Религиозные секты. Свидетели Иеговы и другие

[Фергана 3 645]

Аромат

Я считаю, что слово "секта" имеет негативную окраску. А кто-то считает иначе?

Хотя я понятия не имею, какого исповедания ваш тренер, просто сама убежденность в том, что "раз не православный, а верит, - значит, однозначно сектант", удивляет и огорчает.

[Аромат 85]

Фергана

Вы правы. И ,скорей всего, они себя относят к "протестантам" - обязательно спрошу.

Я поэтому и пишу секта в кавычках, чтобы показать является ли это - сектой в общепризнанном понимании?... А "православие" я считаю такой же сектой, просто официально признанной, так что, для меня, тут разницы нет. Почему написала в этой теме, потому что у "догматично" настроенных людей отношение к подобным организациям строго негативное. И я хочу понять - почему? У меня такого отношения нет, поэтому и интересуюсь мнением других людей.

[Шёпот ночи 2]

Золотая Осень

А как определяется степень нормальности и здоровости? Хорошо людям там - нехай сектуют себе. Мож, им там лучше и комфортней, чем в среде кровных родственников. А про соотношение секстантов и их семейственности я уже писала выше.

Нормальность и здоровость - да хотя бы полноценность семьи и хороший психологический климат внутри неё. Я сейчас не говорю о том, что неполноценная семья - это "инвалид" общества , лишь хочу обратить внимание на то, что дать воспитание "за двоих" всё же сложнее. Как там говорится - от добра добро не ищут. А в том, что дети из этой на самом деле хорошей семьи нашли действительно добро, я бы ещё поспорила. Всё же чаще становятся членами сект люди, страдающие от одиночества, либо после каких-то трагедий, когда в горе их умело "обрабатывают".

Цитата Просто тренер несколько навязчива в этом, что многих напрягает.

А людей всегда "напрягает" в других именно то, что не нравится им в них самих.

Вы считаете, что людям некомфортно только лишь потому, что они сами навязчивы?

Аромат

Что плохого в секте? Собиратель историй ответил как нельзя лучше. Да, элемент выгоды присутствует в любой вере, но что-то у меня ещё пока ни разу в храме не спросили, на кого подписана квартира, в которой я проживаю. И милостыню подаю, когда Я желаю, а не когда положено отдавать "десятину", о "правильности" которой я уже здесь писала.

И ещё. Устраивает людей членство в секте - да не вопрос, выбор каждого. Но ведь они же не тихо-мирно там состоят, никого не трогая, а навязывают свои истины всем и каждому. Так плюс ко всему это фанатики. А любая фанатично настроенная общность у меня не вызывает доверия. Это масса, которой можно управлять. И неизвестно, кому и как придёт в голову это делать.

[Собиратель историй 3]

Аромат

А конкретно, про описываемую мною секту, ничего не можете сказать?

Например широко известен факт, что Рутерфорд проживал в роскошном особняке в испанском стиле Беф-Сарим, построенном якобы для воскресших патриархов:Авраама, Исаака, Иакова и Давида. До самой его кончины вышеупомянутые патриархи так и не воскресли. Общество Сторожевой башни вынуждено было поспешно избавиться от особняка...

А раньше, Достоевский утверждал, что весь мир не стоит одной детской слезинки. Теперь все круто поменялось и уже даже смерть детей членов общества никого не трогает. А сколько у них случается самоубийств часто пишут в прессе. Дело в том, что дети родившиеся у адептов уверены- конец света настолько близок, что им не суждено вырасти... Отсюда и депрессии, и суицид...

Интересной мне следующая таблица:

Приведенная ниже таблица покажет огромную разницу в значении одних и тех же понятий:

а) Иисус Христос

Библия: Бог во плоти (Ин.20:27-28, Кол.2:9)

Сторожевая Башня: +Архангел Михаил

б) Воскресение Христа Библия: Телесное (Лк.24:39, Ин.2:19-22) Сторожевая Башня: Духовное

в) Второе пришествие

Библия: Еще не произошло, совершится зримо (Откр.1:7, Деян. 1:9-11)

Сторожевая Башня: Произошло в 1914 году, незримо.

г) Ад

Библия: Вечное наказание (Мф.25:46, Лк.16:9- 11)

Сторожевая Башня: Могила

д) Святой Дух

Библия: Третье лицо Троицы (Деян.5:3-5, 2Кор.З:17-18)

Сторожевая Башня: Действующая сила Бога

е) Спасение

Библия: Мгновенное, по благодати (Ин.5:24, Ефес. 2:8-9)

Сторожевая Башня: Зарабатывается делами

ж) Небеса

Библия: Для всех верующих (*Мф.8:11, Ин. 17:20, 24)

Сторожевая Башня: Только для избранных 144000

з) Рождение свыше

Библия: Необходимо для всех верующих (Ин.3:3-7, **Еф. 2:1-5)

Сторожевая Башня: Только для избранных 144000

К самим рядовым членам Общества Сторожевой башни не испытываю негатива, но учение не разделяю.

[Аромат 85]

Шёпот ночи

И ещё. Устраивает людей членство в секте - да не вопрос, выбор каждого. Но ведь они же не тихо-мирно там состоят, никого не трогая, а навязывают свои истины всем и каждому. Так плюс ко всему это фанатики. А любая фанатично настроенная общность у меня не вызывает доверия. Это масса, которой можно управлять. И неизвестно, кому и как придёт в голову это делать.

Да, Вы правы. Но навязывать свои взгляды свойственно многим людям (большинству христиан, например). Они ведь искренне считают, что знают "истину"

и просто не понимают желания других людей иметь право на свой поиск. И про фанатизм всё верно - этот момент и напрягает больше всего... Да и насчёт "пожертвований" соглашусь. Но у них есть своё объяснение "десятине" (могу написать, если интересно).

Просто, любая организация, где присутствуют: насилие над личностью, денежные сборы, культ личности (лидера или другой) уже НЕ вызывает у меня доверия. Я считаю, что "религиозные" взгляды - дело сугубо личное, даже более интимное, чем личная жизнь и любое навязывание здесь НЕ допустимо. Жаль, что со мной многие не согласятся...

Собиратель историй

Уважаемый, Вы снова про "Свидетелей Иеговы"... Хотя, спасибо, конечно, за экскурс - это очень интересно. Я Вас спросила конкретно про ту организацию, в которую меня пытается "завлечь" (приглашает на собрания, тем более, что я проявляю интерес) мой тренер. Является ли, по Вашему, эта организация - сектой? Ещё, хочу задать вопрос всем: каковы признаки секты? Как можно это узнать?

