Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Ruslana сказал:

Ну не знала, что я должна ребенку объяснять свои покупки. Обычно говорила сыну, что идем за картошкой, и только её и покупает. На этом все хотелки заканчивались, не успев начаться. 

Свои покупки объяснять никто и не просит. Но объяснить 6-летке - почему всегда копеечный тик-так покупался, а именно сегодня - нет, почему нельзя? Унизит авторитет родителей? :blink: ИМХО - наоборот. 

А уж отказывать в покупке из-за боязни обидеть кассира крупной купюрой - вообще  не нахожу слов, чтобы высказать удивление :shock:

Изменено пользователем Белый орикс
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Белый орикс сказал:

Свои покупки объяснять никто и не просит. Но объяснить 6-летке - почему всегда копеечный тик-так покупался, а именно сегодня - нет, почему нельзя? Унизит авторитет родителей? :blink: ИМХО - наоборот. 

А уж отказывать в покупке из-за боязни обидеть кассира крупной купюрой - вообще  не нахожу слов, чтобы высказать удивление :shock:

А что тут объяснять? Сегодня не купим, в следующий раз и все. У меня сын спокойно на такие ответы реагировал.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ruslana сказал:

А что тут объяснять? Сегодня не купим, в следующий раз и все. У меня сын спокойно на такие ответы реагировал.

Вы сами бы спокойно отреагировали на такой ответ, будь все финансы в руках у супруга, например? А вам сегодня хочется шоколадку. Не завтра, не на следующей неделе, а сегодня. А он, без объяснения, кратко - в следующий раз и точка.

Сын тоже спокойно воспринимает отказы, но я всё же стараюсь уважать его, поэтому всегда объясняю - почему не будем покупать. И уж точно не из-за боязни обидеть кассира. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Вы сами бы спокойно отреагировали на такой ответ, будь все финансы в руках у супруга, например? А вам сегодня хочется шоколадку. Не завтра, не на следующей неделе, а сегодня. А он, без объяснения, кратко - в следующий раз и точка.

 

А давайте не будем сравнивать взрослого человека и ребенка, который захотел съесть какую ту гадость. У меня всегда дома были вкусняшки для сына, так что не видела нужным объяснять в очередной раз, что не надо есть всякую фигню. И в принципе не вижу смысла вести воспитательные беседы в магазинах или на улице. Такие вопросы дома решаются.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ruslana сказал:

А давайте не будем сравнивать взрослого человека и ребенка, который захотел съесть какую ту гадость. У меня всегда дома были вкусняшки для сына, так что не видела нужным объяснять в очередной раз, что не надо есть всякую фигню. И в принципе не вижу смысла вести воспитательные беседы в магазинах или на улице. Такие вопросы дома решаются.

В том-то и дело, что ребенку позволяется есть тик-так. Если бы мама была последовательной - нельзя ни вчера, ни сегодня, ни вообще,  тогда вопросов бы не было. 

Но, к примеру, вчера купили, а сегодня не будем только потому, что я так сказала - я бы тоже взвыла от непонимания. Не воспитывать, а объяснить - это так сложно? Насколько помню, как только ребенок начинает понимать речь - ему как раз многое объясняют, а не выдают свод правил, которые не обсуждаются, а исполняются. Не в казарме вроде живет. 

И почему не сравнивать? Ребенок - не человек, а робот? У него не может быть отрицательных эмоций и выброса негатива? 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Белый орикс сказал:

В том-то и дело, что ребенку позволяется есть тик-так. Если бы мама была последовательной - нельзя ни вчера, ни сегодня, ни вообще,  тогда вопросов бы не было. 

Позволяют, но не всегда. Так что не понимаю с чего такая реакция у ребенка.

 

20 минут назад, Белый орикс сказал:

Не в казарме вроде живет. 

Не в казарме живет, но есть вещи которые надо принять, как правило. 

 

20 минут назад, Белый орикс сказал:

И почему не сравнивать? Ребенок - не человек, а робот? У него не может быть отрицательных эмоций и выброса негатива? 

Истерика в магазине - это выброс эмоций? Ну-ну, с таким подходом деточка быстро на голову сядет, вам так не кажется? И да, я никогда не сравниваю взрослых и детей, потому что ребенок много еще не знает и не понимает. Что-то надо объяснять, а что-то иногда и просто запретить. Устраивать истерики в магазине я отношу к запретам.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ruslana сказал:

Позволяют, но не всегда. Так что не понимаю с чего такая реакция у ребенка.

