмар я увидела как раз здесь, где сейчас живу: цыгане ставят длинные столы, накрывают их. Рядом на мобильной печке кастрюля со щами-борщами, самовар на дровах. На столе чего только нет, даже тарелки с пирогами. Ну вот такой у них обычай на Троицу. Вот это был полный трындец у меня в первый раз, когда я всё это увидела. Случился настоящий столбняк, муж чуть ли не волоком тащил тогда меня к машине. Сейчас меня уже это даже веселит, а тогда-а...Так что Вы ещё кошмара не видели! :D

На Николо-Архангельском кладбище, в старой его части, не там, где крематорий, есть цыганский участок. От входа налево идёшь - и натыкаешься взглядом на стеклянный павильон, там внутри лавки, столы и много чего ещё. И тут же могила. Значит, приходят и справляют тризны. Дикость, да.

@Варюша, насчёт птичек вы, наверное, правы, но я как-то не замечала загаженных памятников.

@Белый орикс, Наташа, безусловно, хочешь положить - положи, и положи что хочешь. Но я лично кладу именно для души похороненного, а не в расчёте, что бомжи утащат. Мне абсолютно не нужно, чтоб мою бабушку поминал непонятно кто. И тащить еду с могил, как бы она ни была упакована - ну такое себе. Просто не понимаю, как не понимаю борщ из кильки. Представляю, заикнись я маме о таком борще - она мне перевозку вызовет моментом.

Edited by Полярная лиса
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полярная лиса сказал:

я как-то не замечала загаженных памятников.

А вот, кстати, да! Удивительно, но ни на одном памятнике (рядом с маминым, родителями мужа) я ни разу не видела "своеобразной благодарности". Видимо, у нас здесь обитают чрезвычайно воспитанные и вежливые пернатые. Даже на столиках ни разу(!) не обнаруживали помёт. Может, конечно, дождиком/снежком смывается, но однако ж... На плитке возле памятника - было дело, видели, на клумбочках - тоже пару раз, но вот памятники и столики - видимо, святое. :D

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Mashuta сказал:

А вот, кстати, да! Удивительно, но ни на одном памятнике (рядом с маминым, родителями мужа) я ни разу не видела "своеобразной благодарности". Видимо, у нас здесь обитают чрезвычайно воспитанные и вежливые пернатые. Даже на столиках ни разу(!) не обнаруживали помёт. Может, конечно, дождиком/снежком смывается, но однако ж... На плитке возле памятника - было дело, видели, на клумбочках - тоже пару раз, но вот памятники и столики - видимо, святое. :D

То же самое, хотя птиц очень много, в основном большие вОроны. Памятники чистые, только пыль на них. И остатков еды не бывает, все убирается вчистую.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Варюша сказал:

Какой вы ужас пишете. Читаю с оттакенными глазами :eek:. Собирать помин С МОГИЛ и есть его наверное же? :rip:

В чем же ужас? И зачем здесь ваш зеленый смайлик? Отраву никто не оставляет на могиле. В нашей местности принято оставлять и конфеты, и яйца, и куличи, и сигареты, да если кто-то курил при жизни. Все это потом куда-то девается. Какая разница, куда? Человек оставил от души, кто-то съел. Возможно, выпивающие люди или животные. Ну и что?

Правда, когда в Подмосковье услышала про традицию с завтраком и еще каким-то "приемом пищи", сильно удивилась.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Дождь сказал:

Правда, когда в Подмосковье услышала про традицию с завтраком и еще каким-то "приемом пищи", сильно удивилась.

Это не подмосковная традиция, не знаю, откуда она вообще взялась. Что бухают на погосте, видела не раз, мне это странно. Ну приди ты домой и нажрись, зачем делать это в антисанитарных условиях? Насчёт отравы - это вы зря написали, зачем же отраву тащить на кладбище. Речь же не об этом, а о том, что люди не брезгуют забирать с чужих могил чужие продукты и есть их. И дело тут даже не в гигиене. Просто противно, и все.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

. Что бухают на погосте, видела не раз, мне это странно. Ну приди ты домой и нажрись, зачем делать это в антисанитарных условиях

Иллюзия присутствия того, кто лежит в могиле. Кто мы такие, чтобы в таком месте осуждать? Где хотят, там и выпивают. Это личное дело.

8 минут назад, Полярная лиса сказал:

Речь же не об этом, а о том, что люди не брезгуют забирать с чужих могил чужие продукты и есть их. И дело тут даже не в гигиене. Просто противно, и все.

Забирают и едят. Если честно, заставила бы нужда, я бы не побрезговала. Обычно туда приносят и оставляют с любовью.

