Ночная сова 8 810 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) 37 минут назад, Легкая Очевидность сказал: А свое доверие я ценю, правда, чтобы растрачивать его на м..ков, которые не жалеют тратить свое время и силы, чтобы шифроваться от женщины, которой клялись в любви. Зачем вообще люди клянутся в чем либо, никогда не понимала этого и не пойму. Я привыкла свои обещания выполнять, поэтому никогда не клянусь и не обещаю, если не уверена, что смогу выполнить. Как можно, например, поклясться вечно любить? А если разлюбил? Мучиться, выполняя клятву? Цитата Это ж сколько ему всего в голове держать надо, чтоб не спалиться, ну их эти забавы. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Ночная сова 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саноринка 13 016 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) 7 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Личная зона, не лезем. Но при этом и не прячем. Т.е. я могу оставить открытую страницу и отойти и знаю, что он туда не полезет. Т.е. просто не боюсь. А это разве не доверием зовется? Он тоже знает, что я не полезу. Ну я не вижу здесь разграничения никакого. Если я в семье и мое личное пространство уважают, то это тоже часть семейной жизни, как-то так. Ну каждый видимо свой смысл вкладывает в понятие "доверие". Вот Ваши рассуждения для меня вполне естественны и понятны. Просто Вы называете это доверием, а я нет. Ну я бы это назвала уважением, например. Но смысл-то не меняется. Меня удивляет трактовка доверия, близкая к той, которую озвучила @Ученица Жизни. Вот когда под доверием к человеку подразумевается, что он никогда и ни при каких обстоятельствах твоего доверия не обманет, что бы ты в это понятие не вкладывал. Вот потребности в таком доверии у меня сейчас нет. Раньше было. А сейчас фокус сменился с другого человека на себя и свое отношение к жизни. И сейчас я понимаю, что мне для комфортной семейной жизни вот именно такого идеализированного доверия не нужно. Мне нужно какое-то бытовое доверие, приземленное - знать, что от меня не шугаются при звонках, не прячут телефон и не ныкают деньги. Но опять же, я не называю это слово доверием. Для меня это просто условия, при которых я согласна на семейную жизнь. Зачем мне отношения, если в них этого нет. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Саноринка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 468 Опубликовано 7 Августа 2017 11 минут назад, Ночная сова сказал: но от новой, например, любви, никто не застрахован.Все живые люди. Верно. Но об этой новой любви просто сказать честно и открыто не судьба? Ну будешь проверять, контролировать сомневаться и бояться - это что-то изменит? Застрахует от новой любви? Доверие вовсе не означает самоуверенность в том, что он ни за что и никогда не сможет полюбить кого-то другого. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Легкая Очевидность 1 727 Опубликовано 7 Августа 2017 Только что, Канцелярская крыса сказал: Т.е. просто не боюсь. А это разве не доверием зовется? Именно. Не иметь, априори, ничего такого, что не хотелось бы, чтобы увидела вторая половина. Не оттого, что вовремя подчищено, а потому что - НЕЧЕГО скрывать. Там где есть такой уровень открытости, отсутствуют параллельные аппараты и странички, и есть доверие. и не потому, что оба роются друг у друга, а потому, что все открыто и нечего скрывать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свечкая 6 388 Опубликовано 7 Августа 2017 3 часа назад, Ученица Жизни сказал: У каждого свой опыт. По - другому я бы не смогла жить в семье, не моё, и мне не нужно. И тратить свою жизнь на проверки - тем более. Дом - это место, где я в абсолютно расслабленном состоянии, где я делаю что хочу и когда хочу. Иначе, я бы жила одна. У меня тоже дом - это место где мы в абсолютно в расслабленном состоянии. И доверие для меня это больше чем постоянные проверки и незнание паролей от телефонов. Я это даже за доверие не считаю. Доверять как себе- вот ключевое, что для меня не существует больше в принципе. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночная сова 8 810 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: Верно. Но об этой новой любви просто сказать честно и открыто не судьба? Сказать об этом- правильно и честно. Цитата Ну будешь проверять, контролировать сомневаться и бояться - это что-то изменит? Это бесполезно. Более того, чем плод запретнее, тем слаще. Цитата Застрахует от новой любви? Доверие вовсе не означает самоуверенность в том, что он ни за что и никогда не сможет полюбить кого-то другого. Для меня доверие означает лишь одно: что в трудной ситуации человек не бросит. Хоть в дружбе, хоть в супружестве. А не то, что он никого и никогда не полюбит, кроме меня. Да и то, на 100 процентов доверять нельзя даже себе иной раз. Планируешь одно, а потом -бац, в одночасье всё меняется. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Ночная сова 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 198 Опубликовано 7 Августа 2017 7 минут назад, Ночная сова сказал: Для меня доверие означает лишь одно: что в трудной ситуации человек не бросит. Хоть в дружбе, хоть в супружестве. А не то, что он никого и никогда не полюбит, кроме меня. Доверие для меня понятие относительное. Важнее сейчас (задумалась)- спокойствие. Хотела любви, но смирилась- как Бог даст, вроде возраст диктует смену вектора направления жизненных предпочтений. Помощь в трудную минуту от мужа была, недавно, за что его стала уважать чуть более. Уважаю еще мужа за то, что дом большой построил, по моим представлениям удобства жилья, и мне очень комфортно в нем. Есть возможность уединиться, но, жить на своей волне не получается, как мечталось, муж все время дома (мы пенсионеры два года как), не нравится ему, что пытаюсь сменить обстановку, общаюсь с подругами, хожу в гости, на выставки, просто одна долго в центре города бываю. Пы.сы. Мужчина может любить одновременно и жену, и другую женщину одновременно. А когда жена , подозревая измену, говорит мужу, что он свободен, пусть уходит, если нашел лучше, если жена не такая, мужчина понимает, что может потерять жену, и сильнее к ней привязывается. И не уходит. В одной трудной ситуации может помочь, не бросит, а в другой важной для вас нет. Разрыв шаблона. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Авиатор 2 676 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) Бывает такое доверие в семье, ну уж такое доверие. И телефоны с ноутбуками в открытом доступе и прослеживается по минутно. А потом раз и другая, а как же так, было же доверие и открытось. И ходит он с холодными глазами и запасной симкой. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Авиатор 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 198 Опубликовано 7 Августа 2017 7 минут назад, Авиатор сказал: Бывает такое доверие в семье, ну уж такое доверие. И телефоны с ноутбуками в открытом доступе и прослеживается по минутно. А потом раз и другая, а как же так, было же доверие и открытось. И ходит он с холодными глазами и запасной симкой. Ну, такое доверие, такое доверие! Муж всем своим видом убеждает жену, что он чист как стеклышко, ему можно доверять, и само собой подразумевается, что то же ожидается от жены. И она верит мужу, на многое готова ради него, даже в ущерб себе, и сама вся такая идеальная, и верная, правильная. Ходит в розовых очках, уверенная в муже на 100500%. А верить можно только себе! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Авиатор 2 676 Опубликовано 7 Августа 2017 @Янина Радовскович Ну да, о чем писала @Саноринка это то что я чувствую и думаю о доверие. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полянка 6 138 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) Насчет доверия я давно помню фразу "с мужем живи, а все ему не показывай"( в первоисточнике не" все" , а ж..) И вот уже умудренная и своим опытом и тем, что наблюдала в жизни, тоже так считаю. Я мужу доверяю, но далеко не все . Уважение, общие интересы и цели, но только не 100 % доверие. Хотя бы своя личная финансовая подушка безопасности должна быть. Не понадобится - и слава Богу. Но пусть будет. На том же форуме нашем сколько примеров о неоправдавшемся доверии. А это и не доверие - это неоправданные ожидания. А есть еще реальная жизнь Изменено 7 Августа 2017 пользователем Полянка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ночная сова 8 810 Опубликовано 7 Августа 2017 7 минут назад, Полянка