Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Стоун-хендж сказал:

Странная позиция! Между мной и Богом стоит живое существо, между прочим Богом же созданное. Вы хотите сказать, что в данном случае не я, а видящий убийство человек, должен принять это как должное? А если бы это был не голубь, а например большая собака? Между мной и Богом в данном случае встаёт не животное, а поступок человека, священника в контексте, который эти поступком меня отвернул от ЦЕРКВИ, но не от БОГА.

Если позицию аккуратно понимать, ничего странного нет. Поясним это тезисами:1. Голубь живое существо. 2. Убийство голубя бывает разным (специально-намеренным, не специальным и пр.) 3. Священник убивающий голубя-не красивое фото. 4. Молодой повеса мог быть и не священником. 5. Молодые священники не научены правильно себя вести. 6. Священники тоже ошибаются и имеют недостатки. 7. Принимать убийство за должное не следует. 8. Мы каждый несем ответственность перед Богом за себя. 9. Это значит, что строить свои отношения с Ним надо не ВЗИРАЯ на других. 10. Если пытаться строить отношения с Богом, рассматривая людей-их никогда не удастся построить. 11. Ибо всегда рядом будут те, кто убьет голубя, будет шипеть в церкви, не даст взаймы, не выслушает длинную исповедь...

Серьезно строящий отношения с Богом либо понимает, что надо строить отношения с Богом так, чтобы при этом никто из людей не стал поводом, чтобы РАЗВАЛИТЬ эти самые отношения. И если мы ПОНИМАЕМ, насколько ВАЖНЫ эти отношения и что не очень ПРОСТО их строить, то не ПОЗВОЛЯЕМ себе из-за какого то глупого, пьяницы или поверхностного верующего СЕБЕ ВРЕДИТЬ ЭТИМ. Человек сделал глупость и пошел домой, забыв про нее, а кто-то так на ней заострился, что потерял отношения с Богом, перестал ходить в церковь. Понимаете о чем именно я?

Никому не позволяйте, отвернуть Вас от Бога. В этом Ваша часть работы и Ваша ответственность. Ему тоже не всегда ПРИЯТНО на нас всех смотреть, а Он нам дает мУльоны шансов, чтобы мы наконец Его увидели, отнеслись сУрьезно и пришли к Нему. Он за нас борется. А мы за НЕГО?

1 час назад, Стоун-хендж сказал:

Вот это меня и гложет. Я хочу понять, как люди отделяют церковь от Бога. Есть правила, проводя исповедь, я получаю разрешительную молитву, священник, как посредник Бога, прощает мне грехи. Когда я разговариваю с Богом без священника, этих условностей нет. Нет того ощущения, что грехи прощены. 

Конечно мы можем вернуться к излюбленной фразе, что Бог в душе. Но вот штука в том, что христианство учит, что нет Бога без церкви, без таинств... А таинство совершает кто? Священник, значит нет христианина без священника. Замкнутый круг. 

Кто как. Нет одного правила и учебника по вопросу. Кто-то сам по себе понимает суть, кто-то этому еще учится, кто-то и понимает уже, но привычка в нем такова, что он пока не может ее пересилить, по этому правильное ПОНИМАНИЕ уже и есть, а вот правильных ПОСТУПКОВ, в соответствии с этим пониманием пока нет.

Я не знаю, какой священник, как и насколько может прощать грехи. Но при этом точно знаю, что Бог может это делать. Конечно, есть место Писания, где сказано нечто о том, что священнику даются некие права "связывать и разрешать", но как не крути, Бог избавляет от грехов, Бог дает спасение и прощение. Без Бога, каким бы идеальным не был священник (предположим что такое может быть) он все равно ничего не сможет простить. Бог прощает, а священник лишь пытается в этом ПОМОЧЬ. Так это вижу я.

Понятно, что при "исповеди" священнику и Богу, человек получит РАЗНЫЕ ЧУВСТВА. Но, если одеть красивое платье и спортивные старые треники, то тоже возникают разные чувства. Вопрос: насколько важны чувства и ощущения и что они на самом деле показывают? Суть всегда во внутренности человека: если он действительно серьезно ощущает свои грехи, страдает от них, ищет пути прощения у Бога, вот именно это и важно. Бог видя это все внутри, при исповеди человека простит его, хоть при содействии священника, хоть без оного. Что, где нет священников, а ситуации бывают разные, не молиться и не исповедываться вовсе что ли? Конечно нет. Надо в этих случаях обращаться к Богу и точка.