Поэтому и реакция такая - то можно, то нельзя.

Только что, Ruslana сказал:

Не в казарме живет, но есть вещи которые надо принять, как правило. 

Какое правило - сегодня можно, завтра - нельзя? Это как раз полное отсутствие всякой логики и правил. Как левая нога у мамы захотела - так и будет.

Только что, Ruslana сказал:

Истерика в магазине - это выброс эмоций? Ну-ну, с таким подходом деточка быстро на голову сядет, вам так не кажется?

С чего вдруг? Если ребенок не каждый день истерит в магазине - значит, этот случай целиком и полностью вина мамы, которая сама не знает - что можно будет сегодня, а что нельзя, не может объяснить ребенку - почему именно сегодня не будем тратить 30-40 рублей на конфетки, причем дело не в отсутствии средств. 

Только что, Ruslana сказал:

И да, я никогда не сравниваю взрослых и детей, потому что ребенок много еще не знает и не понимает. Что-то надо объяснять, а что-то иногда и просто запретить

Так для того взрослые и нужны, чтобы объяснять то, что ребенок не понимает и не знает, а не раздавать необсуждаемые команды.

Не подлежит обсуждению только то, что опасно для жизни и здоровья, слопать тик-так к такому явно не относится.

И даже опасные для жизни и здоровья моменты надо с определенного возраста объяснять. До года-полутора ребенок просто должен знать слово "нельзя" или "опасно", тем, кто постарше - уже надо разъяснять - почему нельзя и опасно. 

Только что, Ruslana сказал:

Устраивать истерики в магазине я отношу к запретам.

Конкретно эту истерику по поводу тик-така можно было купировать задолго до ее начала. 

Ну и в 100500-ый раз - если причиной отказа стала только боязнь обидеть кассира крупной купюрой, то маме надо бы не в эту тему, а там, где обсуждают "Что люди скажут" :music_whistling: 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ruslana сказал:

Девочки, а очень важно почему мама отказалась покупать тик-так?

Для меня нет, для меня важно, что девочка топнула ножкой и ЗА это ничего не получила и это правильно!

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Белый орикс сказал:

акое правило - сегодня можно, завтра - нельзя? Это как раз полное отсутствие всякой логики и правил

Если ребёнку что-то можно, то это же не значит, что это обязаны покупать при каждом заходе в магазин? 

18 часов назад, Белый орикс сказал:

Так для того взрослые и нужны, чтобы объяснять то, что ребенок не понимает и не знает, а не раздавать необсуждаемые команды

А можно и необсуждаемую команду подать, т.к. ребёнок по иерархии в семье ниже, находится в ответственности родителей и должен выполнять их указания в определённых областях и в определённом возрасте без обсуждений. Это нормально.

Изменено пользователем Сторожевой Пёс
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Крикуша сказал:

Для меня нет, для меня важно, что девочка топнула ножкой и ЗА это ничего не получила и это правильно!

После топания ножкой пройдена точка невозврата, когда уже нельзя покупать требуемое. Но ДО этого момента почему не объяснить ребёнку ситуацию? В 6-летнем возрасте уже вполне понимающий человечек.

Я года полтора уже не помню, чтобы сын истерики в магазине закатывал. Просить - может, но спокойно воспринимает объяснененный отказ. Не тупое "нет", а расширенное "Нет,  потому что..." 

2 часа назад, Сторожевой Пёс сказал:

можно и необсуждаемую команду подать, т.к. ребёнок по иерархии в семье ниже, находится в ответственности родителей и должен выполнять их указания в определённых областях и в определённом возрасте без обссуждений. Это нормально

Кому как. У нас ребёнок заслуживает другого отношения,  для меня и мужа ненормально приказать и не объяснить - почему. 

Исключение - жизненно опасные ситуации, но потом их все равно проговариваем - в чем именно была опасность и как в дальнейшем её избежать. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Белый орикс сказал:

У нас ребёнок заслуживает другого отношения,  для меня и мужа ненормально приказать и не объяснить - почему

А иногда и объяснять нечего. Вот вчера в магазине Киндер было можно, а сегодня - нельзя. Почему? Да просто потому, что мы не собираемся покупать тебе, что хочешь, каждый день. Да, тут и про неполезность можно и пр., но это уже вторично.