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Насчёт отравы - это вы зря написали, зачем же отраву тащить на

Это ассоциация с зеленым смайлом. Крайне неприятная. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дождь сказал:

Иллюзия присутствия того, кто лежит в могиле. Кто мы такие, чтобы в таком месте осуждать? Где хотят, там и выпивают. Это личное дело.

А где я осуждаю? Я пишу в сотый раз: не понимаю, сама так не делала никогда и детям запрещала. Пусть бухают где хотят, не моё дело. Но написать напишу, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Полярная лиса сказал:

Какой-то кошмар, неужели не брезгливо? Или это бизнес такой?

Извините, но передернуло.

Оль, не бизнес. А реально голодные люди ходят. На том же Николо-Архангельском вечером ходили. Сейчас кладбище забором обнесли и охрану поставили. Может и не будут ходить, но раньше - ходили. 

И конфеты, и яйца, и небольшие куличи в упаковке я ставлю на специальный высокий столик около могилы. Оттуда и птицы достанут, и люди возьмут не с могилы. А на могилу крошить - крыс кормить и только. У меня могила огорожена - мелких собак на кладбищах не бывает, а крупная не пролезет. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Альтер Эго сказал:

Оль, не бизнес. А реально голодные люди ходят. На том же Николо-Архангельском вечером ходили. Сейчас кладбище забором обнесли и охрану поставили. Может и не будут ходить, но раньше - ходили. 

И конфеты, и яйца, и небольшие куличи в упаковке я ставлю на специальный высокий столик около могилы. Оттуда и птицы достанут, и люди возьмут не с могилы. А на могилу крошить - крыс кормить и только. У меня могила огорожена - мелких собак на кладбищах не бывает, а крупная не пролезет. 

Крыс я там никогда не видела, собаки есть, но немного. Забор с крепкими воротами был, сколько себя помню, первую бабушку зоронили в 1969, забор уже был. 

Никогда не видела, чтоб оставляли еду в упаковке, да ещё и на столике. Никогда не видела, чтоб еду с могил забирали люди. И я не Армия Спасения, чтоб заботиться о бомжах. Я на кладбище хожу к родным, а не чтобы кормить бомжей. Надо мне будет милостыню подать - к храму подойду и подам.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже писала - нам в детстве строго внушалось, что с кладбища брать ничего нельзя. Никогда. Ни в коем разе. Когда я увидела, как в другом селе собирают с могилок яйца-конфеты, была в ужасе. Да, наверное, Бог миловал, не приперло так. Но эта детская установка для меня очень трудно преодолима. В том городе, где  сейчас живу, тоже собирают, на могилах не крошат - тут уже муж был в шоке моим предложением пирог разломить на помин тварям божьим.  Не принято. 
 

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчёт цыганских обычаев поминания. У нас также,  собирают возле своих могилок длинный стол, накрывают его, и поминают. Народу много бывает, но алкоголя не видела,  и ведут себя спокойно. 

Вообще не осуждаю ничьих обычаев. То, что нам кажется дикостью, другим нормально. А им, возможно, наши обычаи дикостью кажутся.

Мы блины обязательно подаем, другие еще что-то. У нас и лапша, и борщ тоже обязательны на первое,  людей обычно спрашивают, кому что. В других местностях все по своему, и пусть.

Казахи,  как кочевники  в прошлом,  ещё лет тридцать назад после похорон вообще на кладбище не ходили, могилки были неухоженные. Переезжали с места на место, иногда вообще к этому кочевью не возвращались. Теперь такие мавзолеи строят над могилами, ахнешь. И приходят, часто даже в наш родительский день.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полярная лиса сказал:

Крыс я там никогда не видела, собаки есть, но немного.

Крыс там полно, поверь. Я же там чуть ли не каждый день хожу и вижу своими глазами. А куда, как думаешь, твое раскрошенное девается? Работники кладбища уборкой могил не занимаются. Они убирают около могил, но не внутри. Собак периодически отлавливали. Сейчас ГУП Ритуал вообще за порядок на кладбищах взялся, охрана следит за тем, чтобы бродячие собаки по кладбищу не шлялись. Вот и подумай. 

 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Никогда не видела, чтоб оставляли еду в упаковке, да ещё и на столике.

Многие оставляют. И на Пасху люди специально идут, чтобы яйца и куличи собрать. Бомжи они или нет - мне без разницы. Но, наверно, не всем хватает тех яиц и куличей, которые оставляют для нищих в церквях во время освящения куличей. Поэтому ходят и собирают. А осенью грибы собирают!!! Я как узнала - перестала на нашем рынке их покупать. Подберезовиков там полно, растут прямо на могилах. Кому-то пофигу и ест, а мне не полезет.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Альтер Эго сказал:

Крыс там полно, поверь. Я же там чуть ли не каждый день хожу и вижу своими глазами. А куда, как думаешь, твое раскрошенное девается? Работники кладбища уборкой могил не занимаются. Они убирают около могил, но не внутри. Собак периодически отлавливали. Сейчас ГУП Ритуал вообще за порядок на кладбищах взялся, охрана следит за тем, чтобы бродячие собаки по кладбищу не шлялись. Вот и подумай. 