[Собиратель историй 3]

Аромат Христианский центр "Святая Троица,, - это вероятнее всего название поместной общины, а не всего вероучения. Чтобы иметь представление о убеждениях Вашего тренера, нужно знать о чем они проповедуют.

[Аромат 85]

Собиратель историй

Уважаемый, это не название "поместной общины". Это - отдельная "религиозная" организация. А проповедуют они строго по Библии, то есть, стараются строго следовать букве этой книги. Отсюда и неприятие икон и "десятина". Они говорят. что всё это - из Библии. Да что я Вам рассказываю, Вы и так это всё знаете...

Кстати, Вы не ответили на вопрос : каковы признаки секты? Что для Вас секта?

[bibi 66 483]

Аромат

Так же хочу спросить: чему "плохому" учат "Свидетели" (кроме, упоминавшейся здесь крови и отмены праздников?

А разве мало запрета на переливание крови? Вообще-то это называется понуждением к самоубийству и даже убийством, если речь идет о малолетних детях. Уже одного этого достаточно для запрета деятельности секты.

Добавьте к этому нарушения законов в части "обработки" несовершеннолетних без согласия родителей, разжигание межрелигиозной розни в публикациях ОСБ, оскорбление инаковерующих там же... Вот представьте: в публикации говорится, что все СИ с нетерпением ждут, когда Иегова уничтожит в Армагеддоне этот мир, находящийся под властью сатаны, на иллюстрациях изображения христианских храмов, горящих в огне... А что, если какому-нибудь нетерпеливому СИ надоест ждать Армагеддона и он примет эти публикации и иллюстрации за призыв действовать?

В семьях, где один супруг христианин, а другой, предположим, атеист (не обязательно христианин, верующий любой традиционной конфессии), обычно мир, и если такие семьи распадаются, то по другим причинам, а не из-за религиозных разногласий. Но если один из супругов становится СИ - такой брак обречен. Ну и не забывайте про скотское отношение СИ к "лишенным общения". А если еще учесть, что в одной семье могут быть "правоверные" СИ и лишенные общения - то это вообще кошмар. Дочь перестает даже здороваться с матерью, брат с сестрой...

Золотая Осень

Собсно, не ко всем пристают, а к тем, кому, как им видится, это может быть полезно. Так что, если к кому-то пристают, стало быть, есть в вас что-то такое.

Проповедь на улицах - это уже вчерашний день. Сейчас все чаще практикуется поквартирный обход (он и раньше практиковался, но теперь это гораздо масштабнее), а также звонки по телефону. Сами понимаете, при подобных методах уже неважно, есть в вас что-то или нет...

Золотая Осень

А как определяется степень нормальности и здоровости? Хорошо людям там - нехай сектуют себе. Мож, им там лучше и комфортней, чем в среде кровных родственников.

Да нехай, нехай. Если при этом не нарушаются права и свободы других людей - на здоровье. А также если не нарушается законодательство. Я говорю не о конкретных правонарушениях конкретных людей, а о принципах организации, идущих вразрез с законодательством страны.

А людей всегда "напрягает" в других именно то, что не нравится им в них самих. Только чаще всего люди не хотят СЕБЕ в этом признаться. Куда удобнее обвинить. даже косвенно, другого.

Очевидно, поэтому сектанты и любят так обвинять других верующих в разжигании межрелигиозной розни, хотя сами в ней замазаны по уши.

[Аромат 85]

bibi

А разве мало запрета на переливание крови? Вообще-то это называется понуждением к самоубийству и даже убийством, если речь идет о малолетних детях. Уже одного этого достаточно для запрета деятельности секты.

Мне не мало. Я этой сектой совсем не интересуюсь и кроме двух-трёх, прочитанных мною их брошюрок, ничего о ней не знала. Поэтому, спасибо всем за разъяснительную работу.

Просто, большинство людей говорят здесь о "деструктивных" сектах... А большинство подобных организаций запрещены законом. Я же хочу узнать отношение к "сектам", не попадающим в эту категорию и хочу выяснить: что же такое секта для людей, какие признаки должны быть у организации, чтобы тот или иной человек назвал её "сектой"?

[bibi 66 483]

Аромат

Здесь не совсем согласна... Видите ли девочки (и я) приходят позаниматься спортом, а не узнать "благую весть" или новую информацию о Христе. Этот момент и напрягает, ведь к спорту эта "секта" прямого отношения не имеет. Поэтому многие недовольны "религиозными" вставками, так как большинство девочек к религии относится прохладно...

Правильно напрягает. Нехорошо использовать служебное положение для пропаганды своих взглядов. Это можно делать в свободное от работы время.

Находка

А ведь им нужно, чтобы слушали заинтересованно, спрашивали. А уж убедить нас в том, что именно их вера спасет мир - это их хлеб. Причем, в прямом смысле слова.

Спасибо, если еще только так... А то ведь и вполне могут объявить Вашу религию (если Вы верующая) проституткой, а крест, к примеру, фаллическим символом. Тут на днях две тетеньки попытались затеять со мной разговор... Получив от меня утвердительный ответ на вопрос "Вы бываете в православном храме?" они пафосно возопили: "А вы знаете, что поклоняетесь сатане?!" Ну, я к Свидетелям привычная, часто с ними разговоры веду, а от менее сдержанного человека и в торец за такое получить можно.

Мои свекор со свекровью одно время крестились даже в веру свидетелей. И все бы хорошо, да задумались они, когда стали у них осторожно выспрашивать, а на кого оформлен у них дом, есть ли завещание. Теперь ходят на собрания баптистов.

Их лишили за это общения? Повезло Вашим близким, что они нашли других единомышленников, а то ведь это лишение общения - страшная штука, многие в депрессию впадают.

Милада

Секта Свидетели Иеговы у нас в РФ запрещена. Так что это ещё и противозаконно.

Не совсем так. Деятельность СИ запрещена только в Москве и, с недавнего времени, в Таганроге. На всей остальной территории РФ они действуют вполне законно. Но с некоторых пор ряд их изданий внесен в федеральный список экстремистской литературы и запрещен к распространению на всей территории РФ.

Собиратель историй

Если ты не достаточно способен, чтобы привлекать новые души, то ты можешь отписать организации квартиру и получить место в земном раю.

Одно другого не отменяет. Способен или не способен - проповедовать обязаны все крещеные возвещатели без исключения. Даже детям предписывается использовать школу как территорию для проповеди. Обосновывается евангельским "Идите и научите все народы". Хотя вообще-то Христос посылал проповедовать своих учеников, а не Свидетелей Иеговы. И то после того, как ученики получили дары от Святого Духа - в том числе и дар проповеди. А вот многие СИ пропагандистским даром обделены, равно как и образованием. Очень забавно наблюдать, как они пытаются "окучивать" людей, которые несравненно образованнее их.