Изменено пользователем Сторожевой Пёс
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Сторожевой Пёс сказал:

сли ребёнку что-то можно, то это же не значит, что это обязаны покупать при каждом заходе в магазин? 

Согласна. Если ребенку можно сладости,  это же не значит, что они обязательны к покупке каждый раз? Статьи расходов ежедневных у меня разные. 

Все таки ребенок в семье не пуп земли, чтоб все хотелки моментально выполнять. По мере возможности и в меру.  Считаю это разумным. А то потом жалуются, что подростки берегов не видят.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Белый орикс сказал:

Какое правило - сегодня можно, завтра - нельзя? Это как раз полное отсутствие всякой логики и правил. Как левая нога у мамы захотела - так и будет.

Почему?:blink: Это нормально - не покупать ВСЕГДА желаемое. Сегодня зайдем в магазин и купим Киндер, а вот завтра зайдем и не купим - и это тоже нормально.

Мы же вроде не роботы, чтобы всегда выполнять одни и те же действия? Или все должно быть расписано на дни вперед, все подчинено правилам? И неполезность тут вообще не при чем. Я покупаю ребенку и неполезное, и в Макдональдс мы можем пойти просто так, по дороге. Но правила касаются только режима дня и опасных для жизни и здоровья вещей. Остальное - варьируется  и зависит даже от погоды ( о, ливень хлынул, а мы без зонта, пошли в кафе заскочим?).

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎14‎.‎10‎.‎2017 в 21:19, 13 медведей сказал:

из-за фигни реветь - это нормально.

Может для вас нормально, что бы ребенок из за фигни в магазине ревел. Для меня нет. И  я не писала, что моя дочь ревела. Ножкой топала, да. И в автобусе Вы наверно самой крупной купюрой рассчитываетесь (Вы же по делам едете, а не водителю облегчить работу, оплачивая по возможности без сдачи)? Лично я, если есть возможность разменять сначала более крупной покупкой,  разменяю именно так. А уж потом "всякая фигня" и мелочь. Всего хорошего.

 

В ‎15‎.‎10‎.‎2017 в 14:16, Белый орикс сказал:

Ну и в 100500-ый раз - если причиной отказа стала только боязнь обидеть кассира крупной купюрой, то маме надо бы не в эту тему, а там, где обсуждают "Что люди скажут" :music_whistling: 

Вы знаете, изначально там и размещала :D. Потом нашла в другой теме, и  после обращения к модераторам заметка попала сюда. В принципе сюда то тоже можно отнести ее. Но не думала, что вызовет такое бурное обсуждение. В теме "Что скажут люди" вообще была тишина;). Забавно, сколько возмущений и осуждений, что отказалась сразу по первому требованию купить желаемое:(. Вот надо было, видите ли,  за покупку в 150 тенге рассчитаться купюрой 5000 тенге (ходя исходя из некоторых комментариев есть такие для которых это видимо обычное дело) . Да КУПИЛА БЫ Я эту фигню... дала бы дочке мелочь и сама бы она купила. Но вот после топанья ножкой не купить было дело принципа. Надеюсь обсуждение на этом закончиться;):biggrin:. Может уже поинтереснее тема найдется.

 

В ‎15‎.‎10‎.‎2017 в 12:31, Белый орикс сказал:

А уж отказывать в покупке из-за боязни обидеть кассира крупной купюрой - вообще  не нахожу слов, чтобы высказать удивление :shock:

А Вам не пришло в голову, что крупную купюру можно разменять на мелкие что бы ребенок в другом отделе САМ купил то, что хочет? Я уже писала, что категорически отказывалась покупать именно после топанья ножкой! А с другой стороны, представьте - перед Вами рассчитались крупняком. Продавец отдал почти всю мелочь. Приходите и Вы с крупной купюрой (и нужна маленькая ерунда, которая стоит очень недорого, но у Вас несколько крупных купюр)  и вам нет сдачи - у него одни крупные купюры, полученные от таких вот "покупателей". И не надо говорить, что это проблемы продавца, где брать сдачу. У него не филиал банка под прилавком. Взаимоуважение никто не отменял.

 

В ‎15‎.‎10‎.‎2017 в 11:04, Ruslana сказал:

Я бы вот в такой ситуации ничего

Ruslana, спасибо Вам!!! А то я уже начала чувствовать себя монстром. Столько негатива. Многие не согласятся, но в ответ на истерику (даже на попытку истерики) я считаю, что поступила правильно, отказавшись покупать. Тем более, что такое больше не повторяется. А это значит, что урок усвоен ;).