 

Многие оставляют. И на Пасху люди специально идут, чтобы яйца и куличи собрать. Бомжи они или нет - мне без разницы. Но, наверно, не всем хватает тех яиц и куличей, которые оставляют для нищих в церквях во время освящения куличей. Поэтому ходят и собирают. А осенью грибы собирают!!! Я как узнала - перестала на нашем рынке их покупать. Подберезовиков там полно, растут прямо на могилах. Кому-то пофигу и ест, а мне не полезет.

Свет, я же не спорю, если ты часто бываешь, тебе видней. Я думаю, птицы все подбирают. Кто позарится на раскрошенный кулич с земли?

Кроме того, у меня на обходе шесть кладбищ. В общей сложности порядка тридцати человек. Как думаешь, оно мне точно надо переть сумищи для помина каждого из них для чужих людей? Извини, я так в трубу вылечу кормить бомжей.

Грибы с могил - вообще жесть жестяная. Лесов в Подмосковье не осталось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Полярная лиса сказал:

Грибы с могил - вообще жесть жестяная. Лесов в Подмосковье не осталось?

Так в лесах то собирают все подряд, а на кладбище - единицы. 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Кто позарится на раскрошенный кулич с земли?

Крыса и позарится. 

Ты объемы количества этих яиц и куличей представляешь? Когда на Пасху автобусы идут один за одним, ДПС-ники все малейшие подъезды к кладбищу перекрывают и нам, чтобы домой попасть, приходится в эти дни с документами ездить? Там птицы бы уже не меньше индюков по объему бы были. 

На старом кладбище своими глазами наблюдала за женщиной, которая буквально в трех могилах от нас стояла и ждала, когда мы уберемся. Мы с кладбища уже ушли, дошли до машины и тут вспомнили, что бутылку с водой забыли оставить (мы всегда под скамейкой прячем на случай, если привезенной не хватит, чтобы за ней не бегать). Муж вернулся - кулича и яиц уже не было. А ты говоришь кому это надо. Значит надо, раз человек видит, что могилу убирают и стоит караулит. Не дай Бог до такого дожить. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Полярная лиса сказал:

Грибы с могил - вообще жесть жестяная.

Грибы  растут  на  поверхности  всё  же.  :)   А  как  вам  берёзовый  сок  с  березняка  на  кладбище?   Мамина  могила  в  берёзовом  перелеске,  кое-  что  вырубили,  но  многие  деревья  растут,  от  берёз  сухо,  светло.  И  по  весне  через  одну-  привязаны  бутылки  и  сочОк  капает...  Я  только  представила,  из  чего  дерево  корнями   влагу  вытягивает-  аж  подурнело.  И  захоронения  в  основном    сроком  год-  два  года,  а  дерево  взрослое,  оплетёт  гроб  корнями  и  ну  качать  вверх  "витамины"...

Edited by Травиата
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

На старом кладбище своими глазами наблюдала за женщиной, которая буквально в трех могилах от нас стояла и ждала, когда мы уберемся. Мы с кладбища уже ушли, дошли до машины и тут вспомнили, что бутылку с водой забыли оставить (мы всегда под скамейкой прячем на случай, если привезенной не хватит, чтобы за ней не бегать). Муж вернулся - кулича и яиц уже не было. А ты говоришь кому это надо. Значит надо, раз человек видит, что могилу убирают и стоит караулит. Не дай Бог до такого дожить. 

До какого такого, Свет? Может, она твой кулич пойдёт и продаст или в церковь снесет, якобы от себя. Не верю я в такую нищету, извини.

1 минуту назад, Травиата сказал:

Грибы  растут  на  поверхности  всё  же.  :)   А  как  вам  берёзовый  сок  с  березняка  на  кладбище?   Мамина  могила  в  берёзовом  перелеске,  кое-  что  вырубили,  но  многие  деревья  растут,  от  берёз  сухо,  светло.  И  по  весне  через  одну-  привязаны  бутылки  и  сочОк  капает...  Я  только  представила,  из  чего  дерево  корнями   влагу  вытягивает-  аж  подурнело.  И  захоронения  в  основном    сроком  год-  два  года,  а  дерево  взрослое,  оплетёт  гроб  корнями  и  ну  качать  вверх  "витамины"...

Господи, какой ужас.