Часто фраза "у меня Бог в душе" к сожалению и печали, не более чем отмазка того, кто не желает делать усилия, чтобы это все понять, разобраться и действительно приблизиться к Богу. Потому что сказать "у меня Бог в душе", гораздо проще, чем начать Его искать. Чему учит христианство, не суть важно. Важнее что написано в Святой книге. Христиане могут ошибаться, книга-никогда. Разумеется при некоторых условиях. По этому, можно оказаться там, где и священника нет и церкви тоже, но найти при этом Бога и в истории такого было не мало. Ключ к сему находится в самом человеке. Он может при желании и понимании найти Бога хоть в тундре в полном одиночестве и при этом, не найти его в самой многочисленной церкви. Человек может оказаться один в больнице, в тюрьме и еще миллионе мест, где нет священников, Библии, при этом, найти и знать Бога. Если нет возможностей, реальных, то никто и ругать за это не будет. Бог не скажет, чего ты в больнице лежала со сломанной ногой и при этом в церковь не ходила, священнику не исповедывалась.  Нет никакого замкнутого круга. Есть временные трудности, которые не понятно как пройти.)

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Стоун-хендж сказал:

Во мне наверное говорит наивность, но я считаю, что есть такие профессии, в  которых люди должны им соответсвовать. Понятно, что священник всего лишь обычный человек, но, должен ли он быть обычным человеком выбирая себе профессию врачевателя душ!!! Именно поэтому так много людей верят в душе, в реальном мире разбившись о "просто человека"

Не совершенство всех людей, сводит на нет наши представления и ожидания наблюдать идеалы. Любая профессия являет недостатки людей. Врачи покупают дипломы, или делают ошибки при операциях. Не потому что очень плохие, а потому что и система такая и люди немощны, ленивы, не совершенны. Полицейские могут воровать и убивать людей, есть и такие процессы. Президент-может развестись со своей женой. Патриарх-допустить ошибку. Люди должны взрослеть, приобретать опыт, разбираться в жизни и мыслить здраво, понимая, что люди все немощны. Просто каждый на свою меру. И проявляется это у всех по-разному.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dimas сказал:

Никому не позволяйте, отвернуть Вас от Бога.

Один вопрос. Как вы считаете Церковь и Бог нераздельны?

 

Только что, Dimas сказал:

хоть при содействии священника, хоть без оного.

Второй вопрос)) Как вы себе представляете исповедь без священника? Это уже обычная молитва получается, не?

Пошла спать, но завтра первым делом на ваш ответ посмотрю. 

Изменено пользователем Стоун-хендж
Дополнения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шанежка сказал:

А все эти таинства придумали сами священники, дабы доказать свою исключительность и  значимость. 

Вот жила себе  семья Лыковых в тайге, исповедовалась перед своими иконами, не перед священниками, не причащались в церкви. Так что же они теперь грешники и не христиане? Как считаете?

Придумать Таинства священникам-не хватило бы ума..) Таинства заповедал Христос. Также как и рассказал другие стороны устройства церкви, вроде церковной дисциплины и прочих вопросов. Учеников, апостолов, по этим вопросам учил Христос. 

Из Лыковых,там осталась одна...И та уже вся больная и старая...года, однако. Грешница и не христианка ли она, сказать точно сложно. Нужно видеть ее, общаться с ней, чтобы понять, как вообще она видит Христа, читает ли Писание, понимает ли что Он сделал для ее спасения или нет. Если судить по фильмам, то она молится, человек вроде сУрьезный. А что там на самом деле в деталях, не сказать...

54 минуты назад, Стоун-хендж сказал:

том смысле, что у меня в голове настолько крепко сидит нераздельность священства, веры и церкви. ПОэтому и ем себя поедом, что должна на исповедь, должна к батюшке, должна, должна, должна... :( А как хочется выбить это из головы!

Исповедь важна, так как помогает признавать свои недостатки, анализировать их, причины по которым были сделаны и избавляться от этого груза путем признания своей неправоты, ошибок, перед Богом или священником или перед тем, кого вышло обидеть, смотря какие были ситуации. Всегда признавать свои недочеты сложно и не приятно. Каждому хочется этого избежать, по человечески...