Большое число детей СИ погибло т.к. кроме запрета на переливание крови существовали запреты на пересадку органов и прививки. Есть запрет не позволяющий пользоваться лечебными учреждениями, где практикуют вышеперечисленное. Это тот случай когда дети расплачиваются за убеждения родителей.

Добавьте к этому жертвы существовавших ранее и отмененных без всяких объяснений запретов на вакцинацию и пересадку органов и тканей.

Один из руководителей наставлял паству о отношении к бывшим свидетелям оставившим культ: «Мы должны ненавидеть их в самом прямом смысле этого слова, то есть относиться к ним с крайним и явным отвращением, считать их отвратительными, гнусными, грязными, питать к ним отвращение».

Впервые это было сказано в пятидесятых годах, кажется, в 1952, и повторено в восьмидесятых, в аккурат после выхода из организации Реймонда Френца. На злобу дня, так сказать.

А навязчивость свойственна большинству христиан, ведь они уверенны, что "спаслись" и теперь следует "спасти" остальных...

Это не так. Подавляющее большинство христиан, конечно, защищает свои убеждения, если с ними заводят о них разговор, но никому ничего не навязывают. Навязывание - это особенность сектантов, которые проповедуют "для галочки", потому что обязаны это делать. И, кстати, никто из христиан не может быть абсолютно убежден ни в собственном спасении, ни в погибели других, потому что судить об этом - прерогатива Господа, а не людей.

Понимаете, я считаю, что "сектой" можно назвать любую организацию, сеющую "духовное" и официальное признание любого из подобных сообществ НЕ является для меня признаком "истинности" их учения...

И не только. В широком смысле, сектой можно назвать любую группу людей, объединенных общими интересами и убеждениями, не обязательно религиозную. В более узком смысле - религиозную группу, отколовшуюся от какого-либо традиционного учения. Когда-то, на заре своего существования, и христианство было сектой, отпочковавшейся от иудаизма, но довольно скоро превратилось в полноценную религию. Понятие "секта" не имеет изначально негативной окраски. Другой вопрос, что сейчас принято в основном называть сектами тоталитарные и деструктивные религиозные организации. Хотя это не совсем правильно, но уж так сложилось.

Правда, кроме иерархии и комерческого уклона ничего ужасного не увидела...

И в смерти детей из-за того, что их родители не дают согласия врачам на переливание крови, потому что этого требует руководство секты, тоже ничего ужасного не увидели?

Или Вы хотите сказать, что в каких-то других подобных организациях этого нет?

В официальных и традиционных религиях - нет. В сектах (не в плохом смысле этого слова) - нет. В тоталитарных и деструктивных - есть.

А конкретно, про описываемую мною секту, ничего не можете сказать? Это меня интересует больше, чем СИ...

Вы мало информации дали, невозможно идентифицировать эту организацию. Возможно, речь идет о неопротестантской церкви евангельских христиан "Святая Троица". Слышала, что у них случаются перегибы с оскорблением православной церкви, но вполне вероятно, что это на местах палку перегибают от усердия. В целом ничего плохого про них не слышно.

Аромат

А "православие" я считаю такой же сектой, просто официально признанной, так что, для меня, тут разницы нет.

Вы не совсем правы. Сектой является религиозная группа, оппозиционная по отношению к религии, от которой она откололась. Есть и другие признаки, но не будем углубляться. Так вот, православие не является оппозиционным по отношению к другим христианским религиям. И другим признакам секты тоже не соответствует.

Собиратель историй

Например широко известен факт, что Рутерфорд проживал в роскошном особняке в испанском стиле Беф-Сарим, построенном якобы для воскресших патриархов:Авраама, Исаака, Иакова и Давида. До самой его кончины вышеупомянутые патриархи так и не воскресли. Общество Сторожевой башни вынуждено было поспешно избавиться от особняка...

Свидетели объясняют это тем, что Рутерфорду надо было лечить больные легкие после пребывания (достаточно непродолжительного) в американской тюрьме, куда он попал за то, что в военное время (первая мировая) агитировал американцев не брать в руки оружие и дезертировать из армии. Но это бы ладно... В годы Великой Депрессии у Рутерфорда, представьте, было во владении целых два кадиллака. Ну как же с больными легкими - и без кадиллака...

Вальтер Салтер, бывший руководитель канадского отдела культа и в одно время близкий друг Рутерфорда, впоследствии написал с иронией следующее об образе жизни второго президента в Беф-Сариме: "Ящик виски стоимостью в 60 долларов и ящики коньяка и других напитков, не говоря о бесчисленных ящиках пива... Бутылки ликёра или двух не было достаточно для ПРЕЗИДЕНТА и ничто не было слишком хорошим для ПРЕЗИДЕНТА. И вот, о Господи, он (Рутерфорд) был так смел, и его вера в Тебя настолько велика, что он прячется за четырьмя стенами, или окружает себя буквально вооружённой охраной, а ораторствует о своих мечтах... и посылает нас ходить от двери к двери навстречу врагу в то время, как сам ходит от "напитка к напитку" и говорит нам, что если мы не будем (ходить от двери к двери), мы будем уничтожены."

Расходы на напитки, согласно Вальтеру Салтеру, были за счёт Общества Сторожевой Башни. Так продолжалось до смерти Рутерфорда в 1942 году.

Аромат

А проповедуют они строго по Библии, то есть, стараются строго следовать букве этой книги.

Эк, удивили... Да все псевдохристианские секты утверждают, что они проповедуют строго по Библии. Даже Свидетели Иеговы. Хотя их перевод Нового Мира не имеет с Библией ничего общего. Чтобы понять, так ли это, как говорят Ваши знакомые, надо своими ушами слышать, что они проповедуют.

Отсюда и неприятие икон и "десятина". Они говорят. что всё это - из Библии. Да что я Вам рассказываю, Вы и так это всё знаете...

Неправду они говорят. Вы у них спросите, если Бог запрещает делать изображения и поклоняться им (хотя иконам не поклоняются, а почитают их - почувствуйте разницу), то для чего Он повелел сделать херувимов и установить их на крышке ковчега? И еще спросите про изображения херувимов в Иерусалимском храме, эти изображения находились прямо перед глазами молящихся в храме. И в этом храме молился сам Христос и никаких претензий к изображениям херувимов не предъявлял.

[Dimas 156]

bibi

Когда дело коснется близких Вам людей, у Вас охота язвить пропадет.

Это был беззлобный юмор. Это для начала.)

Меня это касалось и касается и сегодня ЛичнО. Это для продолжения.))

