Пенсия: вопросы и ответы.

[Лавка антиквара 108 252]

26 минут назад, АлСеАл сказал:

получается, что наша Фрося должна ежемесячно зарабатывать 45 450 рублей, причем на протяжении всей своей активной трудовой деятельности.

Много у нас таких Фрось? Единицы. А если зарплата средняя 20000, то вот и получатся те самые 8000 минималки.

Вот понятно это мне. Но непонятно другое. Пенсия в 15000 рублей у нас не редкость. Однако в маленьком провинциальном городке, сами понимаете, не могут все поголовно получать вот такую зарплату. Поэтому и возникает вопрос - откуда? Ну не могут же все получатели таких пенсий поголовно врать, да? Выше я привела пример сватьи, которая работала медсестрой и с 2005 года не работала вообще. И у нее не минималка. Вот и возникает вопрос. С одной стороны ваши расчеты весьма логичны, а с другой...

Это ладно. Есть у меня знакомая. После 8 класса поступила в фарм.техникум вместе с подругой-одноклассницей. Закончили и стали работать в аптеке. Основной стаж в муниципальной с соответствующей зарплатой (в одной аптеке, в одной смене). В 2000 году она вышла на пенсию по инвалидности со стажем в 20 лет, 2 группа, т.е. размер пенсии как обычная трудовая с таким стажем. А потом пенсия индексировалась каждый год, в некоторые года весьма хорошо индексировалась и сейчас у нее пенсия 13500. Это без инвалидских льгот! Чисто размер трудовой пенсии. Вместе с льготами она получает порядка 16000 рублей. Ее подруга продолжала работать в аптеке (последние годы уже в коммерческой). В 2016 году оформила пенсию. И ее пенсия 11500, т.е. на 2000 меньше. Это не единственный пример. Кстати, у меня тоже получается, что в результате индексаций размер пенсии будет больше, чем если бы я по возрасту вышла на пенсию. Получается, что в начале 2000-х  выгодно было выходить на пенсию, там индексации очень хорошие были. Вот как будет по новой реформе, время покажет. 

 

[Прелесть какая гадость 70]

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Видимо так. Но ведь вы пользовались? И будете пользоваться?

Но вот посмотрите. У вашей мамы зашла речь о 95 годе. Очевидно в 2001-2 зарплата была не очень или вовсе не было?

И пенсия выходит минимальная. Хотя сейчас она работает. Очевидно,  опять отчисления не очень?

То есть, на протяжении достаточно длинного времени определенная семья не особо пыталась поддержать налогами государство.

2001-2002 мама был в декрете с братом.

Я если честно не очень поняла, т.е. моя мама сейчас работает, и работала с момента выхода из декрета официально, все отчисления от её зарплаты выплачиваются работодателем во все возможные фонды. И при этом всем мы должны были позаботиться о поддержке дополнительными налогами государство? 

[глупая кошка 8 390]

39 минут назад, Прелесть какая гадость сказал:

39 минут назад, Прелесть какая гадость сказал:

2001-2002 мама был в декрете с братом.

Я это поняла. Я даже поняла, что в 95 она пошла в декрет с вами, поэтому период расчета берется До 95 года.

 

39 минут назад, Прелесть какая гадость сказал:

Я если честно не очень поняла, т.е. моя мама сейчас работает, и работала с момента выхода из декрета официально, все отчисления от её зарплаты выплачиваются работодателем во все возможные фонды. И при этом всем мы должны были позаботиться о поддержке дополнительными налогами государство? 

?
Где это написано?

Напротив, вы написали "года. Т.е  сначала учеба, потом молодой специалист  и зарплата "кот наплакал", потом был декрет со мной, потом развал Союза и работали кто как мог"(с).

Но на 95 год вашей маме было 32? Я знаю массу людей, у которых в 32 пик зарплаты.
Нет, я понимаю, обстоятельства разные. Но после 2002 года стаж 15 лет. Плюс 2 декрета по 1,5 года. Итого стаж 20 лет? 35? Почему надо сравнивать с "дядей Васей, который не работал"? Может, сравнить пенсию со стажем 20 лет и 35?