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема крупных купюр и мелкой сдачи есть в Жизнь и кошелек, тут о детях и их поведении в магазине.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зашли на днях в магазин: я , муж, сын (7 лет) и дочка (3 года). Я подошла к витрине с кофе, стою выбираю. А мои мелкие, взявшись за руки, подняв на меня грустные мордашки, (при этом у них глаза были как у кота в сапогах из мультика про Шрека), очень жалостливым голосом практически, хором, просят купить им конфет. Примерно, так:
- Маааааам, а ты купишь нам конфеток? Ну совсем чуть чуть, хоть по 2 штучки, ну хоть по одной?

Муж стоял в сторонке, сказал, очень натурально так, реалистично - бедные, голодные детки:D

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со мной сейчас трёхлетний внук живёт. Я бабушка, конечно, строгая, но не ожидала, что настолько.

Мы часто по пути из садика в магазин заходим. Первое время ребёнок носился, хватал с полок всё подряд и устраивал истерики, если я отбирала что-то и ставила на место. Пару раз пригрозила, что сейчас просто оставлю корзину в магазине, и мы пойдём домой без покупок (а там и вкусняшки для ребёнка были, в том числе). Вроде понял, но всё равно периодически у кассы пытался схватить то журнал какой-нибудь, то конфету непонятную. Постепенно убедила, что купить могу не всё - ну, пару "хотелок" за раз. Да и то не всяких - определённый ассортимент сложился из не сильно вредного и не слишком дорогого.

На днях зашли в магазин. Внук спокойно мимо журналов прошёл - прогресс. Прямиком к полке с молочными продуктами. Пока я творожки и кефир брала, он взял "Чудо-молоко" и "Молочный ломтик". Ладно, это из допустимых продуктов. Дошли до глазированных сырков. Ребёнок посмотрел, отнёс на место "Молочный ломтик", взамен взял сырок в виде рожка (тоже частенько покупаю). Идём дальше - детский сок. Внук уносится в молочный отдел, оставляет там сырок и "Чудо-молоко", прибегает, берёт сок и детское пюре в пакетике.Разговаривает плохо, поэтому всё молча.

Доходим до кассы. Ребёнок разворачивается, уносит на место сок и пюре, начинает выбирать у кассы чупа-чупс и мармеладки "Бон-пари". Это я считаю более вредным, но иногда можно. Только контролирую, чтоб взял именно "Чупа-чупс", а не дешёвый леденец, похожий по форме. Отходим от полки, и тут внук увидел киндер-сюрпризы с машинками. Снова убегает, расставляет по местам леденец и мармеладки и зависает у шоколадных яиц. Берёт два, потом, глядя на меня умоляюще, прижимает к груди третий. Я еле сдерживаюсь, чтоб не рассмеяться. Говорю:

- Ладно, праздники же: бери три.

Бежит на кассу. Выкладывает киндеры на ленту, говорит кассиру "Пивет!" и "Дай скоей!" - чтоб скорее ему пробила, перед всеми покупками. :) Девушка пробивает киндеры, протягивает ребёнку. 

- Писибо! И пока! Баба, скоей! - уже навострился на выход.

Притормозила, объяснила, что надо подождать, пока я сложу покупки и расплачусь. Отказался сложить киндеры мне в сумку, бежал до дома, прижимая к груди. Дома с порога:

- Дед, мне баба дала! Надо кеить! (Клеить - там микросокпические наклейки на машинки).

А шоколадом ещё и с дядей поделился (моим сыном-подростком). А я дома мужу рассказывала про внука и его муки выбора. Вместе посмеялись - выдрессировала бабушка ребёнка. Ехидна, не иначе. 

Изменено пользователем Танита
  • Нравится 20
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я со своим трёхлетним сыном довольно часто хожу в магазины за продуктами. При входе сынулька сразу направляется к камерам хранения и кладёт в одну из них свою игрушку, ждёт, когда я положу сумку и запру камеру. Потом мы берём тележку. Сынулька везёт её сам. Иногда подходит к понравившемуся товару на полке, берёт его в руку и вопросительно смотрит на меня - надо нам это или нет. Если я говорю, что не надо, кладёт товар назад на витрину, а если надо, то радостно закладывает в корзину. Помощник мой!!!:rolleyes: Любит сам взвешивать весовой товар, а так как до весов не достаёт, то очень расстраивается. Иногда я его поднимаю к весам, и он нажимает кнопку и сам приклеивает вылезший стикер.  

