Вера без дел мертва

[Lady Konfetti 11]

Долго искала куда написать, думаю, что эта ветка более подходящая.

В последнее время встречаются мне люди, которые позиционируют себя, как верующие, но их поступки и дела говорят об обратном.

Пример 1. Молодая женщина 30 лет. Регулярно ходит в храм, молится, не ест мясо, совершает паломничество к святым местам, недавно побывала в Иерусалиме, постится. На рабочем столе у нее несколько иконок. Любит поразглагольствовать о заповедях Божьих, поучить людей как надо жить. При этом сударыня: злобная сплетница, подставляет всех, мстительная, жестокая, злоязыкая, человек на редкость плохой, больше таких людей нет среди моих знакомых. Такое мнение о ней - не только мое, другие, знающие ее, со мной солидарны. Но больше всего меня поразило заявление этой псевдоверующей дамы о том ,что оказывается в святки можно гадать, цитирую: "церковь разрешает пошалить немного иногда".

Пример 2. Женщина около 55 лет. Ходит в храм каждый день, на рабочем столе иконки. Это с виду приятная женщина, пока не узнаешь ее ближе. Оказывается милая тетя - несдержанная хамка, которой ничего не стоит испортить человеку настроение. Что удивительно - никто не отвечает ей хамством в ответ, а как же - уважение к возрасту. Недавно возникла для этой женщины стрессовая ситуация, и вот тут то ее личина открылась в полной красе. Женщина начала желать всем вокруг добра, радости и процветания, но КАК, с нотами проклятия в голосе, никакой доброй воли в них не было. Потом разругалась еще с несколькими людьми, всем нахамила, наговорила гадостей.

В последнее время у меня часто возникают мысли о религии. Я крещеная, в Бога верю, но не набожная, в храм не хожу. Некоторые церковные порядки мне не близки. К примеру, не могу понять, почему прихожане должны целовать руки священнику, хотя зачастую это обычный человек, ничуть не святой. Но эта тема для другой ветки.

Встречая таких вот "верующих", которых я описала, добавляя к ним набожных, не всегда адекватных бабуль, служащих при храмах, я начинаю сомневаться в том, что в храме человек черпает силы для борьбы с грехами, становится ближе к Богу. Ведь намного важнее, что у человека в душе, как он себя ведет по отношению к людям, это более показательно, чем регулярное посещение храма.

У меня есть знакомый парень - убежденный атеист. Но какой это человек - честный, добрый, стремится всегда помочь близким, душевный, гармоничный. Выходит, не принимая заповеди Божьи, он по ним живет, а дамы, мной описанные, Бога чтят, но в душе он у них отсутствует. Еинственное, что могу предположить в оправдание моих псевдоверующих знакомых, что возможно дьявол испытывает прочность их веры, искушает, а они поддаются соблазну, отдаляясь от Бога.

Во истину: без дел вера мертва.

[Таманна 21 090]

Ведь намного важнее, что у человека в душе, как он себя ведет по отношению к людям, это более показательно, чем регулярное посещение храма.

Вы знаете, такие люди. каких вы описали в своём примере могут встретиться как среди верующих, так и среди атеистов. Дело не в том, что человек верит, или в кого верит, а в том, что у него в душе. Искренность ли, хорошее отношение к людям, или злость и агрессия. Нельзя судить по этим двум примерам о верующих, как и по нескольким положительным примерам об атеистах. Всё индивидуально.

[Lady Konfetti 11]

Таманна

Вы правы.

Нельзя судить по этим двум примерам о верующих, как и по нескольким положительным примерам об атеистах. Всё индивидуально.

Это очевидно, да я и не сужу.

Я пытаюсь разобраться для себя в первую очередь, как правильнее - всенепрмененно ходить в храм, соблюать церковные обычаи, или это все же вторично, и намного важнее - жить с Богом в душе. Очень распространено мнение, что даже если человек верит в Бога, но не посещает храм, он не истинноверующий. А примерами я всего лишь показала, что посещение храма еще не есть индикатор принадлежности к Богу. Разумеется, есть атеисты-грешники, и истинноверующие воцерквленные люди. Это бесспорно.

[шутка 19 762]

Lady Konfetti

В последнее время встречаются мне люди, которые позиционируют себя, как верующие, но их поступки и дела говорят об обратном.

Уверовать - не значит мгновенное избавление от пороков. Этот путь долог и тернист.

как правильнее - всенепрмененно ходить в храм, соблюать церковные обычаи, или это все же вторично, и намного важнее - жить с Богом в душе.