А вот некоторых людей из моего окружения, такая проблема не коснется, потому что они научены вникать и рассуждать, взвешивать и знать правду, на основании которой и видна НеправдА. Это для завершения.)))

У меня соседи-СИ сына двенадцатилетнего старательно обрабатывали, а мои настоятельные просьбы оставить моего ребенка в покое попросту игнорировали.

Исследуйте вопрос, ПочемУ это ПроизошлО? В силу каких предпосылок "всякие превратно живущие и превратно толкующие" ВсегдА находят СвоЮ аудиторию? Не потому ли что у большинства людей -"почва благоприятная"? И вот если Вы поймете, что значит "благоприятная почва" то Вы никогда не попадетесь на любую из умело скроеных и изумительно поданных фальшивок. И ваших детей, родных и близких сохраните.

У Вас же проблем с красным светом светофора и быстро двигающейся машиной не возникают? А почему? И здесь, в этом, смею уверить, похожая ситуация.

А думаете, мало родителей, которые на такое сквозь пальцы посмотрят? Ну, ведут с ребенком "душеспасительные" разговоры и ведут - плохому ведь не научат...

Некоторым родителям вообще параллельно где их ребенок круглые сутки, с кем, и чем занят? Так что тут проблема пошире будет, чем просто СИ рьяно ищущие "свободные, детские уши". Своя мера позитива, кстати, у них есть, в том числе и в повидении, но это "копеечная замануха" для тех кто подобно вороне падок на все блестящее....Вот и манят блестками доверчивых да неразумеющих...

Потому как народ у нас в абсолютном большинстве о сути учения СИ понятия не имеет, а уж дети наши - и подавно беззащитны перед сектантами, их можно брать голыми руками.

А не потому ли так происходит, что нет разума у человека, да желания увидеть То что важно, То что связано с его личной (пусть и духовной) безопасностью, нет желания вникать, изучать, чтобы наработать для себя базу для безопасности....Странно как то...

Если в одной аптеке будут продавать лекарства по рецептам, а в другой-путать рецепты и давать по ним лекарства....Все будут в неведении и ничего не предпримут, или будут кричать, "о, негодяи, они нас желают умертвить". Беззащитен, по -моему тот, кто желает быть беззащитным, или тот, кто не желает быть сильным. Тот кто глуп, ленив, невежественен, безответственен, и тот, кто считая что живет в реальности, на самом деле уже выпал из нее, ненароком...

Аромат

как вы думаете, что "плохого" в этой "секте"? Какие вопросы можно задать, чтобы прояснить "негатив"

(завтра задам)?

Привет Мой Друг! Скучал...

Об этом (СИ) можно книгу написать, но, утомит. Как люди, они довольно беззобидны, до тех пор пока не начинают говорить определенных вещей. Они довольно положительны, аккуратно одеваются, работают, имеют достаточно крепкие семьи. Как верующие-извратили Евангелие донельзя, потому в вопросе изучения, толкования Писания быть (Боже упаси каждого) не могут.

Известно, что мы-есть то, что у нас в голове, то что мы думаем. А если в голове "убойная каша" которую подают как то "чем можно и нужно спастись", то что еще говорить. Равносильно тому, что я начал бы утверждать, что узреть Христа можно единственно лишь пожевав сухаря в полночь, за запив его лимонадиком....Дебри, полные.

Так же хочу спросить: чему "плохому" учат "Свидетели" (кроме, упоминавшейся здесь крови и отмены праздников?

На первый, поверхностный взгляд-ничему плохому. Если копнуть глубже, внутрь, к духовным корням, то картина будет жестче.

Золотая Осень

Например, приучить детеныша к горшку - самое что ни есть зомбирование, т.е. насаждение маленькому человеку чуждых для него навыков.

А уж такое распространенное утверждение, как "сперва думай о Родине, потом о себе" - самое что ни на есть зомбирование. Это ж надо, так исковеркать социалистическим воспитанием сознание человека, чтобы он собственную жизнь не ставил ни в грош.

Во, хорошие мысли. Я тоже мыслю так же. То бишь те, кто часто любит говаривать что, де, где-то, кто-то там кого-то зомбирует, то это человек еще не видящий реальной картины...

Ему кажется что он уже весь мир познал, тогда как на самом деле он только лишь вошел в предбанник вселенной....)))) Откуда до истинного и глубокого познания миллиард световых лет.

Тут копни только на полштыка, и то ясно, что сегодня время почти тотальной промывки мозгов (это же и зомбированием ругнуть можно), начиная от ТиВи, правительства, газет, и заканчивая детским садом, не все вот только зрят, в чем, где, как, кто, зачем и от кого....Можно видеть картинку, но звука не слышать, или истинный смысл не ловить.

[Аромат 85]

bibi

Это не так. Подавляющее большинство христиан, конечно, защищает свои убеждения, если с ними заводят о них разговор, но никому ничего не навязывают. Навязывание - это особенность сектантов, которые проповедуют "для галочки", потому что обязаны это делать. И, кстати, никто из христиан не может быть абсолютно убежден ни в собственном спасении, ни в погибели других, потому что судить об этом - прерогатива Господа, а не людей.

Вы знаете, они мне сказали, что шанс "спастись" - есть только у христиан.

"Ненавидящий меня - ненавидит Отца", то есть, кто НЕ признаёт Христа Богом - строго в "ад"...

И не только. В широком смысле, сектой можно назвать любую группу людей, объединенных общими интересами и убеждениями, не обязательно религиозную. В более узком смысле - религиозную группу, отколовшуюся от какого-либо традиционного учения. Когда-то, на заре своего существования, и христианство было сектой, отпочковавшейся от иудаизма, но довольно скоро превратилось в полноценную религию. Понятие "секта" не имеет изначально негативной окраски. Другой вопрос, что сейчас принято в основном называть сектами тоталитарные и деструктивные религиозные организации. Хотя это не совсем правильно, но уж так сложилось.

Да под такое определение подойдёт и "шахматный" кружок...

Но Вы так и не сказали: КАКОВЫ признаки секты? Какие общие черты должны быть у организации, чтобы Вы назвали её сектой?

Сама я в это слово негативной окраски не вкладываю, что такое "деструктивность" немного представляю, поэтому и спрашиваю, чтобы все смогли понять разницу.

Слышала, что у них случаются перегибы с оскорблением православной церкви, но вполне вероятно, что это на местах палку перегибают от усердия. В целом ничего плохого про них не слышно.

Возможно, это именно та организация. Я, вообще, в сектах не спец. Этим вопросом интересуюсь теоретически... А к православной церкви она (тренер) нормально относится, когда приглашала на Рождество в их центр (никто не пошёл), сказала, что если кто-то пригласит её в Храм - она пойдёт (никто не пригласил). А, в целом. я про них тоже ничего плохого не скажу... Кроме навязчивости.