55 минут назад, Стоун-хендж сказал:

Я всё чего-то ищу, копошусь в своей голове, совести, ощущениях, но никак не могу найти ту нить, взявшись за которую я приду к правильному решению. 

Это хорошие "копошения", с них и в них могут происходить очень полезные вещи. В этих копошениях человек ищет и понимает себя, мотивы своих поступков, размышляет почему и зачем как-то поступил, ищет выходы, что-то находит и понимает, приобретает свой опыт. А по поводу нити и правильного решения, смотря о чем суть и смотря какие идут поиски и чего именно. В каком-то случае умудряет Писание, в другом опытный человек, в третьем священник, в четвертом вообще какой-то незнакомый человек со стороны. Бывает по- разному.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Стоун-хендж сказал:

Как вы считаете Церковь и Бог нераздельны?

Церковь придумана и создана Христом, как место не совершенных людей, которые несут свои немощи Христу, чтобы он их делал лучше. В этом смысле, церковь и Бог, нераздельны. Церковь, это детище и Невеста Христа, как о ней говорится в Библии. С другой стороны, современных церквей много и далеко не каждая из них является той самой формой и содержанием настоящей церкви, которую придумал и создал Бог и о которой говорится в НЗ. То есть, некоторые современные церкви и церковь Божия, которая описана в Писании, это РАЗНЫЕ церкви. Современная церковь отошла от Христова образца, по некоторым направлениям и вопросам. В церквях есть проблемы, ибо их наполняют проблемные люди, это логично.

9 минут назад, Стоун-хендж сказал:

Как вы себе представляете исповедь без священника? Это уже обычная молитва получается, не?

Что важно в исповеди, какой в ней смысл и толк? Зачем она? Важно в ней то, что человек понимает свои ошибки и грехи, называет грехи грехами, т.е. вещи своими именами, честно. И, внутри него идет борьба, он делает ошибки, сам себя за них осуждает и так по кругу, человек не знает, что с этим делать. Он слаб, делает не то, совесть его "жжет", ему стыдно, не комфортно, он злится, но хочет решить эту проблему. Вот что важно, правильный процесс, протекающий в человеке. Дальше, каким путем можно "прорабатывать" свои ошибки, избавляться от них? Путем их признания и путем дальнейшей борьбы с ними. Для этого, человек должен найти в себе усилие, а это очень не просто, чтобы пойти к другому человеку и признать свои грехи.

Ну, здесь интереснее...грехи разные, одно дело заматерился или напился..это вроде легко рассказать, ну подумаешь, с кем не бывает, пол страны так живет. А как быть если грехи похлеще, пострашнее, более постыдные...Здесь признавать их уже не так просто, тем более внутри человека все протестует против этого, говорит что это глупо и никому не нужно, чтобы он это не признавал. Но человек находит в себе силы, решается и идет на исповедь. По сути, это усилий над собой и своей природой, мы как бы выносим свои грехи на общий суд, признаем свою неправоту, желаем ее не повторить и через это получаем прощение от Бога, иной раз вместе с этим и чувства, легкость там и проча..По этому, исповедь, это важный элемент "самоочищения" в христианской жизни, который признавал и Христос. В исповеди важно правильно оценить свои грехи, признать свою вину, сделать над собой усилие, открывая ее ближнему или священнику или Богу и получить очищение и прощение. 

Если человек оказался в тайге глухой, в больнице, еще где, где нет возможностей, священников, нет Библии, что делать? Идти с исповедью к другу, если есть к нему доверие и он не растрындит потом об услышанном на весь Ютуб. Или идти к другому человеку или к священнику или исповедовать перед Богом. 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Стоун-хендж сказал:

Я хочу понять, как люди отделяют церковь от Бога.

Церковь - это определенный институт, созданный людьми. А то, что делает человек, оно, как бы это помягче выразиться.. Завсегда на благо человеку и я видел этого человека (почти цы)

Я как-то писала на форуме историю, рассказанную мамой. Еще во времена СССР, по молодости, она общалась с неким священником. И вот, что логично, задала вопрос о причинах, побудивших выбрать именно этот путь. Товарищ ответил - денежки. Сейчас поработаю, потом откажусь от сана и пойду преподавать научный атеизм. Была и еще ситуация, и еще, и еще... 