Некоторые люди не могут самостоятельно разобраться и не чувствуют присутствие Бога в их жизни, но надеются, что Он есть. И естественно идут туда, где по их представлению Он есть - в церковь. И пусть идут. Если таким образом будет постепенное очищение от пороков, то пусть так. Что плохого? Это их шанс на исправление, пусть пока этого и не происходит ( по вашему описанию ), но всё же шанс.

посещение храма еще не есть индикатор принадлежности к Богу

Зато, это есть - стремление быть причастным. Уже хорошо.

[Таманна 21 090]

Очень распространено мнение, что даже если человек верит в Бога, но не посещает храм, он не истинноверующий.

А надо ли быть в чьих-то глазах истинно верующим? Главное для себя решить, что важно и нужно. Тянет в рам? Значит, идти. Не тянет, значит не надо себя насиловать. Вера она прежде всего в душе, а не на показ, чтобы сравнивать кто истинно верует, а кто так - дань моде или для галочки.

А примерами я всего лишь показала, что посещение храма еще не есть индикатор принадлежности к Богу.

Всё верно. У меня тоже есть примеры с той или иной стороны, которые как раз говорят. что все люди разные, и доброта в душе и помыслах не есть принадлежность к верующими или не принадлежность к ним.

[Уэльс 46]

А примерами я всего лишь показала, что посещение храма еще не есть индикатор принадлежности к Богу.

А разве кто-то утверждает обратное? На Ваши 2 примера у каждого найдутся 22 или подтверждающих ханжество и лицемерие посещающих церковь (не хочу говорить - верующих), либо замечательных в своих убеждениях и поступках неверующих. Люди живут ТАК. Как могут. Все мы грешники. Кто-то кается и старается не повторять ошибок, кто-то надевает личину благопристойности, не более.

Ни церковь, ни вера (тем более) к этому отношения не имеют.

Lady Konfetti

Главное для себя решить, что важно и нужно. Тянет в рам? Значит, идти. Не тянет, значит не надо себя насиловать.

Это именно так. Путь к Богу у всех разный. Но непростой всегда. Но в любом случае не замороченные бабули и не неправедные прихожане являются истинной причиной того, что человек НЕ ХОЧЕТ идти в церковь. Он не идёт... потому, что не идёт: лень, гордыня, неверие... много чего.

Конечно, важно встретить "своего" священника, с которым и поговорить можно, и совета спросить, и покаяться в грехах. Но это тоже труд. В храм мы приходим по надобности духовной, а не затем, чтобы себя показать и на других посмотреть. Так, по крайней мере, хорошо бы было.

[Gvadiana 316]

Lady Konfetti

Вы верно написали, что вера без дел мертва, человек не становится автоматически хорошим, добрым, и не избавляется от грехов, если он ходит в храм.

Бывают очень хорошие люди среди атеистов и очень странные, мягко говоря, среди верующих. При этом среди и атеистов хватает полных уродов, которые ни людей не боятся, ни Бога, так и среди верующих есть просто волшебные люди, потрясающие.

Храм, Таинства церкви - это не самоцель, они средства для, скажу высоко, стяжания Духа Святого.

Если человек не собирается меняться, если на исповеди самыми страшными грехами бывают мясо в постный день и нерадение в молитве, то человек по-настоящему к Богу не стремится.

Хождение в храм не залог глубокой веры, но без храма ее быть не может.

Без церкви нет спасения.

[Соломон 31]

Картина классическая, которую можно наблюдать в каждом городе, вероятно.

Маршрутное такси, автобусы. Практически в каждом транспортном средстве есть то почему можно определить что водитель относит себя к верующиму человеку. Например маленькие иконки и так далее. Но при этом водитель может позволять себе хамить пассажирам, нарушать правила дорожного движения, курить. Не подумайте что я конкретно пишу об одном человеке, это собирательный так сказать образ.

Я предполагаю что верующие люди мне ответят, что такой водитель вовсе не верующий.

Но у меня в голове не укладывается когда человек обозначает себя верующим ( не важно с помощью чего, будь то Библия в руках или что либо еще) и при этом позволяет себя вести так себя. Как такой человек согласовывает свои взгляды и дела, поведение?

Это что? Вера без дел? К этой категории можно отнести?

Ошибочно считают что через наличие того или иного символа веры Бог будет у них на службе как золотая рыбка?

Очень важны дела в согласии с верой.

[Мадам Лоханкина 18]

Таманна

Ну вот дура старая!!

Сегодня приехали ко мне в гости мама моя и сестра. Ездили на крестный ход. И рассказывают, как две женщины преклонных лет, не знакомые друг с другом, сначала с соседями своими поругались - типа плотно стоите слишком, наваливаетесь, на ноги наступаете. А потом их понесло друг к другу. Сестра моя учуяла, что скандал будет, ибо тетки нашли себе подобных. и пихались локтями, чуть не подрались. Перед сценой, где стояли священнослужители.