Эк, удивили... Да все псевдохристианские секты утверждают, что они проповедуют строго по Библии. Даже Свидетели Иеговы. Хотя их перевод Нового Мира не имеет с Библией ничего общего. Чтобы понять, так ли это, как говорят Ваши знакомые, надо своими ушами слышать, что они проповедуют.

У них обычная Библия и обычное (для меня) толкование... То есть не могу сказать, что толкование их и Dimasa я смогла бы отличить.. Поэтому и спрашиваю: где негатив? Это не меня касается, со мной у них вряд ли что получится. Я хочу узнать, почему к "сектам" такое плохое отношение. И, повторяю, я не имею в виду "деструктивные" культы (о которых все говорят)...

Так вот, православие не является оппозиционным по отношению к другим христианским религиям. И другим признакам секты тоже не соответствует.

Я бы так не сказала... Тут Розмарина явно писала (в другой теме) о "ересях" - почитайте, там об отношении к остальным христианам написано.

КАКИЕ признаки секты? Хотя бы два. ( Я могу свои назвать).

[Чёрный бархат 3 613]

Я вижу, большинство, отписавшихся в теме, имеет к сектам строго негативное отношение. Я хочу понять: почему?.

Сейчас скажу почему.

"Свидетели" стучат в нашу дверь всего несколько раз в году. Но мы заметили закономерность их появления.

Отец приезжает из командировки. Идёт в банк и производит все необходимые действия.

Через пару дней приходят они.

Ни до ни после "похода в банк" их нет.

С чего бы такая пунктуальность?

[Тальяночка 0]

Аромат

Пройдите по ссылке: http://www.sektainfo.ru/vera_2.htm

По теме: у моей подруги свекровь несколько лет назад попала в секту Свидетелей Иеговы, я бы даже сказала пропала, но это наше мнение, обычных людей. А вот свекровь подруги считает подругому, что это мы все живём во грехе и в неведении, и для того , чтобы души её детей и внуков не сильно страдали в аду, она (т.е. свекровь), позаботится. Вообщем путём нелёгких усилий, подруге удалось узнать, что наследства никому не будет...(всё это витеевато и завуалировано преподносится детям). Это и будет искуплением, слова свекрови: "Для вас же стараюсь! Вы ещё благодарны мне будете". Вообще общаться с ней стало практически невозможо, она вся в собраниях, постоянно занята с СЁСТРАМИ.

Вот ущё: два года назад у подуги умер свёкр, так свекровь полностью отстранилась, даже не принимала никакого участия в организации похорон- поминок, при чём по убеждениям своей веры. Только и сказала: "Я потерплю пока, как вы так кощунственно со своими покойниками обращаетесь. Меня хоронить так не смейте, придут СЁСТРЫ и всё сделают."

[Аромат 85]

Тальяночка

Прочитала Вашу ссылку, спасибо.

Правда, там говорится о вымогании денег и незаконной агитации (мой случай почти). Жаль, что никак не разъясняется их религиозная "доктрина" и её отличие от других существующих... Всё равно спасибо, уже есть пару актуальных вопросов к моему тренеру.

[bibi 66 483]

Аромат

Вы знаете, они мне сказали, что шанс "спастись" - есть только у христиан. "Ненавидящий меня - ненавидит Отца", то есть, кто НЕ признаёт Христа Богом - строго в "ад"...

Несколько кощунственно. Разве они Господь, чтобы судить о том, кто и почему спасен будет? Иногда и минуты перед смертью бывает достаточно, чтобы покаяться и уверовать. Как разбойнику на кресте.

Да под такое определение подойдёт и "шахматный" кружок... biggrin.gif Но Вы так и не сказали: КАКОВЫ признаки секты? Какие общие черты должны быть у организации, чтобы Вы назвали её сектой? Сама я в это слово негативной окраски не вкладываю, что такое "деструктивность" немного представляю, поэтому и спрашиваю, чтобы все смогли понять разницу.

Вот у меня сейчас на связи бывший СИ, десять лет был Свидетелем, а ныне "лишен общения", за то, что стал слишком много вопросов задавать. Я Вам процитирую его ответ:

Три обязательных отличительных признака:

1. Наличие харизматического руководителя (или организации, взявшей на себя роль руководителя);

2. Который заявляет о своей божественности или божьем избрании (божественной исключительности);

3. который отсёк (сечь, секта) себе часть общества на исполнение его воли.

Это определение я сам выстрадал на своём опыте.

Оно чётко описывает любую религиозную секту.

Руководящий Совет ОСБ ведёт себя:

1 Харизматично

2. Их помазал Бог

3. Матф 25:33 "

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.

37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?

38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?

39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня"

Руководящий совет - ВИБР - заявляет, что именно их нужно кормить, поить, потому что это именно они те меньшие братья Иисуса.

Вот тебе все признаки секты

Я хочу узнать, почему к "сектам" такое плохое отношение. И, повторяю, я не имею в виду "деструктивные" культы (о которых все говорят)...

Если не имеете в виду деструктивные культы, то заведомо плохого отношения к организациям подобного типа нет. Есть фанатики, которые "кто не с нами, тот против нас", но это не массовое явление в лоне официальных религий.

Я бы так не сказала... Тут Розмарина явно писала (в другой теме) о "ересях" - почитайте, там об отношении к остальным христианам написано.

Перебор-с... Бывает. Вы лучше прочитайте официальный документ РПЦ об отношениях с инославными (заметьте - инославными, а не "еретиками").

[bibi 66 483]

Dimas

Исследуйте вопрос, ПочемУ это ПроизошлО? В силу каких предпосылок "всякие превратно живущие и превратно толкующие" ВсегдА находят СвоЮ аудиторию? Не потому ли что у большинства людей -"почва благоприятная"? И вот если Вы поймете, что значит "благоприятная почва" то Вы никогда не попадетесь на любую из умело скроеных и изумительно поданных фальшивок. И ваших детей, родных и близких сохраните.

Не могу согласиться. И отвечу лучше словами моего знакомого бывшего СИ, которому я сейчас дала ссылочку на эту страницу. Просто он не хочет регистрироваться сам.

Идёт стая волков, и вдруг какой-то попадает в капкан/яму. Почему именно он? А просто потому, что по случаю волчья яма оказалась именно на его пути.

Суть мошенничества как раз и состоит в том, чтоб представить обман совершенно незаметным. И это ненормально, если придётся жить с постоянной оглядкой на опасность.

Мы ведь хотим жить без опаски заражения смертельной инфекцией - потому прививаемся. Мы же хотим к тому же жить и в безопасном обществе!