Не спорю, есть настоящие батюшки и я их сама встречала в своей жизни. Это замечательные люди.

Семья у нас в плане отношений с церковью, скажем так, типичный продукт сссровского безверия. Бабуля покойная, хоть и родилась до революции и росла в северной деревне, но верила как-то по-своему. Она молилась, каждый вечер просила о чем-то Богородицу. А в церковь не любила ходить. Видимо, было что-то в ее жизни, что отделило веру и церковь. 

Мама с возрастом становится похожа на бабулю. Молитвы читает, но церковь и ее служители - где-то далеко. 

 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Dimas сказал:

Важно в ней то, что человек понимает свои ошибки и грехи, называет грехи грехами, т.е. вещи своими именами, честно.

Золотые слова! Вот именно,главное здесь,что человек САМ осознает свои ошибки. А это самое главное. И человек может без посредника покаяться перед Богом.

 

9 часов назад, Dimas сказал:

современных церквей много и далеко не каждая из них является той самой формой и содержанием настоящей церкви, которую придумал и создал Бог и о которой говорится в НЗ.

Опять же согласна. Поэтому и говорю, что будет ли польза человеку, от того если он придет в церковь и попадет к такому батюшке,у которого только золотой телец перед глазами, и служит он большей частью Мамоне, прикрываясь красивыми словами о Христе? Примет ли он исповедь кающегося, даст ли ему поддержку и надежду? Или может человеку просто прийти в ту же церковь(как намоленное место) и самому поговорить с Богом?

Данжи

"Мама с возрастом становится похожа на бабулю. Молитвы читает, но церковь и ее служители - где-то далеко"

Моя мама точно также поступала. Не любила ходить в церковь ,а дома поставила иконку с Богородицей и ей молилась.

Некоторые говорят, что посетив богослужение они выходят окрыленные. Это просто Эффект толпы. Сходите на концерт, который вам нравиться, будет тот же эффект. 

 

Изменено пользователем Шанежка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Шанежка сказал:

Примет ли он исповедь кающегося, даст ли ему поддержку и надежду? Или может человеку просто прийти в ту же церковь(как намоленное место) и самому поговорить с Богом?

Было время, пришлось тесно общаться по работе с одним мужчиной, по ходу дел тот очень любил поговорить о "возвышенном", навязывая свою точку зрения по любому вопросу. Мне его доводы не нравились. 

Через время у него родился сын, его собрались крестить, бывший коллега встретился с батюшкой, чтобы договориться о дате, и эта встреча стала началом их общения. Мне кажется до исповеди дело не дошло, просто были беседы.

Так вот, приходит однажды коллега на работу и торжественно, почему-то мне, объявляет :g::

- Знаете, Живица, что мне батюшка сказал? Если грешен, покайся (!) и Бог все простит!:smile:

Еще не сообразив, куда он клонит, я ответила:

- Все верно, но при одном условии (!), БОЛЬШЕ подобного не ПОВТОРЯТЬ!

-:eek:

Мы с ним даже немного поспорили, но все равно мужчина остался при своем мнении: нагрешил- покаялся - простили, снова можно это же творить, все равно в итоге спишется. Вот так он понял батюшку, а уж как рад был.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Живица сказал:

нагрешил- покаялся - простили, снова можно это же творить, все равно в итоге спишется. Вот так он понял батюшку,

О чем и речь,человек не осознал,и не понял цели покаяния, хотя поговорил с батюшкой.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Живица сказал:

- Знаете, Живица, что мне батюшка сказал? Если грешен, покайся (!) и Бог все простит!:smile:

Не согрешишь - не покаешься (Цы)

У нас из-за этого есть недопонимание с директором воскресной школы. Нас, родителей, упорно зовут на исповедь. Я говорю, уважаемые, я знаю, что это такое и для чего. Но изменить образ жизни я не смогу ибо не хочу. Я люблю жрать мясо, я матерюсь и так далее. Ну приду я на исповедь, и, получится, обману? Исповедь - это покаяние и раскаяние, решение уйти от греха. А я-то понимаю, что не уйду от своих грехов... 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Шанежка сказал:

человек не осознал,и не понял цели покаяния, хотя поговорил с батюшкой

Ну вот тут тоже двояко. 