За то, чтобы лучше молитвы слышать.

КАК можно в пасху так делать? Даже меня, абсолютную атеистку, это крайне покоробило.

[Гуцулка Ксеня 162]

Мадам Лоханкина

КАК можно в пасху так делать?

У нас говорят что на праздники нечистая сила искушает людей, Вы просто не присматривались к людям, а такие ссоры я вижу постоянно, особенно в кануны больших религиозных праздников.

[Мадам Лоханкина 18]

У нас говорят что на праздники нечистая сила искушает людей, Вы просто не присматривались  к людям, а такие ссоры я вижу постоянно, особенно в кануны больших религиозных праздников.

Так и сказала женщина, что рядом с ними с иконой стояла - что пойду ка я от дьявола подальше, бесы их души забрали.

Я удивлена.

Я корю себя,. что неверующая. Верней, жду, когда я смогу искренне поверить.

Но никогда такого богохульства не допущу.

[Гуцулка Ксеня 162]

Мадам Лоханкина

Но никогда такого богохульства не допущу.

Бог Вам в помощь.

Но это такое искушение от нечистой силы, что человек себя не контролирует. У меня две соседки вчера в пасхальную субботу ругались, обе ходят в церковь, держат посты, да и вообще смирные женщины, но такой ссоры я от них не ожидала, одна другую называли. Я сама была в шоке, при всех на улице, кошмар. Причина ссоры детская, одна хотела прибрать козырек подъезда, а другой не понравилось.

[Конди 69 183]

Давайте бесов в Непознанном обсуждать.

[Долгая зима 2]

Соломон

такси, автобусы. Практически в каждом транспортном средстве есть то почему можно определить что водитель относит себя к верующиму человеку.

Ошибочно считают что через наличие того или иного символа веры Бог будет у них на службе как золотая рыбка?

Часто езжу на автобусе, где у водителя, помимо иконок, ещё имеются статуэтка Будды, подвеска со знаком зодиака и феншуйная жаба для привлечения денег. Как в фильме, где персонаж носил на шее символы десятка религий, в надежде, что в случае чего, не тот, так другой сработает.

[Травиата 84 460]

Соломон

Ошибочно считают что через наличие того или иного символа веры Бог будет у них на службе как золотая рыбка?

Очень важны дела в согласии с верой.

Для меня Символ веры- это молитва. Никакой талисман на шнурочке или на тумбочке символом веры не является.

Очень важны дела в согласии с верой.

Согласна.

Gvadiana

Если человек не собирается меняться, если на исповеди самыми страшными грехами бывают мясо в постный день и нерадение в молитве, то человек по-настоящему к Богу не стремится.

Хождение в храм не залог глубокой веры, но без храма ее быть не может.

Без церкви нет спасения.

Я тоже так думаю и в это верю. Пытаюсь измениться и верю в милость Божию.

[Бельканто 22 803]

Любое наше дело - это выражение нашей веры. Верят люди в разные вещи. Кто-то верит в свою исключительность и выражает эту веру построением карьеры любым способом. Кто-то верит в "зачёты добрых дел" и копит дела благотворительности, чтобы было что "предъявить на Страшном Суде". Кто-то верит, что этот мир его не оценил, поэтому надо уйти в пьянку, наркоманию и просто выпасть в другую "реальность", где всё будет супер без усилий.

Кто-то верит, что без детей хорошо, и вся его жизнь так и строится - по этой вере. Кто-то наоборот считает, что жизнь - это дети, внуки, большая семья и иначе жить нельзя, поэтому все его дела идут в этом направлении.

Ни один человек не живёт без веры. Только то, во что мы верим, и определяет наши дела. Поэтому мы и такие разные, поэтому и сталкиваемся друг с другом - мы верим, а вера требует выражения делом, отнюдь не голыми словами.

[Соломон 31]

Долгая зима

что в случае чего, не тот, так другой сработает. 

Верно. Тоже такое наблюдал.

Травиата

Никакой талисман на шнурочке или на тумбочке символом веры не является.

Я имел ввиду для того человека. Но вы поправили. Спасибо. Буду знать точнее.

Бельканто

Ни один человек не живёт без веры.

Тоже согласен. Как и с другими мыслями что Вы приводите в своем посте. Но согласитесь, для верующего человека компас это Библия.

[Бельканто 22 803]

Соломон

Для христианина компасом служит Господь Иисус Христос. Он больше Библии, которая только говорит о Нём, но без неё христиане останутся христианами, а без Христа - нет.

Лекарство от смерти - Господь, а Библия - инструкция по применению, если так можно образно выразиться. Вера наша началась с простого факта - Господь воскрес.