Вы ж ничего по цифрам не написали, а что написали, то вызывает вопросы.

Например,  коммуналка в поселке 5 тыс. Неслабая такая коммуналка. Дом большой? Налоги на землю?

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Прелесть какая гадость 70]

1 час назад, глупая кошка сказал:

Где это написано?

Ваша цитата 

5 часов назад, глупая кошка сказал:

То есть, на протяжении достаточно длинного времени определенная семья не особо пыталась поддержать налогами государство.

это же Ваши слова.

Мы (я и мама - больше в нашей семье нет работающих) поддерживаем полностью в том мере, которая указана в законах, актах и бла-бла. Я лично плачу налоги, но всеми теми "благами цивилизации", которые на них содержат за 8 стажа не воспользовалась ни разу! Я хожу к врачам по ДМС (за счет моего работодателя), я получаю образование платно, все случаи моего обращения в гос.структуры были оплачены в соответствии с прайслистом, и тд.
ОК, пусть будет, что эти деньги идут на образование моего брата, я согласна, вполне допускаю, что это так (хотя живем мы в разных регионах и едва ли). 

Моя мама живет в маленьком поселке, и зарплата там в лучшем случае составляет 22-25 тысяч. Понятно, что и отчисления от этой зарплаты идут соответственные в процентах. Вот и получилось, что за все эти годы из этой зарплаты начислено - минимальная пенсия.

Просто обидно за маму, столько лет работать и иметь в итоге те же копейки, что и никогда не работавший алкаш из соседнего подъезда... 

Ну и мне повод задуматься - а стоит ли платить эти пресловутые налоги... (до этого всего я с пеной у рта доказывала всем моим друзьям/подругам, что налоги нужны и т.д.)

 

1 час назад, глупая кошка сказал:

Вы ж ничего по цифрам не написали, а что написали, то вызывает вопросы.

честно, не хочу я вникать в эти цифры, смысла нет.

Сейчас у неё зарплата в разы выше чем была к примеру в 95 или 98, но при расчете пенсии она не учитывается (учитываются какие баллы или еще что-то, но по сути это не сильно влияет не размер). И стажа у неё достаточно - с 19 лет работает за минусом декретов. 

Про коммуналку - сама удивляюсь, обычная двушка в хрущевке, но у них одного света в месяц на полторы тысячи выходит, как так они вдвоем... 

[АлСеАл 33 699]

25 минут назад, Прелесть какая гадость сказал:

Просто обидно за маму, столько лет работать и иметь в итоге те же копейки, что и никогда не работавший алкаш из соседнего подъезда.

Обиду вашу понимаю. А как вы думаете - что делать? 

Пенсия вашей мамы вполне вписывается в средние показатели по стране - пенсия по старости в 2016 году составила 36% от средней зарплаты. Если, как вы пишете зарплата 22-25 тысяч, берем среднюю 22,5 и 36% от нее составит 8100.

А те, у кого стажа нет, получат социальную пенсию. Почти такого же размера, но на 5 лет позже наступления пенсионного возраста. Вот алкаш из вашего примера. Не платить им вообще?

[глупая кошка 8 390]

34 минуты назад, Прелесть какая гадость сказал:

Ваша цитата 

5 часов назад, глупая кошка сказал:

То есть, на протяжении достаточно длинного времени определенная семья не особо пыталась поддержать налогами государство.

это же Ваши слова.

Да это мое. Объясню еще раз.  До 2002 года у семьи были всякие сложности (см вашу цитату выше), с работой и зарплатой не очень,  но семья родила и выучила в школе двоих детей, получила немаленькую квартиру в поселке (почему пишу "получили", потому, что по немаленькому построенному дому коммуналка гораздо меньше ), пользовалась поликлиниками и прочим бесплатным фукаками.

