Дорогая одежда и игрушки - предел мечтаний?

[Луковичка 10 827]

Мадж

Вы думаете, что подобные убийства бомжи заказывают ?

А вы уверены, что убивают только

чтобы поиметь лишние ...цать миллионов.

Просто не по теме, поэтому не буду углубляться, но, поверьте, что заказные убийства лучше бы раскрывались, если после смерти бизнесмена появлялся заказчик и забирал деньги. Всё гораздо сложнее и страшнее.

Вы много читаете жёлтой прессы, а это не всегда истина...

Вот как раз старушку-процентщицу не обязательно за 50 рублей убьют.

Немало сидит убийц таких "старушек". А иногда и просто за то, что не хотели расчитываться - в долг берёшь на время и чужие, а отдаёшь свои и навсегда.

Но тема не об этом.

[малуша 1]

Терция

Не, я не писатель, но журналистов, отказывавшихся писать "жаренные", недостоверные, дурнопахнущие материалы встречала. Мало предлагаели? Так отказывались, не доводя разговор даже до суммы. Тут хоть упредлагайтесь...

Простите за флуд, но в данном случае, зачастую, журналистами руководит не сколько патологическая честность, сколько желание прославиться "забойным" материалом или поддерживать уже сложившийся имидж или другие обстоятельства, о которых предпочитают вслух не говорить. Ньансов много. Луковичка правильно посоветовала: поменьше читать нынешнюю прессу, а прочитанное делить на...

Но, поверьте на слово, нет такого человека, которого уговорить невозможно. Просто к этим журналистам применялись далеко не все возможные методы и способы, или их уже кто-то купил, для кого данный материал был выгоден, а заодно и прикрывает журналиста от неприятностей.

Слава, как и власть - это наркотик. Почему я в своем предыдущем посте и писала, что дурак вряд ли удержится без помощи при смене поколений и власти. Возможностью сидеть спокойно на Мальдивах в таких случаях очень мало пользуются, потому как жажда власти не позволит. И будет он век коротать на своей второстепенной должности, как игрок в казино, в надежде еще отыграться.

Мы уже давно отошли от темы. Я вчера своим домашним предложила высказать свое мнение на этот счет. Знаете, практически все сошлись на том, что хамство, наглость, нежелание учиться и работать социального статуса не имеют, равно, как и остальные пороки.

Как сказал сын: "Разница между богатым хамом, алкоголиком, наркоманом и бедным, лишь в том, что богатый прикрывает хамство величиной кошелька и потребляет дорогой алкоголь в не менее дорогих клубах; а бедный, хамя, вообще не обосновывает свое поведение и пьет сивуху в подворотне.

А на трудоустройство богатого неуча злиться не надо. Его родители сделали все возможное для этого. Кто их может осудить. Просто так получилось - ребенка воспитали неправильно. А сколько подобных трагедий в бедных семьях?

[Ухти--Тухти 77]

Я бы не поняла мужа, который бы в трудный для семьи момент ушел с хорошей работы только потому, что ему нахамили.

Я когда-то ушла с весьма перспективной работы, потому что хамили другим. мне на тот момент не успели.

Я была директором частного книжного магазина (сети из пяти небольших магазинчиков плюс уличные точки на Московском вокзале), шесть лет мы процветали, а потом появился Буквоед. И перекупил наши места. Хозяин наш боролся довольно долго, а потом решил, что остаться на рынке он может только одним способом - продал наши точки Буквоеду. В принципе, это был правильный ход. Но у меня оказался такой директор, который людей ниже себя считал нулями. Мне он особо не хамил - почти что ровня, а продавцов, с которыми мы пять-шесть лет работали, которым верили и которых не подводили, начал сживать со свету. Может, просто у него такой стиль работы, может, своих хотел туда поставить - не знаю. Но после того, как мне намекнули, что надо бы найти парочку недостач, за это премия будет - я сказала "до свидания". И не жалею. Деньги там были немалые, я сейчас половины от той суммы не получаю. Но я могу точно сказать, что никого никогда не подставила. Чистая совесть дороже любых денег.