Все, ухожу из темы, а то приснится ещё.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ладно, сами напросились:lol:. Расскажу, как мы ходим на кладбище. Мы там едим! И выпиваем. Так делали наши бабушки, родители, так делаем теперь мы. И так будут делать наши дети. В предыдущие несколько лет из-за работы у нас не получалось собраться, поэтому только на Радоницу я с подругой ездила по быстрому на кладбище, оставляли помин и уезжали. В этом году мы собрались. 

На Красную горку. Традиционно это много еды. Для примера я нажарила рёбер, разнообразные нарезки. Тётушка запекла мясо гармошкой, картошку, куча бутеров с рыбой и икрой. На кладбище мы пробыли порядка пяти часов. Пока всех наших обошли. У нас в оградках установлены столики и лавочки. Мы неспеша располагаемся, едим, поминаем, вспоминаем, разговариваем, смеемся, вспоминая случаи из жизни, той, когда были живы наши родненькие. 

Всегда мы брали с собой детей. И дети тоже ели. С аппетитом, ибо на воздухе. В этом году правда без детей, выросли они, не интересно им уже с нами. 

О какой антисанитарии вы говорите? Мы же не на телах едим. Тела глубоко, в земле. Такое ощущение, что никто никогда не был на природе и там не ел. С покрывала, постеленного на землю. И да, таких как мы у нас очень и очень много. На Пасху не протолкнуться на кладбище от количества людей. И люди тоже там едят. Так что в чем негигиенично - не понимаю. 

Так же и помин с могилки. Что в этом сакрального то? Помин упакован. Лежит на приступке памятника. Куча детворы ходило по кладбищу, собирали конфеты, куличи. Мы и сами отдавали, когда подошли цыганские детвора, нам пожелали здоровья, нашим умершим Царствия Небесного. Что в этом страшного? Для нас - ничего. У нас так принято. У нас так делают все. Это- нормально. 

А вот с кладбища сорвать вишенку или как выше писали сок или грибы - это разумеется нет. Вот это антисанитария, ибо питаются корни известно каким удобрением. 

* ****

  • Like 3
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Полярная лиса сказал:

Может, она твой кулич пойдёт и продаст или в церковь снесет, якобы от себя. Не верю я в такую нищету, извини.

Кто покупает куличи с рук или крашенные яйца? Отнесет кулич в церковь - там его не купят. Смысл должен быть во всем. 

Цветы воровали и продавали вторично - было дело, особенно грешат этим с живыми. Самим выращивать - это труд, а своровать - проще. Поэтому я на цветы (искусственные) теперь воском капаю или на обратной стороне цветов крестики ручкой рисую. 

5 минут назад, Концентрация счастья сказал:

Мы и сами отдавали, когда подошли цыганские детвора, нам пожелали здоровья, нашим умершим Царствия Небесного.

Что интересно, цыганскую детвору, собирающую что-то на кладбище, я не помню. Они скорее сами кого хочешь накормят. И да, на Николо-Архангельском кладбище около цыганских могил есть большие столы. Когда они своих поминают, то и всех проходящих приглашают помянуть. Это дело у них с размахом поставлено, такие вот обычаи.

Edited by Альтер Эго
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.05.2022 в 21:36, Альтер Эго сказал:

около цыганских могил есть большие столы

У нас так же. Ставят столы, печки, самовары. Куличи в ведрах печёные, огромные. Очень много их собирается, долго сидят. Для цыган Пасха великий праздник. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Концентрация счастья сказал:

У нас так принято. У нас так делают все. Это- нормально. 

Поддержу, да у нас так делают, и я себя помню ребенком которому давали конфетки и другое угощение, так было с моим ребенком который с дедом обходил кладбище, дед был ветеран, его все уважали, привечали. Сейчас внуки моей сестры приобщились к традиции. Я сама делаю поминальные пакетики для таких случаев, покупаю очень хорошие конфеты, раздаем деткам, всё чисто и культурно.

И да, на кладбище в Радоницу берутся вкусные продукты, накрывается столик, собираются родственники, угощаются, общаются, мимо проходят знакомые, приглашаются присоединиться. Умиротворенный такой праздник. Мне нравится эта традиция.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полярная лиса сказал:

но я как-то не замечала загаженных памятников

Только сейчас подумала - а ведь да. Одно кладбище около леса, второе, деревенское, вообще в огромных березах всё. Памятники чистые. Наверно, дождик моет.

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Но я лично кладу именно для души похороненного, а не в расчёте, что бомжи утащат. Мне абсолютно не нужно, чтоб мою бабушку поминал непонятно кто. И тащить еду с могил, как бы она ни была упакована - ну такое себе

Как-то не задумывалась даже об этом. Кто-то голодный ест - пусть ест, за упокой души. Птичка, собака или человек - без разницы. Сами ничего не едим с могил, деревьев, кустов. Только то, что принесли с собой - конфеты, печенье. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×