Теперь, в предверии выхода мамы на минимальную пенсию (без упоминания о стаже, и с противоречивыми данными о ее зарплате), дочери открылась "правда жизни"

34 минуты назад, Прелесть какая гадость сказал:

Ну и мне повод задуматься - а стоит ли платить эти пресловутые налоги... (до этого всего я с пеной у рта доказывала всем моим друзьям/подругам, что налоги нужны и т.д.)

Так я и спрашиваю - потреблять у государства это нормально . (Не в упрек, а исключительно констатация). Просто "так сложилось, не из чего было платить".
А сегодня, когда есть из чего  платить, то "смысла нет платить, и маму обидели, и я до пенсии не доживу"?

Где вы увидели призыв поддержать государство?

Я просто когда слушаю подобные истории, мне всегда интересно... Вот о том, что у "Васи из подъезда стажа ноль, а пенсия такая же (больше)" я должна поверить собеседнику на слово. А вопросы: "А общий стаж у вас какой? Это с декретами? " считаются грубым и некорректным вмешательством в личную жизнь.

Пы Сы. Лично я никогда не встречала человека со стажем  35 лет и минимальной пенсией.
Но для меня и расчет пенсии - алгоритм вроде добычи яйца Кощея Бессмертного.

Тут есть специалисты ПФ, мне прям интересно - такое может быть?

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем глупая кошка

[Прелесть какая гадость 70]

1 минуту назад, АлСеАл сказал:

Вот алкаш из вашего примера. Не платить им вообще?

конечно нет! человек за всю жизнь проработал дня два, по одной коммуналке долга на полтора миллиона - еще чуть-чуть и стоимость всей квартиры.  

что делать не знаю, понятно, что маму я не брошу и вместе мы справимся. 

[Лисёна 2 551]

6 минут назад, Прелесть какая гадость сказал:

Сейчас у неё зарплата в разы выше чем была к примеру в 95 или 98, но при расчете пенсии она не учитывается (учитываются какие баллы или еще что-то, но по сути это не сильно влияет не размер). И стажа у неё достаточно - с 19 лет работает за минусом декретов. 

По новому закону хорошую пенсию будут получать, те кто бОльшую жизни получал большую зарплату, при наличии хотя бы минимального стажа 15 лет. А те кто имеет 40 лет стажа, но получал маленькую зарплату все эти годы и пенсию будут минималку получать. Вот такая несправедливость. 

[Прелесть какая гадость 70]

5 минут назад, глупая кошка сказал:

получила немаленькую квартиру в поселке (почему пишу "получили", потому, что по немаленькому построенному дому коммуналка гораздо меньше )

эту квартиру получила моя бабушка еще в 70-х за работу на севере. построить мои родители за все годы смогли "сейсмоустойчивый домик, который качает от каждого порыва ветра". 

я родилась в 87.

7 минут назад, глупая кошка сказал:

Я просто когда слушаю подобные истории, мне всегда интересно... Вот о том, что у "Васи из подъезда стажа ноль, а пенсия такая же (больше)" я должна поверить собеседнику на слово. А вопросы: "А общий стаж у вас какой? Это с декретами? " считаются грубым и некорректным вмешательством в личную жизнь.

в личную жизнь дяди Васи я не в коем случае не вмешиваюсь, просто он мне сам лично рассказал - поехал узнавать, и по сути разница где-то рублей 200 или 300, вот и все - за что получила, за то и продаю (но по сути те цифры, что он назвал - уровень минимальной пенсии в нашем поселке и мама мне назвала те же самые цифры

 

12 минут назад, глупая кошка сказал:

Просто "так сложилось, не из чего было платить".
А сегодня, когда есть из чего  платить, то "смысла нет платить, и маму обидели, и я до пенсии не доживу"?