[Соломон 31]

Бельканто

Для христианина компасом служит Господь Иисус Христос

Соглашусь.

Он больше Библии, которая только говорит о Нём

Из Библии мы узнаем о Иисусе. Для меня это равнозначно.

но без неё христиане останутся христианами

Чтобы называтся христианином надо видеть образец. Образец в Библии.

Пониманете я считаю что человек может называть или считать себя христианином. Но не быть таковым. В Библии эталон.

Лекарство от смерти - Господь, а Библия - инструкция по применению, если так можно образно выразиться

Думаю, да.

[Зубодериха 6]

Я считаю, что Вера должна быть внутри человека. Иисус внутри нас. Если человек живёт по Его заповедям, но ещё не крещён, то рано или поздно сам к этому придёт.

ИМХО, различные церковные обряды можно совершить и в более позднем возрасте. А вот жизнь свою уже не перепишешь и поступки не сотрёшь.

С уважением.

[Gatta-matta 8 358]

Gvadiana

Без церкви нет спасения.

Без ВЕРЫ нет спасения. Веры в Иисуса Христа сына Божия за грехи наши пострадавшего и кровью своей их искупившего.

[Ума Палата 40]

Бельканто

Библия - инструкция по применению

Абсолютно согласна. Только проблема в том, что Библию трактуют по-разному. Например, разные секты. И не только секты. Ведь в Христа верят и мусульмане и буддисты, только отношение к Христу другое.

[Леди Ястреб 40 984]

Бельканто

Ни один человек не живёт без веры. Только то, во что мы верим, и определяет наши дела.

То есть Вы полагаете, что вера первична? А воспитание вообще не играет роли в этом вопросе? А как же быть с теми, кто не верит в бога, но живет достойной жизнью, помогает людям и совершенно не задумывается, какую выгоду это принесет для него самого? И если у человека перед глазами не примеры достойной жизни из Библии, а другие - реальных людей, его современников? Это совсем не играет никакой роли - только вера?

Как я понимаю, если все это происходит с верующим человеком, то у него где-то все равно подспудно сидит мысль, что его добрые дела зачтутся потом, когда он предстанет перед богом на Страшном суде. А неверующий просто живет и делает добрые дела ни что не рассчитывая. И даже не задумываясь об этом. Точно так же и с преступниками. Или я чего-то не понимаю?

[Мишка на сервере 1 460]

Я считаю, что каждый будет судим по делам его. Как оно будет на самом деле, одному Богу ведомо, но если неверующий человек (прежде всего--не по личным убеждениям, а только потому, что его так воспитали и он просто не может смотреть на мир взглядом верующего) живет по совести, делает добрые дела в силу внутреннего стремления, то они ему, конечно, зачтутся. Господь--не автомат, Он знает и понимает нас многократно лучше, чем мы сами себя знаем. И с такого типа неверующими Он, несомненно, решит проблему.

[Бельканто 22 803]

Соломон

Библия - это собрание книг Священного Писания ( Ветхий Завет и Новый Завет). Согласитесь, что Христос был и действовал в пространстве человеческой истории до написания Нового Завета. А уж в пространстве Своего бытия - вообще до создания Вселенной. Так что Христос - Краеугольный Камень, на котором всё стоит и движется, а не книги, говорящие о Нём.

Леди Ястреб

Здесь говорится о вере в жизни человека не в узком смысле религиозной веры, а о вере вообще, как понятии доверия к каким-либо фактам или чувствам, которые невозможно ( или не нужно) доказывать. Нет неверующих людей в принципе, только у каждого своя вера, которая и определяет его поступки.

В коммунизм верило множество людей. Верили, что можно построить идеальное царство справедливости на земле, надо только или заставить "неверующих" в него подчиниться или вообще убрать их из жизни, потому что мешают.

Нацисты верили, что есть особая высшая порода людей, которые призваны быть хозяевами над недочеловеками. Во что их вера вылилась для людей все прекрасно знают.

Математики верят в некоторые положения своей науки, которые называются аксиомами. Доказать эти положения невозможно, но без принятия аксиом наука двигаться вперёд не может.

Мишка на сервере

Как нас будет судить Господь, Он ясно сказал апостолам, а они это изложили в Евангелиях. Приводить здесь цитаты не буду, каждый может открыть и почитать слова о Страшном суде сам. Кроме того, в Евангелии от Иоанна есть чёткое определение о причащении Тела и Крови Господней и о последствиях нарушения этого предупреждения. Поскольку в дискуссии участвуют не только христиане, то скажу, что вера в слова Господа для них не обязательна.

Верят все, только не все верят в одно и то же. Однако любая вера выражается в делах. Степень отклонения в делах служит индикатором искренности веры.