Значит, и тут нужно обезопасить своё существование от мошенников.

Мошенники - как вирусы. С одной стороны - можно привить себя от вируса.

Но с другой стороны - даже привитому не следует в заражённой местности долго оставаться, потому что никакая прививка не поможет.

Если дать СИ волю, они заразят своей заразой все слои и сферы общества, и тогда любой ум усомнится, а они как раз к массовости своего явления и стремятся.

Да, если человек будет постоянно начеку - он будет защищён. Но то, что с одной стороны называется "начеку", можно назвать и другим термином: ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬ!

А приятно ли жить в обществе подозрительного человека? А в подозрительном обществе???

Нужно отличать дурное зомбирование от доброго - воспитания и образования! - прививания хороших - чистых, честных манер.

Иначе абсолютно "незомбированный младенец" вырастет абсолютно диким животным.

В жизни нужно научиться различать добрые вещи от злых.

От себя добавлю - по моему глубокому убеждению, эта зараза (СИ) получила широкое распространение в нашем обществе благодаря нашему равнодушию. И плоды этого равнодушия уже пожинаем. Медлить и дальше - смерти подобно.

А Ваша позиция мне глубоко чужда. Вы, наверное, проходя мимо утопающего в болоте, не захотите ему руку подать? Вы же такой молодец - в болото не попали, а он туда по собственной глупости угодил - пусть и тонет себе благополучно...

[Аромат 85]

bibi

Спасибо! Очень обстоятельный ответ. И мнение бывшего члена СИ совсем не лишнее. Очень интересно. Я тут в интернете нашла кое-какую информацию об этой и подобных организациях (они создают союзы часто).... Теперь картина немного проясняется. Они называют себя "неопротестанты". Это организации "евангелического" толка...

Напишу свои признаки "секты". Может кому интересно:

1. Разделение на "мы" и "вы" (остальные - не члены). То есть: мы "знаем", "поняли", "разобрались" - вы нет.

2. Желание привлечь как можно больше "адептов" в свою организацию.

Это, если коротко. Если кто не согласен - с интересом послушаю ваше мнение.

П.С. Если можно, пусть Ваш товарищ (бывший СИ) пояснит что такое "доброе зомбирование", очень интересно.

[Золотая Осень 56]

Шёпот ночи

Вы считаете, что людям некомфортно только лишь потому, что они сами навязчивы?

Я считаю так, что одни люди напрягают других людей вовсе не фактом своей навязчивости, а именно тем, что "давят на больную мозоль". А еще попросту говоря, "на гниль давят". Т.е. в момент общения (это может быть диалог, монолог или даже просто "не так посмотрел") те, кого напрягают, домысливают слова или поступки тех, кто, как им кажется, их напрягает. Я не могу вам конкретные аналогии привести, потому что каждый человек уникален и что он там себе думает, сказать не могу.

bibi

Проповедь на улицах - это уже вчерашний день. Сейчас все чаще практикуется поквартирный обход (он и раньше практиковался, но теперь это гораздо масштабнее), а также звонки по телефону. Сами понимаете, при подобных методах уже неважно, есть в вас что-то или нет...

Да сейчас почти у всех домофоны, кто ж кого куда пустит? А из обзвонщиков меня облагодетельствовали своим внимание только кирбщики. Правда, есть еще и та компания, где лично я работаю - обзванивают тех, кто должен заплатить за услуги. Мож, у нас тоже того... секта? И вот понимаете, как я теперь сейчас себя чувствую, ежели я сама лично отвечаю за автомат обзвонки, т.е. по моей команде нажимается "большая красная кнопка".

Вы, наверное, проходя мимо утопающего в болоте, не захотите ему руку подать? Вы же такой молодец - в болото не попали, а он туда по собственной глупости угодил - пусть и тонет себе благополучно...

Хоть вопрос и не ко мне, позвольте, отвечу. Знаете, есть масса людей, которым, как это не кажется противоречивым, очень комфортно сидеть в болоте. Вспоминается: попала группа товарищей в болото, сидят себе и сидят, а жижа все пребывает и пребывает. Один говорит, народ, чего вы сидите? Надо двигаться, надо выбираться, надо руками, ногами работать. Вода плещется, что уже даже зловонная муть в рот попадает. Так ему другие отвечают - не гони волну.

Многим людям действительно нравится сидеть в гэ. Воняет, скользко, стремно, зато стабильно. Мы же любим, ё-моё, стабильность. Даже если она и

[Фергана 3 645]

Аромат

Напишу свои признаки "секты". Может кому интересно:

1. Разделение на "мы" и "вы" (остальные - не члены). То есть: мы "знаем", "поняли", "разобрались" - вы нет.

2. Желание привлечь как можно больше "адептов" в свою организацию.

Это, если коротко. Если кто не согласен - с интересом послушаю ваше мнение.

Ну, тогда получается, что Иисус - главный сектант. Потому что тоже разделял на "мы" и "вы", или еще хуже - на "Я" и "вы".

Пример: "...И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его." Иоанна, 8:55

И многое, многое другое.

Кроме того, этот признак подходит к ЛЮБОЙ организации: вы учились в МГИМО? а мы учились! Вы играете в Ленкоме? А мы вот играем! Вас приглашали в Ла Скала? А нас приглашали. И так далее, и тому подобное.

К тому же РПЦ тоже делит людей на православных и не-православных. УжОс! Когда я была в Храме на крещении своего племянника, меня спросили, являюсь ли я православной (они подумали, что я собираюсь быть крестной). Зачем они спросили?!

Я тоже четко разделяю людей на тех, кто со мной "одной веры" и тех, кто верит во что-то другое или вообще не верит. Но это не значит, что последних я расстреливаю из Парабеллума. Просто разделяю. Точно так же, оказавшись в чужой стране и встретив своих соотечественников, вы четко будете разделять "своих" и всех остальных. Разве нет?

А уж второй признак... Извините, но опять-таки наш главный сектант Иисус. Именно Он, основатель "Назорейской ереси", велел Своим ученикам проповедовать о нем. Всем и везде. Почитайте хотя бы главу 10 из Евангелия от Матфея. Сложная, тяжелая глава. Как раз о проповедовании и о разделениях.

В общем, судя по вашим признакам, я являюсь законченной убежденной сектанткой, приверженкой того учения, которое в Библии написано.

[Гость Akkra]

Неправду они говорят. Вы у них спросите, если Бог запрещает делать изображения и поклоняться им (хотя иконам не поклоняются, а почитают их - почувствуйте разницу), то для чего Он повелел сделать херувимов и установить их на крышке ковчега? И еще спросите про изображения херувимов в Иерусалимском храме, эти изображения находились прямо перед глазами молящихся в храме.