Моя прежняя начальница периодически надо мной подтрунивала, что мол, что ты ходишь каишься, если потом за своё. Уточню, что это я про грехи именно повседневные. Ну там, злоба, осуждение...

И вот моя коллега после очередного разговора со мной и начальницей взяла и задала вопрос батюшке, что мол, есть смысл в этом круговороте?

На что батюшка ответил, что взгляните на младенца. Учится ходить, падает, но затем опять встаёт. И с грехами так. Повторяем их, но всегда должны стремиться к тому, что в один прекрасный день, мы сможем над этим грехом совладать. Поэтому, каюсь-грешу-каюсь, это своего рода шажочки, которые в итоге должны провести к твёрдому шагу удаляющемуся нас от греха.

Изменено пользователем Стоун-хендж
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Стоун-хендж сказал:

каюсь-грешу-каюсь

Есть такие вещи, где подобное просто бессмысленно, нужно менять образ жизни, а это - либо не могу, либо не хочу. :smile:

Мне думается, что подобное поведение все равно к чему-то приведет, но глобальному, мы, возможно и не свяжем. И даже в этом случае, Бог дает человеку шанс, исправить все, если проигнорируешь, прилетит второе предупреждение, по величине значительно выше, чем первое.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Живица сказал:

если проигнорируешь, прилетит второе предупреждение, по величине значительно выше, чем первое.

Соглашусь. Порой для того, чтоб отказаться от какой-либо страсти, действительно прилетает что-то серьёзное. Благодаря чему, ты, порой волей не волей, а откажешься от этого греха. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Стоун-хендж сказал:

Повторяем их, но всегда должны стремиться к тому, что в один прекрасный день, мы сможем над этим грехом совладать.

Для этого надо захотеть совладать со своим грехом. Пусть не сразу( как вы говорите маленькими шагами), сегодня согрешил-покаялся, завтра может меньше согрешишь, или подумаешь лишний раз прежде чем что-либо сделать. А ведь есть люди живущие по принципу согрешил-сделал вид что покаялся и дальше действуй-злодействуй ты ведь снова покаешься и все тебе прощено будет. Поэтому и говормим о лицемерии ,присущим некоторым прихожанам и батюшкам, делающим вид, что не видят неискреннего раскаяния,но прощающим грехи за хорошие пожертвования.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Стоун-хендж сказал:

ты, порой волей не волей, а откажешься от этого греха

Может не так кардинально, но помочь можно. На самом деле, мне думается, тут много от чего зависит, от окружения, например, кто рядом возле него.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.03.2019 в 16:36, Стоун-хендж сказал:

Я ведь в принципе на 100% солидарна с Дискорд, что нет веры без церкви и священника.

Да, дамы, у вас что ни мысли, то бриллианты, никак не можно пройти мимо этих всех россыпей..)

Между церковью, верой и священством, есть свои взаимосвязи. Кое где их можно "заменить", кое-где-нет. К примеру, церковь и священника можно поменять на других. А вот вера всегда одна, то бишь либо она есть Библейская, либо ее нет, а вместо нее разного уровня "обманки". Человек вроде думает, я верю, но если ему начать поверять, как он верит, кому, во что, зачем, если поверить это через Писание, может выйти казус.

А с другой стороны, вначале Христос пришел с целью рассказать людям о Боге и важности правильной веры(по Писанию) в Него. Затем создал Сам церковь, куда будут ходить Его люди, там решать проблемы грехов(это не говорит о том, что раскаяться нельзя в любом другом месте по своему плохому поступку), чтобы возгревать и поддерживать друг в друге веру, посильно помогать друг другу. А затем, для церкви нужна была "своя администрация", чтобы ей управлять, чтобы все четко фунЦИклировало...Проводились службы, совершалось Причастие, Венчание, исполнялась церковная дисциплина по нарушителям.

В 09.03.2019 в 16:45, Данжи сказал:

Прошло время, я начала ходить снова. но я не скажу, что вот прям воцерковлена. Я скорее ищущий человек.