Гнильце

по большому счету, что то сомневаюсь я что нигде вам прогибаться не приходиться.. ни за деньги ,ни без денег..

Вы согласны терпеть оскорбления, если за это хорошо платят. Это ваше дело. И вы не первая, не последняя. Но у меня вопрос - если у вас есть наемый работник, котрому вы хорошо платите, вы считаете возможным позволить себе на него наорать? Ну, ладно, наорать можно и по делу. Не наорать, оскорбить. Ткнуть ему в нос его подчиненное положение, обозвать его?

Почему-то мне кажется, что да. Рада была бы ошибиться.

[ШипШин@ 0]

малуша

А сколько подобных трагедий в бедных семьях?

Вот именно... Неважно из какой семьи ребенок, богаты или бедны его родители, но каким бы интеллектом он не был бы наделен от рождения, вывод один: ученье лишним не бывает.

Добьётся ли чего-либо в жизни богатый неуч, и останется ли на последних ролях умный бедняк - это, как карта ляжет. Но мне кажется, задача родителелей с детства прививать своему чаду привычку трудиться, а не облегчать его жизнь всеми возможными и материально доступными способами.

У человека, воспитанного в этом ключе, шансов на успех будет всегда больше. А первоначальный капитал родителей- это приятное дополнение, с этим трудно не согласиться.

[Нета 32 663]

Апельсиновая фея, как это ни удивительно, но я тоже преподаю в ВУЗе, на эконом. факультете и тоже "Финансы и кредит"!!! Может быть, у нас студенты такие интеллигентные?! Потому что у нас такая же ситуация - простых детей просто нет, конкурс на нашу специальность самый большой в городе, так что попасть непросто даже на коммерческое отделение. В общем, детки не бедные явно.

НО действительно от обеспеченности ничего ровным счетом не зависит - ни успеваемость, ни поведение. Бавают такие ситуации, что узнаешь социальное и материальное положение студента курсе так на 4, то есть до этого они вообще никак не выделяются, среди "простых" детей. Вот как-то так...

[Гнильце 9]

Ухти--Тухти

кнуть ему в нос его подчиненное положение, обозвать его? Почему-то мне кажется, что да.

Вам интересен мой ответ из за того что просто интересен? Отвечаю..

Да! Я ору, бью и унижаю своих работников, не плачу им зарплату и не отчисляю денег в Пенсиооный фонд дабы им жизнь медом не казалась.

Вам я думаю теперь стаало гоораздо легче оттого , что Вы узнали мое истинное лицо ,которое я так тщательно скрываю

Потому как Вам, я думаю, ну очень приятно так думать.А зависть -она глазки застит..

ШипШин@

останется ли на последних ролях умный бедняк

Есть такая поговорка, народная .Если ты такой умный, то почему такой бедный..

Ухти--Тухти

я сейчас половины от той суммы не получаю.

А почему Вы себе не нашли другую Хорошо оплачиваемую работу?

Аа ..наверное потому что нет достойных начальников? Вы не умна? Или честна?

Терция

В проститутки - за какие деньги подадитесь? Не, мне просто прицениться охота...

Я так понимаю что Вы уже там работаете? Раз расценки знаете? Или как? просто прицениться? Ну это не серьезно,..Я Вам скажу..на ушко..Так вы ж тогда и не откажетесь.. и што тогда я с вами делать буду? у меня вакансий нет.. а вы плакать,просить начнете..

малуша

нет такого человека, которого уговорить невозможно.

Вот то то и оно..

ШипШин@

первоначальный капитал родителей- это приятное дополнение, с этим трудно не согласиться. wink.gif

который зарабатывается большим трудом и умом..

а если нет ума.. или трудолюбия.. то проще всего сидеть и лапки сосать..

Да гордиться своей честностью неподкупность и мааленькой зарплатой..(Но опять же-на кухне..потому как общество такое не поймет..общество все больше успешных людей признает)

малуша

что хамство, наглость, нежелание учиться и работать социального статуса не имеют, равно, как и остальные пороки.