почему не из чего платить - мама платит в полном объеме, я плачу (или плачУ в данном случае) 

что я не доживу до пенсии - да фиг два! у меня уже сейчас большие планы 

[АлСеАл 33 699]

7 минут назад, Прелесть какая гадость сказал:

конечно нет! человек за всю жизнь проработал дня два

Ок, алкашу не платим. Конституцию, правда, придется переписать, ну да фигня вопрос. А если это не алкаш, а человек, работавший без оформления, вчерную. В Москве такое нечасто встретишь, а в регионах, да в глубокой провинции - вполне себе. Пусть подыхают от голода?

9 минут назад, Лисёна сказал:

По новому закону хорошую пенсию будут получать, те кто бОльшую жизни получал большую зарплату, при наличии хотя бы минимального стажа 15 лет. А те кто имеет 40 лет стажа, но получал маленькую зарплату все эти годы и пенсию будут минималку получать. Вот такая несправедливость. 

А в чем несправедливость? Большая зарплата подразумевает соответствующий уровень квалификации и отдачи от работы, разве нет?

Пенсионное законодательство у нас последние 25 лет бьется, как припадочное, чего только не было. И был такой период, где в районе 2000, когда размер стажа, особенно советского, до 1990 года, стал важнее уровня зарплаты. Случилась у нас тогда полу анекдотическая история - одновременно оформляли пенсию начальник ЦЗЛ и лаборантка из этого же подразделения. Понятно, у начальницы зарплата была намного больше, чем у ее подчиненной. А стаж - намного меньше. Потому, что начальница получала образование, и работать пошла в 22 года, а лаборантка начала трудиться в 15 лет, сразу после окончания 8 класса. И вот валоризация-индексация перекрыла разницу в зарплате, и пенсия лаборантки получилась выше. Тоже, знаете ли, не слишком справедливо.

[Прелесть какая гадость 70]

1 минуту назад, АлСеАл сказал:

Ок, алкашу не платим.

Я не говорю, что алкашу не платим. Но разница-то должна быть не 200 рублей! просто тогда теряется смысл работать - пенсия будет одинаковая. 

[Лисёна 2 551]

15 минут назад, АлСеАл сказал:

А в чем несправедливость? Большая зарплата подразумевает соответствующий уровень квалификации и отдачи от работы, разве нет?

И согласна с вами и в тоже время не совсем. Получается тот кто всю жизнь и так получал хорошую зарплату и пенсию будет иметь больше, а тот кто получал копейки, но пахал всю жизнь и в старости копейки получать будет и не всегда это зависит от квалификации. Сравнить квалификацию и ответственность врача с зарплатой 25 тыс. в том же районном центре и ответственность и квалификацию продавца в магазине в крупном городе с зарплатой 50 тысяч. Да, на пенсию врач пойдет раньше, но не намного, с учетом службы в армии, интернатуры, курсов повышения квалификация и прочего, которые ему из специального стажа исключат, и ему еще и посудиться с пенсионным придется, чтобы хоть что то включить.

Поэтому где справедливее я не знаю.

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Лисёна

[АлСеАл 33 699]

Будете с меня смеяться - но я разобралась с этой балльной системой начисления пенсий.

И даже могу теоретически прикинуть размер будущей пенсии. НО! Нужно очень много исходных данных:

1. Общий стаж.

2. Стаж до 1990 года.

3. Стаж с 1990 по 2001 год с указанием конкретных годов, например : не работал в 1996, 1999 году.

4. Периоды отпуска по уходу за ребенком.

5. Средняя зарплата по годам в период с 2002 по 2014 год включительно.

6. Средняя зарплата за 2015 и 2016 год.

И зачем мне это нужно, спрашивается?  лучше бы детектив дочитала.

Сгубило любопытство кошку.