Полагаю что суть в том, что Вы желая остаться честной и зная свои грехи, не можете понять, что ходить в церковь можно и нужно и с ними, а не говорить себе типа "я грешна и недостойна", потому, де, не буду лукавить и ходить. В церковь и идут, чтобы не самому по себе (что не получается), а с помощью Бога решить пусть и не все до одного, но большинство своих недочетов.

И по "воцерковленности", что Вы под ней понимаете? Какой Вы должны быть, чтобы по Вашем мнению состояться как "воцерковленная"?

Ну и ищущий...должен знать ЧТО или Кого и Где он ищет и когда все же найдет? У Вас сроки поставлены? А то можно всю жизнь искать и не найти..)

В 09.03.2019 в 17:47, Данжи сказал:

Я в своей жизни исповедовалась один раз. На службах мне тяжело, в помещении душно, многолюдно, меня пугают эти толпы народа. 

Не густо, конечно..) Но исповедь, она НУЖНА Вам лично, не мне, не кому еще. Вам это дает пользу, Вас "облегчает", Вам жить легче и свободнее. Это Ваша цель и Ваш интерес, Ваша задача искать для себя приемлемый вариант исповеди. Он в основном должен быть по Писанию, а по мелочам, Вы сами можете себе подыскивать что будет лучше в Вашей ситуации, какая церковь, где, когда, какой священник, друг, кум, сват, брат...)

А по толпам народа, Вас пугающим...Чего это Вас пугает? Пусть они пугаются.. Вы их пужайте..Придите в церковь разок да страшно заорите "Господи, есть ли мне прощение, за этих всех двадцать мужей, которые меня доводили и я их придушила в усмерть.." И увидите, возможно, как многие люди на Вас опасливо косятся, а некоторые и убегают.... Или Вы думаете что у Бога нет чувства юмора и Он за ЭТО накажет? У Него отличное чувство юмора...)

В 11.03.2019 в 22:38, Шанежка сказал:

Посмотрите на патриарха. Сколько у него дорогущих автомобилей, роскошные резиденции. Почитайте в прессе и много чего узрите. Зачем ему столько роскоши? 

В нашей жизни много разного пошиба и калибра несправедливости. Я лично, всегда открыто выступал и при случае выступаю доныне за простоту жизни священников любого ранга. Касаться это должно вообще всех человеков, что чиновников, что олигархов. Не надо много ума, чтобы сорить деньгами публично, не понимая того, что многие граждане живут на "шикарную пенсию" в 8000 наших индо-русских рупий. А вот жить скромно, на это нужен и ум и воля и силенки.Роскошь, это большое искушение по жизни и возможно, его зачатки начинаются тогда, когда и мы в магазине вместо "Доширака и Мивины" покупаем шмат красной рыбки...)

Красиво жить не запретишь, сказал "дух" и украл пряник у "дедушки". Это глупый армейский юмор, но он отлично показывает что внутри нас самих иной раз можно обнаружить, неожиданно. Понятно что и олигарху, коль есть дензнаки, не хочется жить в халупке под соломенной крышей, он хочет "парчи и виссона и ежедневно пиршествовать блистательно". Как об этом написано в Библии.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.03.2019 в 20:29, Dimas сказал:

Послушаешь мнения всех и, понимаешь, что такого священника, который нужен ВСЕМ. просто нет в природе и никогда не будет. А тот что есть, со своими недостатками, тот мало кого устраивает

О священниках есть хорошая публикация о.Александра (Дьяченко) в последнем номере газеты, её можно прочитать на официальном сайте газеты. Священник такой же человек, как и все,  со своими взглядами и определенными недостатками.

Считать, что он должен полностью соответствовать убеждениям каждого прихожанина, чаще всего надуманным и натянутым, без обязательств перед собственной совестью и чувством долга перед Богом и людьми,  по меньшей мере заблуждение.

Тем более, если эти прихожане практикуют магию и оккультные методы  и при этом  считают  нормой только  свои убеждения. Придёт время, когда каждый такой "верующий" потерпит сокрушительное разочарование - дай Бог, чтобы без потери спасения души вследствие прожитой жизни. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Cler сказал:

при этом  считают  нормой только  свои убеждения

Как самокритично с вашей стороны.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Шанежка Посмотрите название темы: "Вера без дел мертва." Верующим- и не только - многое приходится понимать в жизни, многое прощать, с чем-то мириться, как с неизбежностью- не со всем, но со многим. Прощать людям их недостатки, их другое воспитание или недостаток оного, принимать их решения относительно их жизни или их дела. 