БРАВО

Да и вообще возникает такое ощущение, как же все радуются когда у обеспечееных людей появляются ошибки в воспитании, потому как только бедные могут воспитывать высоконравственных детей. и Именно у бедных в их благородном (бедном гневе) столько честности и неподкупности . Потому как только богатые способны работать проститутками за большую зарплату, а бедные-нет.. потому как они все больше за маленькую, но гордую зарплату способны работать.

Вопрос чьи дети наглее? .Дети тех родителей наглее, кому дети по барабану ,и растут они как подножный корм.А подножным кормом может быть как зефир в шоколаде , так и мамалыга без масла.

[Ухти--Тухти 77]

Гнильце

Вам интересен мой ответ из за того что просто интересен?

Мне интересно само явление. Если кто-то согласен за большие деньги терпеть хамское отношение, то, по закону сохранения, есть люди, которые могут хамить, потому что они платят. То есть, в существовании такого жлобства "виноваты" обе стороны.

И не стоит переходить на личности, это чести никому не делает - мы обсуждаем не друг друга, а нечто более общее. Думаете, если оскорбили Терция , она будет отвечать тем же? Сомневаюсь.

Вы не умна? Или честна?

Если эти понятия для вас тождественны, то мне сказать больше нечего.

[Гнильце 9]

Терция

В проститутки - за какие деньги подадитесь? Не, мне просто прицениться охота...

Гнильце

Я Вам скажу..на ушко.

Ухти--Тухти

Думаете, если оскорбили Терция , она будет отвечать тем же?

Оскорбление..это там где про Ушко?

Ухти--Тухти

Если кто-то согласен за большие деньги терпеть хамское отношение, то, по закону сохранения, есть люди, которые могут хамить, потому что они платят.

Могут хамить люди и потому ,что не хотят соответствовать требованиям предъявляемым работодателем.То есть, к примеру считают их завышенными, или себя считают более умными , чем человек, предоставивший им работу.

Если бы все было так просто , что только тот кто платит зарплату тот и хамит, то было бы хотя бы более может быть понятней.

Я сталкивалась с совершенно другой ситуацией.Когда идешь человеку навстречу , понимаешь как не хватает денег , но человек начинает .. ну скажем так.. зажираться.. ( кстати воровство это бич любой организации) когдя тянут все. Вплоть до скрепок.. и салфеток.. а уж о том чтоб подставлять свой товар в магазине ..так это мама дорогая..

И столкнулась с тем, чем обеспеченней студент работает, тем лучше выполняет свою работу, не ворует. Потому как у него тыл есть. И в материальном плане тоже.

[Терция 9 680]

И столкнулась с тем, чем обеспеченней студент работает, тем лучше выполняет свою работу, не ворует. Потому как у него тыл есть. И в материальном плане тоже.

Я правильно поняла, что Вы платите своим работникам зарплату, на которую существовать не реально, если нет помощи родителей, и студентам остается только воровать?

Впрочем, предпринимательская деятельность Гнильце слабо относится к вопросу, вынесенному на обсуждение.

[Ухти--Тухти 77]

Терция

Да, Вы правы, мы что-то сильно отклонились от темы.

Что касается уровня зарплаты, могу по своему опыту работы в книжном магазине сказать - все должно быть завязано на выручку. Чем больше выручка, те больше зарплата. И это касается не только продавцов, но и товароведов, грузчиков и всех остальных. У нас от выручки не зависело только смазывание тележек.

Конечно, воров много. Очень. Пока у нас сложилось ядро работников, которым можно было доверять, и которые доверяли нам, прошло больше года. Сколько проходимцев пришлось выгнать со скандалом! Но уж те, кто остался, держались за свое место, потому что знали - тут платят максимум возможного на данном конкретном месте. и не подставят. А мы, соответственно, за них держались двумя руками, потому что таких еще поискать. Так что и уважение, и доверие может быть только взаимным.

Кстати, есть мнение, что надо платить столько, чтобы воровать не нужно было. Я с этим не согласна. Все зависит от человека. Есть такие, которые будут воровать, сколько им ни плати. А есть такие, которые не будут воровать никогда. А вот отличить их - это чутье нужно. И опыт.