"Если Бог запрещает делать изображения и поклоняться им", то это касается любых изображений. И никакие намерения не могут делать исключения.

Крылья ангелов на ковчеге должны были закрывать крышку от глаз первосвященника в тот момент, когда он в Йом-Кипур (только он и раз в год) входил в Святая Святых. В тот момент, когда Всевышний обращался к Моисею, Его голос звучал из пространства между крыльев ангелов, распростертых над крышкой.

Изображения ангелов на Завесе, разделяющей Святая и Святая Святых, выполняли отчасти ту же функцию, что и керувы, охраняющие Сад Эдена - предупреждение, что нельзя туда входить.

[bibi 66 483]

Золотая Осень

Да сейчас почти у всех домофоны, кто ж кого куда пустит? eek.gif А из обзвонщиков меня облагодетельствовали своим внимание только кирбщики.

Понятия не имею, как они в подъезд попадают, но периодически звонят в дверь. Точнее, раньше звонили, пока я с ними не хотела в разговоры вступать. Однажды захотела - больше не появляются. Очевидно, слишком много "неудобных" вопросов задала, ответ на которые не размещен в методичке "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему". Возможно, в нашем подъезде у них есть сочувствующие - они и пускают. В соседнем - точно знаю, есть у них братья.

Не огорчайтесь, может, и обзвонщики еще облагодетельствуют Вас своим вниманием.

А еще они сейчас активно за сельскую местность взялись. Выезжают в село бригадой, снимают дом и устраивают чёс по всем деревенским домам подряд. В городах народ в основной массе перестал быть слишком доверчивым.

Знаете, есть масса людей, которым, как это не кажется противоречивым, очень комфортно сидеть в болоте. Вспоминается: попала группа товарищей в болото, сидят себе и сидят, а жижа все пребывает и пребывает. Один говорит, народ, чего вы сидите? Надо двигаться, надо выбираться, надо руками, ногами работать. Вода плещется, что уже даже зловонная муть в рот попадает. Так ему другие отвечают - не гони волну.

Многим людям действительно нравится сидеть в гэ. Воняет, скользко, стремно, зато стабильно. Мы же любим, ё-моё, стабильность.

А ведь я не про "сидеть" говорила. Конечно - если нравится, пусть сидит. Может, человек грязевые ванны принимает. Я говорила про "тонет". Уже пузыри пускает. Ему помогать надо, а не мораль читать: дескать, сам виноват, что в болото влез. Более того - опасное место, топь, надо как-нибудь пометить, принять какие-то меры, чтобы другие люди в нее не попали. А не требовать, чтобы все досконально изучили местность и оберегались сами... Конечно, мы уже привыкли к тому, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но я вот как-то это правильным не считаю. Мне кажется, это немножко и наше с вами дело.

Аромат

Фергана

О признаках секты...

По-латыни secta – путь, дорога; правило, образ действия и/или жизни; учение, школа. Происходит от глагола sequi – следовать, идти за; перен. следовать, подражать; искать, домогаться. Как я уже и говорила, в самом широком смысле этого слова сектой можно назвать любую организацию людей, объединенных общим делом, идеей, программой... И даже не обязательно религиозную организацию.

В зависимости от направленности своего учения и фактической деятельности секты могут быть в отношении к человеку, его личности и/или к обществу конструктивными, т.е. созидательными, или деструктивными, т.е. разрушительными. Различить их можно по принципу Христа: "По плодам их узнаете их".

В зависимости от своей структуры, от принципов организации, секты могут быть горизонтальными (федеративными и конфедеративными) и вертикальными (иерархическими и тоталитарными).

Для человека или для общества опасность представляют только деструктивные секты, чаще всего объединенные по тоталитарному признаку. Вот их-то в обиходе чаще всего и именуют сектами, вкладывая в это понятие негативный оттенок, хотя это и не совсем правильно. По отношению к конструктивным сектам понятие "секта" не применяется, либо применяется по неведению. С этой точки зрения РПЦ относится к конструктивным сектам с вертикальной (иерархической) структурой, то есть понятие "секта" в данном контексте к ней применяться не может.

Признаки деструктивных сект следующие:

1. Верное и безоговорочное служение адептов секты самой организации или ее лидеру на основании какой-либо идеи или учения. Заметьте - служение не Богу, а организации или лидеру, самочинно поставившим себя на место Бога и утверждающим, что служение Богу возможно только через служение им (лидеру или организации) и никак иначе. В качестве учения обычно используются своевольные толкования любого привлекательного религиозного учения: христианства, ислама, буддизма и т.д.

2. Второй признак - подчеркнутое отделение от других сект и вообще от остального общества на основании особой избранности их адептов, которая проявляется в высокомерном отношении к окружающим, от которых они дистанцируются. Заметьте: не просто деление на "мы" и "они", а непогрешимая уверенность в собственной "избранности", высокомерие и дистанцирование. В случае со СИ: спасение в Армагеддоне только для членов секты, весь мир во власти сатаны, а они должны оставаться чистыми; все мировые религии - проститутки власть имущих, а христианская церковь - вообще вавилонская блудница и т.п. То есть отсутствие даже хоть сколько-нибудь внешней видимости уважения к религиозным убеждениям других людей.

3. Фанатизм адептов секты, т.е. слепое и упрямое следование своим убеждениям. Даже если учение, принятое за абсолютную истину, рушится - они находят этому объяснение и продолжают стоять на своем. Вот у СИ сколько уже было предсказанных, но несостоявшихся дат Армагеддона? Казалось бы, думающий человек, привыкший обращаться к Библии, давно бы уже вспомнил, что даже единственное несбывшееся пророчество делает того, кто его изрек (в их случае - ВИБР) лжепророком. Ан нет! На помощь пришел "новый свет". И теперь всякий раз, как надо оправдать ложные предсказания, заявляют, что свет истины усилился и они стали лучше понимать написанное, а потому прежнее - отменяется. Эту отмазку про новый свет можно эксплуатировать до бесконечности, уж очень удобная.

4. Тоталитарное устройство, которое может быть присуще только деструктивной секте. Этот признак не является обязательным. Тоталитарное устройство секты строится на различных способах зависимости человека от организации. Например, страх потерять спасение и/или страх быть лишенными общения у Свидетелей Иеговы. Подумайте, ведь из страха лишиться путевки в вечный лагерь труда и отдыха имени Иеговы родители отказывают своим детям в шансе на жизнь (я про переливание крови), фактически приносят их в жертву.