Не говорю о прощении многих их преимуществ, о неосуждении чужих успехов и физических достоинств - красоты, интеллекта, физической формы и пр.  С этим справятся далеко не все, ибо зависть умирает последней. 

Но знать своё скромное место в храме, не осуждая священника- первое требование к любому верующему. Об этом идёт речь, а не о бесхозных собаках, ненужных при храме священнику, которых никто в том городе не хочет взять к себе в дом, в том числе писавшая выше участница. Но хочет, вероятно, чужими руками творить много добра для собак. 

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё знаете, подумала, вера без дела мертва. Только порой, лучше вообще никакого дела не сделать, чем то, которое напрочь отвернёт человека от веры.

В ветке о христианстве от некоторых часто исходят слова от которых задумываешься о том, а кто же такие на самом деле эти христиане, если с языка определённых, подчеркну, не всех, а определённых изливается столько желчи! 

Думаю про них сказано: 

 кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море."

В какого Бога они верят? И нужны ли Богу такие дела? Или умами этих людей заведует далеко не вера христианская, милосердная и кроткая?

Такие "христиане", увидя как нерадивый священник занесёт над головой другого топор, подойдут и помогут подержать волосы, чтоб не промахнулся. Ведь для некоторых главное, найти своё место в храме и желательно поближе к священнику. Но к сожалению не к Богу!

Изменено пользователем Стоун-хендж
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Cler сказал:

осуждая

Укажите мне пожалуйста, где написано, что я должна не осуждать пьяницу и прелюбодея священника, только потому что он священник. Где это написано? В какой  древней книге? 

Обьясните мне почему я не могу осуждать священника, который призывает поститься, а у самого холодильник трещит от снеди и садится он кушать в пост наворачивая за обе щеки мясо? ( Факт из жизни) Где его дела?

Лет надцать назад столкнулась я с  фанатиком священником. Тяжело мне было( приехали из горячей точки с детьми) было у меня много вопросов. 

Я только подошла к нему, а он как заорёт на весь храм: Как тебе не стыдно греховодница! Я опешила, я ведь ещё даже рта не открыла. Стою ничего не понимаю. А он дальше орет: У тебя губы накрашены! (причем у меня была помада почти телесного цвета). 

Ему было плевать на то с чем я к нему пришла, главное внешние атрибуты. Этот служитель церкви надолго отбил у меня охоту общаться со священниками. Кстати потом его отстранили. 

Вы призывает многое прощать, вот и прощайте. Попытайтесь первых простить и понять посетителей этого сайта. Тем более что сейчас пост, очистите свою душу от негатива. Если сумеете вам это зачтется. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.03.2019 в 18:20, Шанежка сказал:

Укажите мне пожалуйста, где написано, что я должна не осуждать пьяницу и прелюбодея священника, только потому что он священник. Где это написано? В какой  древней книге? 

Есть поступки, которые всегда и везде и в каждом должны подвергаться порицанию, так как в любом человеке некоторые проявления не красивы, в том числе и в священнике. То есть, здравый человек не должен соглашаться, к примеру, что пьянство, ругань, это отличные вещи. Хотя может для некоторых это так и есть, некоторые думают, что без этого и жизнь пресная.. Грань между порицанием и осуждением не всегда явна и видна, можно и ошибиться. Суть же в том, что порицание полезно и не несет вреда, ибо показывает, что здравый человек здраво оценивает происходящее и здраво на него реагирует, а вот осуждение оно наносит некий вред самому человеку. Получается в итоге не хорошо: человека не заслужено обидели, он обиделся, он как бы и не виноват, но его обида изнутри и ему самому наносит вред и урон. Вот потому Христос и призывает больше упражняться в прощении, оно более полезное для самого человека, чем осуждение. 

В 13.03.2019 в 18:20, Шанежка сказал:

Обьясните мне почему я не могу осуждать священника, который призывает поститься, а у самого холодильник трещит от снеди и садится он кушать в пост наворачивая за обе щеки мясо? ( Факт из жизни) Где его дела?