Гнильце

не хотят соответствовать требованиям предъявляемым работодателем.То есть, к примеру считают их завышенными, или себя считают более умными , чем человек, предоставивший им работу.

Тут, как везде, вопрос упирается в кадры. Кстати, никто не спорит, что люди, работающие на кого-то вполне могут быть умнее этого "кого-то". И ничего тут страшного нет. Мы продаем свой труд. И мозговой - тоже.

И опять про книжный магазин мой любимый - хозяин магазина был уверен, что я лучше его справлюсь с тем, чем я тогда занималась. Потому и платил хорошо, и довольны мы были оба. А я не хотела заниматься внешними проблемами фирмы - налоги, крыши и т.д. Это у него лучше получалось. И ни у кого не было мысли о том, кто из нас умнее.

Что требования могут быть завышены - а что, не могут? Иди тогда, ищи другую работу. Кто мешает? Кадрового голода пока нет. Зачем доводить до конфликта?

[Гнильце 9]

Терция

Впрочем, предпринимательская деятельность Гнильце слабо относится к вопросу, вынесенному на обсуждение.

Так все таки слабо относиться?А то я смотрю Вы все больше о моих моральных качествах заботитесь , как и присутствии(отсутствии) денег и способам их заработка у меня,скромного труженника тыла,Гнильце .

Ухти--Тухти

Конечно, воров много. Очень.

Их не просто много , а очень много.Как и способов вычисления этих воров при грамотно поставленном учете и опыте.

Кадрового голода пока нет

К сожалению кадровый голод ощущают в любых организациях, и на любых должностях.В регионах не хватает грамотных Топ-менеджеров.Потому как практики нет .За хороших работников держатся так же, как и за хороших работодателей.

Но .так как по -видимому и эта проблема не относится к первоначально озвученной проблеме превосходства(?) и нежелании учиться богатым учащимся техникумов над бедными ,которые наоборот, жаждут учиться, но им мешают богатые, . то я уж сильно не буду ее развивать( если Вы, конечно, не против)

[Пума Марковна 40 868]

Гнильце

Прошу Вас обратить внимание на пробелы после запятых и точек. (Они у Вас либо удвоенные, либо отсутствуют вообще).

[Вверх тормашками 6]

Думаю, что все зависит от воспитания.

Пример очень прост, когда то смотрела "Пока все дома" у Меньшовых и Юлия Меньшова рассказывала, как родители ей могли позволить все: и модные джинсы и одежду из Европы, но они воспитали ее так, чтобы она гордилась не этим, а соими достижениями.

[Беспокойная 0]

Хотелось бы пояснить про "искусственный дефицит". К примеру, идёт мама с ребёнком в магазин игрушек. И покупает всё, на что пальчик её дитятки укажет. Через сутки ребёнок ломает все игрушки и требует новые. Почему ломает? Потому что не ценит. Потому что легко достались. Потому что мама сможет ещё купить вторую такую - же кучу. А потом мамы пишут в форум с жалобами "Ах, мой ребёнок потерял ко всему интерес! Ах, он учиться не хочет, а хочет всё и сразу! Ах, он стал пить! Что делать???" А делать надо было раньше. И объяснять ребёнку (цитирую саму себя):

учёба-это та же работа, и выполнять её надо на совесть. И ещё - что те блага, которыми "дитятко" пользуется, им не заработаны.

[Терция 9 680]

Ах, мой ребёнок потерял ко всему интерес! Ах, он учиться не хочет, а хочет всё и сразу! Ах, он стал пить!

А точно, что это бывает исключительно у богатых и исключительно в следствие того, что покупали ребенку все. что ни попросит?

Мои дети ходили сначала в обычную школу по району. потом перешли в лицей, где состоятельных детей довольно много. Зависимости, что состоятельные дети учатся хуже, я не замечаю. Собственно, и обратной зависимости нет: чтобы, раз игрушки покупаются раз в год и с великой экономией, так ребенок учится замечательно.