Не все четыре признака одинаково выражены в каждой секте. Квалифицирующим признаком является первый, он характерен для всех деструктивных сект в той или иной степени. Обязательно также должны присутствовать еще любые два признака из приведенных четырех.Тальяночка

для того , чтобы души её детей и внуков не сильно страдали в аду

Вообще-то, Свидетели Иеговы не верят в существование ада. Как и в бессмертную душу. Они считают, что душа умирает вместе с телом. Только 144000 помазанников получат пропуск на небеса, где и будут править вместе с Иисусом. А остальным Свидетелям будет дарован вечный рай на земле, после того, как Иегова уничтожит в Армагеддоне всех грешников (т.е. всех, кроме СИ). А тех СИ, которые не дожили до Армагеддона, Иегова воскресит и они будут вечно жить на земле со своими братьями. Грешников же воскрешать не будет, в этом и состоит наказание.

[bibi 66 483]

Akkra

"Если Бог запрещает делать изображения и поклоняться им", то это касается любых изображений. И никакие намерения не могут делать исключения. Крылья ангелов на ковчеге должны были закрывать крышку от глаз первосвященника в тот момент, когда он в Йом-Кипур (только он и раз в год) входил в Святая Святых. В тот момент, когда Всевышний обращался к Моисею, Его голос звучал из пространства между крыльев ангелов, распростертых над крышкой. Изображения ангелов на Завесе, разделяющей Святая и Святая Святых, выполняли отчасти ту же функцию, что и керувы, охраняющие Сад Эдена - предупреждение, что нельзя туда входить.

Уважаемая, Вы сами себе противоречите. То "никакие намерения не могут делать исключения", то вдруг оказывается, что для херувимов исключение все-таки делается... Либо без исключения, либо с исключениями - Вы уж определитесь как-нибудь.

Из "Слова о поклонении святым иконам" Максима Грека:

Сказал Господь Моисею: не сотвори себе всякаго подобия (Исх.20,4), но не сказал: не сотвори никакого подобия, а всякого, какие делают еллины, изображая подобия и лица волхвов, прелюбодеев и убийц, зверей и птиц и гадов, называя эти подобия богами и поклоняясь им. Если же досточтимое подобие в честь и славу Божию, то ты этим не согрешаешь. Если же не веришь сему, то приведем тебе в доказательство слово Божие, сказанное Моисею. Сказав ему прежде: не сотвори всякого подобия, Бог повелевает потом тому же Моисею сотворить многие подобия (Исх. 12 и 26). Во первых храм, то есть скинию завета Господня, а потом внутри храма Бог повелел устроить все по подобию и по образу предметов небесных. А как на небе находятся херувимы, то повелел Моисею сделать из золота херувимов, и принести Себе вытесанные две скрижали, на которых перстом Своим святым начертал десять слов, и стамну златую, содержащую манну, и жезл Ааронов повелел вложить в ковчег; затем, по стенам и по завесам повелел вышить херувимов синетою и червленицею. Смотрите и слушайте разумно: скиния, сделанная из золота и серебра, из червленицы и багряницы и из других вещей, скрижали же, вытесанные из камня; так и мы делаем подобные изображения, которые почитать и покланяться им есть дело хорошее и богоугодное, только не следует их боготворить и говорить образу: ты наш бог; но почитать его как образ подобия плотского смотрения (воплощения), или как образ раба Божия и угодника, например, Илии, или образ пречистой Богородицы. Если же, мудрствуя безумно, скажешь, что честные и святые вещи, которые Господь повелел сотворить Моисею, как то: скинию, херувимов, кивот, скрижали, стамну, имущую манну, и прочее, следует почитать, поклоняться же не должно ничему, кроме одного Бога, то против этого ответим: если этим предметам не следует поклоняться, то каким образом покланялись им сам великий пророк и законодатель Моисей, богоотец Давид, царь и пророк, затем Иона, Даниил и Ездра? Все они поклонялись рукотворенным вещам.

И еще:

Еретики говорят, что Бог заповедал: не сотвори богов серебряных и богов золотых. На это отвечаем: Бог сказал иудеям, которые в пустыне слили себе тельца и говорили: се бози твои, Израилю, а впоследствии воздали божескую честь Веельфегору, при Ахаве же - Ваалу, то есть Крону, при Манассии - Дию, при Иеровоаме - златым юницам, при Навуходоносоре - образу златому. И пророк о них говорит: пожроша сыны своя бесовом, оставив истиннаго Бога, сотворили идолов в честь скверных людей и бессловесных животных и именовали их богами. Мы же не идолов делаем, не тельцов, не юниц, но служим живому Богу и святым Его, ибо никто из любящих царя не бесчестит его хоругви. Если иконы, как вы мудрствуете, подобны идолам, то и скиния, которую сотворил Моисей, и церковь, устроенная Соломоном, по-вашему, подобны идольским храмам, и жертвы, которые в них приносились во славу Божию, подобны еллинским жертвам, которые они приносили идолам, и ковчег, в котором были скрижали завета и прочее, ничем не отличается от твоего сундука, в котором ты хранишь домашние вещи, и жезл Ааронов прозябший не отличается от твоего посоха, на который ты опираешься, и свещник златый, имевший семь светильников, не отличается от твоего свещника, который ты вжигаешь у себя в доме. Если все эти предметы, как мы сказали, одинаковы между собой, то и святые иконы подобны идолам. Как при Ное Бог мог и без ковчега спасти его, ибо все возможно Богу, однако же устроил ему спасение посредством бездушной и рукотворенной вещи. Так же и евреев Бог мог и без медного змия спасти от угрызений змей, но благоволил по неизреченным судьбам Своим посредством медного змия избавить их от смерти; так и нам ныне Господь и Бог наш посредством видимых святых икон и других божественных предметов невидимо устрояет спасение.

[Находка 95]

А может, ну его, такие тонкости. Вера, она и в Африке - вера. Начни копать, и тоненький слой цивилизации исчезнет, а под ним такие залежи...

На мой неискушенный взгляд, кому много дается, с того много и спросится. Веруй в ту религию, в которую крестили тебя люди, поручившиеся за тебя перед Всевышним. Начнешь размышлять, сомневаться, и свернуть с пути легко. А там и заблудиться.

[bibi 66 483]

Находка

На мой неискушенный взгляд, кому много дается, с того много и спросится. Веруй в ту религию, в которую крестили тебя люди, поручившиеся за тебя перед Всевышним. Начнешь размышлять, сомневаться, и свернуть с пути легко. А там и заблудиться.

Господь даровал человеку право свободного выбора. И этого права у него никто не может отнять. Стало быть, желание Бога - чтобы выбор людей в Его пользу был обдуманным и осознанным. А не потому, что "так положено - деды верили, и я верю".