Подобные действия и подобных людей надо порицать. В Библии есть много примеров, когда нужно обличать друг друга за не правильные дела. Конечно, вопрос еще и в том, как это делать грамотно, мудро, умело, дипломатично. Один так "обличит" что подойдет и матом обложит, другой под обличением поймет удар в глаз, но это не правильное обличение. Умело сделанное порицание также может сослужить хорошую службу и самому тому, кого порицают. Ибо это может побудить его изменить свои поступки. Но он может и не пожелать этого делать. По разному бывает.

В 13.03.2019 в 18:20, Шанежка сказал:

Стою ничего не понимаю. А он дальше орет: У тебя губы накрашены! (причем у меня была помада почти телесного цвета). 

Если там не было иных деталей, о которых иной раз человек может умолчать, но которые важные и могут изменить общую картину произошедшего, то, конечно, священник был не прав. Во-первых, это было грубовато, во-вторых если человек пришел первый раз и что-то упустил, это заслуживает снисходительности. В третьих, Христу важнее душа и внутренность человека, чем форма или краска его губ. При этом, верно и другое, что и внешний вид, одежда, на свою меру важны. Не прилично и не уважительно прийти в церковь в семейных труселях, потому что на улице лето и жарко...С другой стороны в этой ситуации и Вы могли допустить не верное решение: обидеться и перестать ходить. По человечески то понятно, что обидно, но душе нужно общение с Богом, а получается что из за обиды, Вы ее лишили этого...А это удар по самому себе. Полезнее в таких случаях учиться и пытаться прощать, что,разумеется, не просто.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Dimas сказал:

труселях

Поверьте, что я была одета соответственно , платье ниже колена, с рукавами, платок . Священник, который орал, вел так себя со всеми, за что и был впоследствии отстранён и его куда-то перевели. 

А я в этой же церкви встретила,  другого очень порядочного и мудрого батюшку, который меня выслушал, понял, одобрил мои действия и подсказал мне как поступить.

Мы ведь идём в церковь, как к прихотерапевту, за советом. Кто-то постоит у иконы поговорит сам с собой да и получит свыше ответ на свои вопросы, кто-то поговорит со священником и тот может указать на его ошибку, дать совет.Своими делами священник должен показывать пример нам. Поэтому и спрос со священника строже во многих вещах.  

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 19.03.2019 в 18:13, Шанежка сказал:

Поверьте, что я была одета соответственно , платье ниже колена, с рукавами, платок . Священник, который орал, вел так себя со всеми, за что и был впоследствии отстранён и его куда-то перевели. 

Пока Станиславский у меня задремал, я охотно верю...)

Буйный батюшка был, видимо. А может не лады какие в его житии были, вот и "плескал" свое недовольство на всех.

В 19.03.2019 в 18:13, Шанежка сказал:

А я в этой же церкви встретила,  другого очень порядочного и мудрого батюшку, который меня выслушал, понял, одобрил мои действия и подсказал мне как поступить.

Ну, вот, мир как и церковь, не без добрых людей..) Теперича ходите к этому батюшке? Полагаю он помог прийти к вере или укрепить то что было...

В 19.03.2019 в 18:13, Шанежка сказал:

Мы ведь идём в церковь, как к прихотерапевту, за советом. Кто-то постоит у иконы поговорит сам с собой да и получит свыше ответ на свои вопросы, кто-то поговорит со священником и тот может указать на его ошибку, дать совет.Своими делами священник должен показывать пример нам. Поэтому и спрос со священника строже во многих вещах.  

В церковь разные люди идут по-разному и для разного. Одни идут там попросить денег, другие разобраться в себе, третьи найти Бога и получить веру, четвертые за советом. Но за советом чаще ходят к батюшке Интернету... Он советует всем и по любому поводу. Некоторым можно указать на ошибки, других это раздражает. Ну и конечно кто и как умеет указывать на ошибки, каждый это делает по-своему. В каком-то смысле и в каких-то вопросах священник должен быть примером, но это одна сторона. С другой и он не свободен в абсолюте от недочетов в себе, а это значит, по умолчанию у каждого священника есть стороны, в которых они не могут и не будут примером. И тут уже кто на кого попадет. Одним не нравятся одни недочеты, прочим - другие.При этом, увы, нет никаких гарантий, что в священники не пролезет совсем далекий от этого человек, распущенный и бестолковый.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×