Мне в школе, где процент состоятельных родителей выше, больше нравится. Меньше выяснений типа "на что потратили деньги класса". Потратили и потратили: конкурсы были, концерты, поездки - не вопрос, куда ж без денег. Соответствено, и родительские собрания на денежные темы проходят быстрее и безболезненнее. И одноклассники сына тусуются у нашего компьютера не такими большими толпами, потому как у большинства - все-таки свои ПК.

[Кофейная гуща 34 681]

Наверно многим покажется что хватаюсь, но:

Моя мама работает главбухом в одном из крупных банков нашего города - социальное положение думаю объяснять не надо, так вот за все время учебы не заплатила ни копейки за экзамен (мне даже снижали оценки на бал - за строптивость, так как была единственная кто это не делал), 2 года работала на работе которую сама нашла по объявлению с 9 до 9, на 3 год к колеге мамы пришел клиент и попросил наити молодого хорошего бухгалтера (это считается что мама меня устрила?). Работаю там 4 год, иногда с 9 до 1 ночи (таков режим работы предприятия у всех остальных смены а у меня ее нет - единственный бухгалтер).

Вот вам и девочка-можор!

Кстати, а квартиру мне все-таки мама помогла купить (оформила кредит и 20% заплатила).

[Беспокойная 0]

aliasha

за все время учебы не заплатила ни копейки за экзамен (мне даже снижали оценки на бал - за строптивость, так как была единственная кто это не делал)

Вспоминаю свою ситуацию в ВУЗе. Точно такая - же проблема была. Обидно было до слёз. Но всё - равно не платила принципиально.

[Ухти--Тухти 77]

Девочки, у меня дочка учится в платном вузе (нет там бюджета), обе закончили платную школу.

Мы платили ЗА ОБУЧЕНИЕ. Ни копейки сверху.

А у подруги сын заканчивал престижную гимназию, сейчас учится в Универе (в весьма приличном). Постоянно приходилось что-то платить. А на третьем курсе вообще предложили купить сессию.

Нафига наджо такое бесплатное образование?

[Галчонка 237 568]

Ухти--Тухти

у меня дочка учится в платном вузе (нет там бюджета), обе закончили платную школу.

Мы платили ЗА ОБУЧЕНИЕ. Ни копейки сверху.

А у подруги сын заканчивал престижную гимназию, сейчас учится в Универе (в весьма приличном). Постоянно приходилось что-то платить.

Вот кстати, да. У друга дочь вэтом готу заканчивает платную школу. Да - дорого, но зато больше они ни за что копейки сверзу не платили, и заранее было известно, сколько денег потребуется. А у другой подруги сын учится в престижной гимназии, теоретически - бесплатно. Но платили всегда - от взноса за поступление ("добровольные" пожертвования) до подарков учителям, за дополнительные занятия, за постоянные ремонты в классе и покупку то компьютера, то телевизора и ДВД, то еще чего-то... В результате, как-то разговорились - обучение в платной в конечном итоге обходится дешевле.

Я вот сейчас думаю - может мне поднапрячься, и перевести в средниъх класса сына в такую платную, а то наша муниципальная меня устраивает только тем. что от дома близко.

[Гость Фамилия]

Это что - у нас в Вуз принимают иностранцев, которые по-русски не говорят, а чтобы на нашем факультете учиться, нужно еще мед.колледж закончить, и ничего, кое-кто на красный диплом вытягивает. Приходят на занятие, глазками хлопают: плечо от предплечья отличить не могут, но хотят реабилитологами стать - с инвалидами работать. Обидно за студентов, у которых уровень знаний и старания на порядок выше - уровниловка их развращает, а "богатеньких буратин" мало и не выпендриваются.

[Луковичка 10 827]

Беспокойная

"искусственный дефицит". К примеру, идёт мама с ребёнком в магазин игрушек. И покупает всё, на что пальчик её дитятки укажет.

Извините, это просто ерунда. Я сама начала ездить по миру, когда старшей было 8, а младшей 1 год. Первую Барби привезла из Москвы, из магазина на Алексеевской (пр-т Мира). Потом и домик дла Барби, и Кена...