[Afrika 5 205]

8 часов назад, АлСеАл сказал:

И был такой период, где в районе 2000, когда размер стажа, особенно советского, до 1990 года, стал важнее уровня зарплаты. Случилась у нас тогда полу анекдотическая история - одновременно оформляли пенсию начальник ЦЗЛ и лаборантка из этого же подразделения. Понятно, у начальницы зарплата была намного больше, чем у ее подчиненной. А стаж - намного меньше. Потому, что начальница получала образование, и работать пошла в 22 года, а лаборантка начала трудиться в 15 лет, сразу после окончания 8 класса. И вот валоризация-индексация перекрыла разницу в зарплате, и пенсия лаборантки получилась выше. Тоже, знаете ли, не слишком справедливо.

Да, все так. Я оформляла пенсию как раз по этой схеме. Там вся фишка в том, что в расчете участвует размер фактической заработной платы, вернее ее отношение к средней заработной плате по стране в тот период (либо за 2000-2001 год, либо любые пять лет ранее), НО введено ограничение - отношение не более 1,2. То есть, например, при одинаковом стаже до 2000 года насчитывали одинаковую пенсию с зарплатой 5000 рублей и 25000 рублей и 100000 рублей.

У меня родственница числилась на автостоянке сторожем (автостоянка мужа), сама не работала, да и зарплата там минимальная насчитывалась - около 5000 рублей, я же с высшим образованием работала на руководящих должностях на заводе, потом в банковской сфере. Стаж практически совпал до 2000 года, и за этот период насчитано почти одинаково.. Но у меня пенсия побольше ее, потому что за последующий период в расчет шли уже реальные отчисления от заработной платы.

Изменено 4 Февраля 2017 пользователем Afrika

[клодт 2 489]

Зарегистрировалась в гос услугах. Зашла на пф и обалдела. Накопительную часть отдала в нпф в 2011 году на работе. Всем предлагали добровольно принудительно. Мне тогда было по барабану, все равно до пенсии не доживу.

А сейчас заинтересовалась. И вижу, что пф передал 87 000 руб, а сейчас на моем счете 76 000 руб. Хотя в сентябре я брала выписку с нпф и там стояла цифра 114 000 руб. Теперь, чтобы перевести обратно в пф мне надо ждать 5 лет. Это чтобы без потерь, если они в минусе. А с потерями хоть сейчас. И почему то в пф  сказали прийти в мае.

Короче слов нет, пользуются тем, что население дуб дубом, еще и законы меняют чуть ли не каждый год. Кто грамотный здесь есть, что делать то, чтоб на пенсии потом с голоду не помереть?

[клодт 2 489]

Сегодня опять была в ПФР. Они скоро прятаться от меня будут. Да, я тупая, но хочу все знать. Короче , скажу по секрету, как мне сказали, что скоро, все НПФ закроют и опять всех переведут в ПФР. Так как нет денег в бюджете. И не заморачивайтесь. Но выписку С НПФ я заказала. Нет, надо бы как нибудь в живую с ними связаться и их достать вопросами. "Не было у бабы забот, да купила порося".

[Последняя ошибка 13 933]

Я опять начиталась о планируемых новвоведениях. Никогда не знаешь, что еще придумают. Так все хорошо начиналось - участвуйте в программе софинансирования, повышайте свою будущую пенсию. То есть хотите повышайте, хотите будете жить с маленькой, которую заработали, а теперь планируется рублем бить тех кто не хочет софинансировать. 

Вот

Вычитать повышенный НДФЛ с того у кого зарплата даже не средняя по России (как в статье написано - 35 тысяч), а ниже прожиточного минимума.. Сильно.

[Леди Ястреб 40 984]

1 час назад, Последняя ошибка сказал:

а теперь планируется рублем бить тех кто не хочет софинансировать. 

Гораздо сильнее будут бить рублем тех, кто как раз соберется софинансировать. Простая арифметика: 10% на накопление+ 10% налог = 20% Где выгода? И еще неизвестно, что будет с этими накопленными деньгами к моменту выхода на пенсию.

[Шеда 23 392]

8 часов назад, Леди Ястреб сказал:

Гораздо сильнее будут бить рублем тех, кто как раз соберется софинансировать. Простая арифметика: 10% на накопление+ 10% налог = 20% Где выгода? И еще неизвестно, что будет с этими накопленными деньгами к моменту выхода на пенсию.