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас такой же принцип как у @Танита. Можно что-то одно, тоже несколько раз может поменять одно на другое. Иногда вообще ничего не берёт, если уже взяли пирожное на всех или что-то ещё.

По магазинам с детьми ходим-ездим с их рождения, потому что нянек-бабушек-дедушек нет. 

Единственный раз Ростислав устроил истерику в магазине, я просто молча оставила корзину на кассе и за руку вытащила его из магазина, орал он еще долго, потом успокоился и я объяснила ему, что его истерики ни к чему не приведут. С тех пор без истерик спокойно ходим по всем магазинам. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, пожалуюсь и я. Работаю в магазине, и в последнее время куча деток одного типа: Хочуууу!

Помещение небольшое, бывает народ стоит, я обслуживаю и тут забегает чадо с криком " Хочу!".

Магазин сельский, все друг друга знаем. И начинается: - Наташ, а дай нам и пересислчют, что именно. Дитё в это время на одной ноте тянет свое "хочу". И ничего, что впереди другие покупатели, надо всё бросить и бежать. Раздражает ужасно. Замечаний по поведению не делают никаких, пока не отпустишь так и верещат.

Даже не знаю, кто больше бесит, дети эти или их родители.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Фрикаделька сказал:

ничего, что впереди другие покупатели, надо всё бросить и бежать

Бросаете и бежите, в обход других покупателей? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Белый орикс сказал:

Бросаете и бежите, в обход других покупателей? 

По-разному бывает, иногда сами покупатели говорят, иди их отпусти, пусть идут. Если нет, то в порядке очереди, конечно.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Фрикаделька сказал:

Дитё в это время на одной ноте тянет свое "хочу". И ничего, что впереди другие покупатели,

Мой персональный кошмар. :2: Часто заходим с ребенком в магазин сладостей, там выбор большой, практически всегда очередь из двух-трёх человек. И вот он только-только научился ждать, пока я сделаю покупки, пока наша очередь подойдёт. А так тоже наверное раздражали людей. 

Стараюсь отвлекать, то цифры на ценниках прошу назвать, то цвета на этикетках и упаковках. 

16 минут назад, Фрикаделька сказал:

иногда сами покупатели говорят, иди их отпусти, пусть идут.

Нам тоже иногда пытаются уступить, но я отказываюсь, так как беру несколько наименований товара обычно. 

Если уж совсем развопится, то выйдем без покупок.:bangin:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Азучена сказал:

Мой персональный кошмар. :2: Часто заходим с ребенком в магазин сладостей, там выбор большой, практически всегда очередь из двух-трёх человек. И вот он только-только научился ждать, пока я сделаю покупки, пока наша очередь подойдёт. А так тоже наверное раздражали людей. 

Стараюсь отвлекать, то цифры на ценниках прошу назвать, то цвета на этикетках и упаковках. 

Нам тоже иногда пытаются уступить, но я отказываюсь, так как беру несколько наименований товара обычно. 

Если уж совсем развопится, то выйдем без покупок.:bangin:

Ну, Вы хоть пытались отвлечь, а это нет. Все, онжеребенок, он же хочет.

У меня одна из таких хочущих девочек, маму и бабушку собакой женского рода может назвать или ещё, что завернуть. А они только умиляются. Она же младшенькая, 3 года всего. Безобразно себя везде ведёт и никаких ограничений не знает

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наблюдения, так сказать, по ту сторону кассы. Я в "Магните" работаю, насмотрелась уже на родителей с детьми у кассы. 

Наблюдения про детвору от 3-4 лет и старше

1. Есть такие родители, которые подходят к кассе и мирно просят ребенка отойти в сторону. Ребенок отходит и стоит, иногда что-то говорит пока родители или один взрослый выкладывают - складывают товар. 

2. Есть такие, которые отталкивают ребенка, который начинает пытаться помогать с выкладкой. Реально отталкивают, типа мешает. 

3. Есть такие, которые дают ребенку самому выложить товар. Причем тут уже и дети разные: кто-то выкладывает медленно, кто-то аккуратно, кто-то за 5 секунд навалит гору на ленту, да еще ухитрится и сам чего-нибудь пробить.

4. Или выкладка совместно с ребенком. 

 

А есть такие дети и родители, малоприятные, которых охота обслужить как можно быстрее только бы уже ушли. 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×