Но, если честно, это я для себя покупала. Точно так же, как муж привозил всякие машинки радиоуправляемые (напомню, что у нас две дочки).

Мы брали не для детей, а для себя. Нам хотелос самим подержать в руках эти чудеса игрушечные.

И чтобы дети сломали эти чудеса ?!

По-вашему получается, что баловство - это покупка по первому трбованию. ИМХО, вы неправы.

Что касается

Через сутки ребёнок ломает все игрушки и требует новые. Почему ломает? Потому что не ценит.

А вы знаете детей, которые с детства что-то ценят? Я таких не знаю.

Или вы думаете, если ребёнок выстрадал игрушку , выпросил, то и ценить начнёт?

У меня гораздо больше примеров, когда мои родственники не ценили того, что я им помогала и дарила всё, что могла, пыталась помочь многодетной двоюродной сестре... Пока дедушка мне не сказал: не давай, они не ценят, они считают, что ты богатая... и т.д.

Феномен? Нет? Реалии жизни.

[Ухти--Тухти 77]

А вы знаете детей, которые с детства что-то ценят?  Я таких не знаю.

А я знаю. Причем, ребенок будет ценить не стоимость игрушки, и не "выстраданность" ее, но любимые игрушки он бережет. Если я покупала им что-то, что понравилось мне самой, то это просто вежливо принималось и складывалось в шкаф. А если я пыталась посмотреть на игрушку глазами ребенка - восторгу не было предела. И Барби, и Кены у нас были, да только не нужны были. Так, валялись. А куча деревянных дешевейших кубиков, покрашенных в какой-то невообразимо оранжевый цвет - это хит любого детского праздника. Не только мои дочки, но и все их гости могли весь вечер что-то из них строить. И не терялись, кстати.

[Терция 9 680]

Ухти--Тухти

Мы платили ЗА ОБУЧЕНИЕ. Ни копейки сверху

Недавно встретила свою первую учительницу, она теперь в частной школе работает. Частная платная школа в нашем городе одна. Так вот, я ее спросила, что там сколько стоит. Она утверждает, что, кроме платы за обучение, там регулярные сборы на все подряд: ремонт крыши, покупку парт, ремонт, покраску - короче. на все, потому как школа - независимая.

Вот такие у нас чудеса в платном обучении.

Галчонка

подруги сын учится в престижной гимназии, теоретически - бесплатно. Но платили всегда - от взноса за поступление ("добровольные" пожертвования) до подарков учителям, за дополнительные занятия, за постоянные ремонты в классе и покупку то компьютера, то телевизора и ДВД, то еще чего-то... В результате, как-то разговорились - обучение в платной в конечном итоге обходится дешевле.

Все-таки у нас в лицее есть сборы, но не глобальные. Может, потому что технику всякую они засчет грантов закупили. Кстати, несколько лет назад про наш лицей слышала. что с родителей первоклассников требовали "вступительный сбор" в виде школьной парты или денег на нее. Шут его знает, слух, или правда было? Но с нас ничего такого не требовали, даже не заикались.

[Ухти--Тухти 77]

Терция

кроме платы за обучение, там регулярные сборы на все подряд: ремонт крыши, покупку парт, ремонт, покраску - короче. на все, потому как школа - независимая.

Пардон, мы тоже платили. 300 р в месяц на нужды школы. Это вкючено в счет. И ежемесячная экскурсия по городу, и медицинское обслуживание в школе (дылдам-одиннацатиклассникам выдавали жевательные витамины в виде зверюшек! ради прикола, что ли?). Питание, правда, отдельно оплчивалось - по факту.

[Галчонка 237 568]

Терция

Кстати, несколько лет назад про наш лицей слышала. что с родителей первоклассников требовали "вступительный сбор" в виде школьной парты или денег на нее.

У подруги сын поступал в престижную школу - они подарили школе компъютер. Это при том, что ребенок прошел все тесты.

А вот парты и стулья мы в самой простой мунципальной школе покупали сами, и ремонт в классе делали, и окна вставляли, и шкафы в класс покупали и доску новую.