сказал: А это и не доверие - это неоправданные ожидания. А есть еще реальная жизнь Абсолютно точно. Именно ожидания, которым человек совершенно не обязан соответствовать. Это как ожидать по умолчанию, что после свадьбы муж бросит баню или рыбалку, и сильно обидеться на него, когда он откажется это всё бросать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 102 537 Опубликовано 7 Августа 2017 Ещё раз. Пишу только о себе, о своих приоритетах. Не настолько я наивна в свои почти 51, чтобы ожидать от кого-либо вечных неизменных отношений Для меня есть определённые условия семейной жизни, и одно из них - полное доверие. Если это условие нарушается (допустим), то мне становится некомфортно. А оно мне нужно? Муж это понимает и принимает. Никто не утверждает, что это будет всегда, но мы оба знаем, что при изменении условий возможны и все последующие изменения. Мы вместе ровно до тех пор, пока нам обоим комфортно в данных отношениях, пока смотрим "в одну сторону". Никаких "надо", только "хочу", признаю, что для многих это непонятно и нереально, но очень довольна, что хоть и поздновато, но к этому пришла. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полянка 6 138 Опубликовано 7 Августа 2017 Ну вот как всегда только "хочу"? Вот я вчера "наотдыхалась" на участке, сражаясь с травой. Хочу лечь и лежать. Муж едет с работы. Надо - ужин приготовить, хоть и не хочу. Ему надо грядку вскопать, хотя вижу - ему эта грядка вообще не интересна. Это сейчас у нас такие проблемы. А дети были маленькие - вообще в основном было только "надо". Ну или свобода - это когда осознанная необходимость. Мне лично часто приходится свое "хочу" убирать за "надо". Потому что я хочу быть владычицей морскою, и чтобы рыбка была на посылках. Но "рыбка" тоже свою жизнь живет, приходится с этим мириться 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свечкая 6 388 Опубликовано 7 Августа 2017 7 минут назад, Полянка сказал: Мне лично часто приходится свое "хочу" убирать за "надо". Потому что я хочу быть владычицей морскою, и чтобы рыбка была на посылках. Но "рыбка" тоже свою жизнь живет, приходится с этим мириться Это называется- компромисс. Мне не часто, но бывает, а как иначе. Тут в какой то ветке была дискуссия, кто то писал - я делаю только то, что я хочу и муж мне не указ. Вот никогда не поверю, посмеялась. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 102 537 Опубликовано 7 Августа 2017 Полянка Не буду здесь флудить и уводить разговор от темы. Но, живя от слова "хочу", чувствуешь совершенно иной вкус жизни. 12 минут назад, Полянка сказал: Вот я вчера "наотдыхалась" на участке, сражаясь с травой Я не хочу работать на земле, поэтому у нас нет дачи. 12 минут назад, Полянка сказал: Надо - ужин приготовить, хоть и не хочу Если я не хочу готовить (это бывает очень-очень редко, но бывает), то либо готовит муж, либо мы идём в кафе. 14 минут назад, Полянка сказал: А дети были маленькие - вообще в основном было только "надо Это бесспорно! Но можно найти мотивацию для "хочу". 15 минут назад, Полянка сказал: Потому что я хочу быть владычицей морскою А я не хочу. Мне нравится быть просто счастливой женщиной. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полянка 6 138 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) @Ученица Жизни - насчет мировозрения - это я уже давно поняла, что основной вопрос именно в этом. Под каким углом смотришь на вещи, под таким их и видишь. Кому то это с юности дается, кто-то за жизнь научается выбирать правильный угол зрения, а кто-то всю жизнь страдает. И это при совершенно равных данных. И вот кстати сказать, есть же исследования - в долгосрочных браках счастливо живут люди с определенным набором качеств характера. Уживчивые, толерантные, с чувсвом юмора, уравновешенные. А вся эта "любовь" - это абстрактное понятие. Трусики уже не мокнут, а тебе все жить и жить с этим дяденькой. Тогда только чувство юмора спасет))) или толерантность. Или уживчивость.))) Изменено 7 Августа 2017 пользователем Полянка 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 102 537 Опубликовано 7 Августа 2017 Полянка 15 минут назад, Полянка сказал: насчет мировозрения - это я уже давно поняла, что основной вопрос именно в этом. Тогда непонятен вопрос: 43 минуты назад, Полянка сказал: Ну вот как всегда только "хочу"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свечкая 6 388 Опубликовано 7 Августа 2017 25 минут назад, Полянка сказал: @Ученица Жизни А вся эта "любовь" - это абстрактное понятие. Трусики уже не мокнут, а тебе все жить и жить с этим дяденькой. Тогда только чувство юмора спасет))) или толерантность. Или уживчивость.))) А как жить с человеком, если нет " бабочек в животе" ? Это получается просто жить вместе. Я никогда в браке не жила 20 - 30 лет поэтому не знаю. Не знаю, как без любви можно жить рядом с человеком. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полянка 6 138 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) @Ученица Жизни- это в том плане, что я работаю над собой.)))) Учусь радоваться тому, что имею. Как раз брак - это твой осознанный выбор, а не стихийное бедствие. (Себе пишу)))) @Свечкая - любовь как то трасформируется. Я вот сижу вспоминаю про "бабочки". Они бывают, но реже))) мы уже больше родственники. Типа близнецов. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Полянка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 102 537 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) 59 минут назад, Свечкая сказал: Тут в какой то ветке была дискуссия, кто то писал - я делаю только то, что я хочу и муж мне не указ. Вот никогда не поверю, посмеялась. Такого не помню, но, по-моему, Вы как-то удивились, что я могу потратить все деньги, и муж меня поймёт Мне абсолютно всё равно, верят мне, или нет, это же не мои чувства и эмоции. Просто делюсь, когда хочется. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Ученица Жизни 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 102 537 Опубликовано 7 Августа 2017 16 минут назад, Свечкая сказал: Не знаю, как без любви можно жить рядом с человеком. И я не знаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полянка 6 138 Опубликовано 7 Августа 2017 (изменено) Вот какие мы разные! Я тоже могу сильно потратиться, но буду напрягаться-хитрить, чтобы его не расстроить. Согласна- это уровень внутренней свободы. Хотя опять же "все деньги"- куда я их потрачу? Это должно быть что то судьбоносное. Машину раздолблю и новую надо покупать? Ну, поорет, наверное. Изменено 7 Августа 2017 пользователем Полянка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 7 Августа 2017 17 минут назад, Свечкая сказал: А как жить с человеком, если нет " бабочек в животе" ? Это получается просто жить вместе. Я никогда в браке не жила 20 - 30 лет поэтому не знаю. "Любов - это вам не просто так! Это работать надо!..."(с) Видела я людей, для которых бабочки - главное, а без бабочек - никак... Фиг ним, что эти люди не живут в браке 20-30 лет. Гораздо важнее, то у них дома не построены, деревья неухожены, дети не ими выращены... Правда, они достраивают чужие дома, воспитывают чужих детей, доводят до ума чужих питомцев. Они же не сплошь плохие люди, просто вот так... с тоской в голосе... "А зачем семья, если в ней нет бабочек...". 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ковбой 22 493 Опубликовано 7 Августа 2017 9 минут назад, Ученица Жизни сказал: но, по-моему, Вы как-то удивились, что я могу потратить все деньги, и муж меня поймёт За себя скажу. Не то что я буду в претензиях но у меня появятся вопросы. Потому что аналогичные вопросы появятся если я допустим угрохаю все деньги на покупку супер навороченного объектива для зеркалки. А они сейчас очень недешевы. Но! Как быть с ответственностью за семью? Здесь писали, доверие, уважение, финансы. А ответственность? И здесь я больше согласен с Полянкой. Как не крути а свои хотелки да задвигаются в пользу именно семьи. Даже не в пользу человека мужа там или жены, но именно семьи. 9 минут назад, Полянка сказал: Я тоже могу сильно потратиться, но буду напрягаться-хитрить, чтобы его не расстроить. Согласна- это уровень внутренней свободы. Нет, это граница допустимого именно конкретного мужчины. Допускает? Отлично это можно делать с каждой зарплаты. Есть именно совместные планы? такого не будет у семьи где именно партнерские отношения. И даже доля денег которые приносят не важна. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В