Почему неизвестно?... Тоже мне, бином Ньютона, и так понятно, что этих денег не будет. Либо будут разворованы банально, либо деноминированы.

[Свет мой 21 968]

Только что, Шеда сказал:

Почему неизвестно?... Тоже мне, бином Ньютона, и так понятно, что этих денег не будет. Либо будут разворованы банально, либо деноминированы.

Я тоже так думала в 90х годах - до пенсии еще ой как далеко, кому тогда будут нужны эти годы стажа? Все разворуют и окончательно развалят. Дожить до пенсии казалось весьма призрачной возможностью. Ничего, дожила и стаж пригодился. Так что @клодт вы все правильно делаете, узнавайте все подробности, доживете и пенсия пригодится.

[Шеда 23 392]

5 минут назад, Свет мой сказал:

Я тоже так думала в 90х годах - до пенсии еще ой как далеко, кому тогда будут нужны эти годы стажа? Все разворуют и окончательно развалят. Дожить до пенсии казалось весьма призрачной возможностью. Ничего, дожила и стаж пригодился. Так что @клодт вы все правильно делаете, узнавайте все подробности, доживете и пенсия пригодится.

Пригодятся, конечно, если СОВСЕМ других доходов нет, на хлеб и цитрамон хватит, на молоко уже не факт. Но влачить нищенское существование в мои планы как-то не входит, поэтому на пенсию я не рассчитываю от слова совсем. И тем более, отстегивать живые, сегодняшние деньги на призрачное в будущем софинансирование мне и в страшном сне не приснится. Совсем людей за дураков держат, прости Господи...

Изменено 12 Марта 2017 пользователем Шеда

[Тропка 1 453]

Сестра "заработала" льготную пенсию - 25 лет проработала в школе учителем. Правда, пришлось судиться с Пенсионным, потому что в 90-х годах в трудовых книжках писали такую ересь, что как будто уроки она вела, но называлась при этом не учителем, а ассистентом учителя Это у них в те времена был, прости Господи, прибабахнутый директор, который всё какие-то эксперименты проводил, а расхлёбывают это учителя.

Но! Пенсия назначена - 6980 руб.

Вот говорила мне сестра (когда я много лет не могла найти вообще никакую работу), что пенсия у нас будет одинаковая, и она была права. Ну, куда ещё меньше-то?

[Свет мой 21 968]

Только что, Шеда сказал:

Пригодятся, конечно, если СОВСЕМ других доходов нет, на хлеб и цитрамон хватит, на молоко уже не факт. Но влачить нищенское существование в мои планы как-то не входит, поэтому на пенсию я не рассчитываю от слова совсем.

Ну все равно лишней не будет, согласись. 

Только что, MarinaMagdalina сказал:

Пенсия назначена - 6980 руб.

А какой прожиточный минимум по региону? Не 6980 же? До него и будут доплачивать.

[Тропка 1 453]

21 минуту назад, Свет мой сказал:

прожиточный минимум по региону

7879

 

С работы она, естественно, не ушла. КАК на такие деньги выжить, если коммунальные за её 1-комнатную 3500?

Кстати, никому из учителей, вышедших на льготную пенсию, до прожиточного не доплачивают. Наверно, доплачивают только тем, кто в 55 вышел.

В общем, сестра судилась с августа прошлого года, только в феврале выиграла этот злосчастный суд. И после каждого похода в Пенсионный литрами пила валерьянку.

Изменено 12 Марта 2017 пользователем MarinaMagdalina

[Сновая 4 558]

До прожиточного доплачивают неработающим пенсионерам / во всяком случае в нашем регионе/.

А 6980 это при  зарплпте за какие годы? Может стоит другие годы попробовать взять, совместительство за те же годы, если было. Хотя при оформлении пенсии все эти вопросы озвучивают, и заранее говорят и предлагают предоставлять  справки о зарплате.